www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Пятница, 14.12.2018, 10:55 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Мудрые притчи » Притча о счастливой семье
Притча о счастливой семье
zaharurДата: Понедельник, 10.12.2018, 11:57 | Сообщение # 51
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
и малость приврал в слове:- "вообще"
Я же говорю об Изначальном Замысле, который был вложен в слова, прозвучавшие к Адаму. Это были слова Небесные, законы "не от мира сего", и стало быть, полностью согласные в своей сути с этими мыслями:
Цитата zaharur ()
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, чтокнязья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет
между вами быть большим, да будет вам слугою
С ожесточением же сердца человеческого те же самые слова стали менять (в ушах человека) свой смысл, пока, наконец, не превратились в "господствовать" и "властвовать" в их нынешнем понимании.
 
ЖеняДата: Понедельник, 10.12.2018, 12:00 | Сообщение # 52
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Авель был другом своим животным, заботился о них, а они воздавали ему избытком своим, с благодарностью.
А помогло ли ему это? 
Поэтому я скептически отвечаю и Иоану. Всегда есть какой-то форс-мажор, который всю благость куда-то выветривает.
 
zaharurДата: Понедельник, 10.12.2018, 12:08 | Сообщение # 53
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Женя ()
А помогло ли ему это?
 Наверное, он об этом меньше всего думал. Ведь
Цитата Иоан ()
Любовь не ищет своего.

Но инвестиции в добро никогда не бывают тщетными. Они непременно принесут свой плод, на радость сеющему. Просто "всему своё время".
 
ИоанДата: Понедельник, 10.12.2018, 12:51 | Сообщение # 54
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Я могу допустить, что могут быть и такие семьи..

Спасибо Женя за такое предположение, оно реально и несколько десятилетий этим методом уже пользуемся во благо семьи.
Гордыня и самолюбие наоборот.

Цитата Женя ()
В семье или в сказке?
Мы рождены (Свыше), чтоб сказку сделать былью....
 
ИоанДата: Понедельник, 10.12.2018, 12:55 | Сообщение # 55
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Всегда есть какой-то форс-мажор, который всю благость куда-то выветривает.

Просто щели нужно вовремя уплотнять Словом и сквозняков в голове поубавится. sml

Зы,
Это я о собственном опыте...
 
ЕленаДата: Понедельник, 10.12.2018, 12:58 | Сообщение # 56
Группа: садовник
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Добрый муж должен исправлять недостатки жены или претерпевать их. Если он их исправит, он создаст себе приятную подругу. Если же он их претерпевает, он работает над усовершенствованием самого себя.
Меня мой родственник очень удивил,когда отвечая на мой вопрос как он терпит свою жену,ответил:"Я отключаю свой слуховой аппарат когда она ворчит.....".Он был очень спокойным и любящим мужем.
 
ИоанДата: Понедельник, 10.12.2018, 13:19 | Сообщение # 57
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Но инвестиции в добро никогда не бывают тщетными.
Верное слово.

Цитата zaharur ()
Это были слова Небесные, законы "не от мира сего", и стало быть, полностью согласные в своей сути с этими мыслями:
Да, для того небесного это соответствует, но мы сегодня пока ещё не на небесах, помещены в плоть, которая имеет некоторые недостатки и потребности, в средствах, в еде, в питье.

Ещё, если кто не лишён своей половины и возраст не отменил утешений семейного положения, что и Библия не отменяла. Если, конечно, кто сам себе не постановил или не придумал большего святейшества.
18 Пусть источник твой будет благословен. Радуйся жене твоей юности,
19 прекрасной лани, изящной серне.Пусть груди её утоляют твоё желание во всякое время, пусть всегда ты будешь опьянён её любовью.
 
zaharurДата: Понедельник, 10.12.2018, 14:27 | Сообщение # 58
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Пусть груди её утоляют твоё желание во всякое время, пусть всегда ты будешь опьянён её любовью.

Очень сомнительный перевод. Дело в том, что груди на иврите "шад". А тут написано "дад" (или "дод"). Решили, почему-то, что "дод" это тоже "груди".
А ведь "дод"это "ласки (утешения) любви", причём вовсе не обязательно в привычном сексуальном смысле. Это же слово означает и просто "возлюбленный", и от него же имя царя Давида. Здесь уже кому какие ласки близки, и кто как их представляет. И у кого какие "желания". Тут уж кто какое вино пьёт, и кто от чего хмелеет. sml
 
ИоанДата: Понедельник, 10.12.2018, 17:25 | Сообщение # 59
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Очень сомнительный перевод.
sml
Согласно логике ты прав, даже очень. Груди они и есть груди, и, кто от этого на самом деле пьянеет, слишком слаб для того, чтоб быть обоюдно полезным в этом деле ласк.

Просмотрел переводы, везде эти груди, только у Кассиана сосцы.. ha-ha
18 Да будет благословен источник твой; и утешайся женою юности твоей,
19 Ланию любви и серною благодати; сосцы ее пусть упоевают тебя во всякое время; увлекайся постоянно ее любовью.


18 Да будет благословен источник твой, чтобы ты радовался жене юности твоей!
19 Обаятельной лани, прелестной газели - да восхищают тебя всё время груди её, и будь всегда опьянённым любовью её!

18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.


Ну и действительно, кто на что горазд... happy
 
ФомаДата: Понедельник, 10.12.2018, 18:05 | Сообщение # 60
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Дело в том, что груди на иврите "шад"
Эль шаддай sml  всемогущий с выменем, наверно с коровьим.
Цитата zaharur ()
А ведь "дод"это "ласки (утешения) любви", причём вовсе не обязательно в привычном сексуальном смысле.
Ну да, и Давид, и Соломон, ну никак не мяли грудей своих жен и наложниц в привычном сексуальном смысле, скорее всего мяли с отвращением sml  в лучшем случае платонически.Да, и слово не то стоит, и перевод не верный.Я просто уверен если бы ты жил во времена царствований Давида и Соломона, они бы точно ходили к тебе за советом как мять груди своих пассий sml
Даже если там стоит не то слово, то позволь спросить, какая такая жена юности была у Соломона?Имя назови.Они такие же были сексуальные развратники многожёнцы, которым ничто человеческое не чуждо.
Цитата zaharur ()
Здесь уже кому какие ласки близки, и кто как их представляет. И у кого какие "желания". Тут уж кто какое вино пьёт, и кто от чего хмелеет.
Ну конечно, ты не такой sml  а это тонкий намёк на других, в данном случае как я понимаю на Иоана .
А вообще интересно читать твою чепуху,  которую ты тут вывернул 
Цитата zaharur ()
Это же слово означает и просто "возлюбленный", и от него же имя царя Давида.
При чём здесь имя царя Давида ?

Сообщение отредактировал Фома - Понедельник, 10.12.2018, 18:07
 
zaharurДата: Понедельник, 10.12.2018, 18:26 | Сообщение # 61
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Просмотрел переводы, везде эти груди, только у Кассиана сосцы..
Там стоит не "груди". "Груди" не употребляются и в следующем же за этим стихе, где переведено: "И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?", где речь идёт о лоне. Кассиан здесь более внимателен, потому, что обращает внимание на Иез 23:21, где употребляются и "дад" и "шад" в одном стихе, и уже это 100% говорит о том, что "дад" и "шад" (женская грудь) не одно и то же (иначе бы там получилась тавтология). Поэтому в Иез 23:21 переводчики и употребляют слово "сосцы", и Кассиан употребляет перевод этого слова "дад" здесь, в Притчах. Моё мнение, что значение данного слова гораздо шире "сосцов", но перевод "груди" в любом случае не является точным.
 
zaharurДата: Понедельник, 10.12.2018, 19:50 | Сообщение # 62
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Даже если там стоит не то слово

Там стоит слово, позволяющее понимать эти "ласки" на разных уровнях. Я думаю, что здесь та же ситуация, как и в только что рассмотренном нами выше слове "господствовать". По мере удаления от Изначального Замысла это слово обретает всё более и более грубый и тяжёлый смысл. А, напротив, по мере возвращения, узнаёшь и другие "этажи". Так вот и здесь: можно и "груди мять", а можно и получать другого рода утешения от любви. И одно и то же слово многомерно позволяет и то, и другое. Сущность этого слова - в двойной букве Далет, которая в иврите означает и символизирует "дверь". Слово, состоит из двух этих согласных: דד. И этим самым символизирует некую двойную дверь, через которую нужно войти, проникнуть, чтобы принести трепет любви в лоно своей возлюбленной. Для любителей "сексуальных версий" - это прекрасный эвфемизм, вполне согласующийся и с другим подобным "эвфемизмом":

Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.

Думаю, авторы всевозможных камасутр для христиан (типа "Предназначено для отрады") будут в восторге от такого рода тонких библейских эвфемизмов.
Каждый найдёт здесь своё, и утешится тем утешением, которое ему ближе. Но моё дело лишь сказать, что и эти слова, и фразы на самом деле дают возможность увидеть утешения совершенно иного плана. И эти "двери", и эту "внутренность", и эту "скважину" надо искать в области сердца, равно как и "лоно женское", которое нужно обнимать и от которого ждать желанный плод. Но для этого нужно иметь опыт такого утешения и понимание, о каком "трепете любви" и о каких "дверях" может здесь идти речь.

Цитата Фома ()
При чём здесь имя царя Давида ?
При том, что имя царя Давида также состоит из двух букв Далет, соединённых между собой соединительным "крючком" - буквой "вав" (означающей "крючок" и использующейся в иврите в качестве соединительного союза)

דָּוִד‎ Давид
 
ФомаДата: Вторник, 11.12.2018, 03:15 | Сообщение # 63
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Там стоит слово, позволяющее понимать эти "ласки" на разных уровнях.
Например?"Плодитесь и размножайтесь" это фундамент всех этих "уровней"."Адам познал Еву, жену свою" в каком смысле он её познал ?Если дальше написано "и она зачала, и родила Каина,......"? Что ты здесь "огород городишь" про какие то уровни любовных ласк, которые по твоему мнению никак не подразумевают сексуальные отношения и не направлены в их сторону? Эти Соломоны и Давиды занимались сексом со своими жёнами и наложницами исключительно в целях продолжения рода, а не ради удовлетворения своих похотей?Авраам ублажал Сарру как сестру или как жену?
Ты сам то на каком уровне стоишь в этом плане?Я тебе скажу, ни на каком, всё что ты здесь про это пишешь, это пустая болтовня.
Твоя проблема в том, что ты априори подозреваешь собеседника в какой то духовной нечистопоплотности , что все кто читает Библию и коснулся, на её страницах этой темы, только и думают о низменных чувствах удовлетворения своей физической похоти.
И похоже никто, кроме тебя конечно, не в состоянии понять ничего другого как просто в слове грудь видеть просто женскую грудь и ничего более, которая просто предназначена для того что бы её мять в любовных утехах и ласках. 

Цитата zaharur ()
Я думаю, что здесь та же ситуация, как и в только что рассмотренном нами выше слове "господствовать".
А ты у меня спросил что я думаю по этому поводу?Это ты рассматривал, я ничего не рассматривал.
Зачем ты сразу приписываешь собеседнику неправильное понимание слова господствовать?Только у тебя правильное понимание и вИдение этого?
Цитата zaharur ()
По мере удаления от Изначального Замысла это слово обретает всё более и более грубый и тяжёлый смысл.
Ты смотри, все дураки ты один умный.
Цитата zaharur ()
А, напротив, по мере возвращения, узнаёшь и другие "этажи".
Ты и на первом то этаже никогда похоже не был.
Цитата zaharur ()
Так вот и здесь: можно и "груди мять", а можно и получать другого рода утешения от любви.
Получай, кто тебе мешает?Только не намекай другим что они на это не способны.
Цитата zaharur ()
Для любителей "сексуальных версий" - это прекрасный эвфемизм, вполне согласующийся и с другим подобным "эвфемизмом":Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.

Думаю, авторы всевозможных камасутр для христиан (типа "Предназначено для отрады") будут в восторге от такого рода тонких библейских эвфемизмов.
Похоже ты и есть этот любитель.
Цитата zaharur ()
Каждый найдёт здесь своё, и утешится тем утешением, которое ему ближе. Но моё дело лишь сказать, что и эти слова, и фразы на самом деле дают возможность увидеть утешения совершенно иного плана. И эти "двери", и эту "внутренность", и эту "скважину" надо искать в области сердца, равно как и "лоно женское", которое нужно обнимать и от которого ждать желанный плод. Но для этого нужно иметь опыт такого утешения и понимание, о каком "трепете любви" и о каких "дверях" может здесь идти речь.
sml ты кого здесь учишь?Женю? Вот и учи её, меня не надо учить.
Цитата zaharur ()
При том, что имя царя Давида также состоит из двух букв Далет, соединённых между собой соединительным "крючком" - буквой "вав" (означающей "крючок" и использующейся в иврите в качестве соединительного союза)דָּוִד‎ Давид
Да мне вообще наплевать на это, и на имя Давид,  на самого Давида. sml 
Меня удивляет как это богословы сделали из Давида прообраз Иисуса Христа?Разве может быть такая мразь как Давид, прообразом Иисуса Христа?Да и никто не может из персонажей ВЗ быть прообразом Иисуса Христа, все прообразы высосаны из пальца богословов, которым от безделья нечем было заняться вот, они и навыдумывали прообразы.Из д,Артаньяна можно сделать прообраз Иисуса Христа, но будет ли он соответствовать во всех деталях Иисусу Христу?Так и с Давидом .
 
ЖеняДата: Вторник, 11.12.2018, 06:17 | Сообщение # 64
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Цитата Фома ()
все кто читает Библию и коснулся, на её страницах этой темы, только и думают о низменных чувствах
Фома, Володя, как ни странно, но присутствует и такое. Я неоднократно от людей слышала, что Библия вся о жестокости и разврате. Я лично знала юношу, который читал Песнь Песней как сексуальную книгу. А это был грамотный и продвинутый мальчик. Потому что другие даже и не слышали о её существовании.
 
zaharurДата: Вторник, 11.12.2018, 06:31 | Сообщение # 65
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Фома, если ты так раннее утро начинаешь, что ж с тобой к вечеру-то бывает? happy
Пусть мысли текут спокойней notworthy  , тема-то хорошая, добрая, о счастливой семье, здесь никто ругаться не собирался и не собирается. 

Цитата Фома ()
Что ты здесь "огород городишь" про какие то уровни любовных ласк, которые по твоему мнению никак не подразумевают сексуальные отношения и не направлены в их сторону?


Да, любить можно по-разному, и разный трепет испытывать, и я не открыл Америку этим пониманием.
 
ИоанДата: Вторник, 11.12.2018, 10:50 | Сообщение # 66
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Моё мнение, что значение данного слова гораздо шире "сосцов", но перевод "груди" в любом случае не является точным.

Понятно что шире, это просто образ того, что происходит между мужчиной и женщиной в прелюдиях той же "камасутры", раз уж дело дошло до грудей и сосцов, то чем, не прибегая к нежелательной конкретике для прочтения молодых и неискушённых? Не достигших зрелого возраста читателей, описать дальнейшие эти отношения конкретно одного уровня?
Да и надо ли это вовсе описывать? Вот поэтому на мой взгляд написано то, что написано.

Цитата zaharur ()
Думаю, авторы всевозможных камасутр для христиан
"Камасутры" для христиан и для евреев как- то сильно и координально отличаются?
 
zaharurДата: Вторник, 11.12.2018, 11:24 | Сообщение # 67
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
"Камасутры" для христиан и для евреев как- то сильно и координально отличаются?
Я не знаком с еврейскими камасутрами в силу того, что вообще очень плохо знаком с еврейской религиозной литературой. Больше с христианской, и вот там мне "камасутры" попадались. И как-то это очень диссонировало в моих ушах с духом учения Христа. 
Цитата Иоан ()
Понятно что шире, это просто образ того, что происходит между мужчиной и женщиной в прелюдиях той же "камасутры", раз уж дело дошло до грудей и сосцов, то чем, не прибегая к нежелательной конкретике для прочтения молодых и неискушённых?
Вот в том-то всё и дело, что я думаю, что в Песни Песней на самом деле не "камасутрический" смысл, даже на уровне прямого понимания текста (без иносказаний типа Христос/Церковь и т.п.). То есть, даже говоря об отношении юноши и девушки, Песнь Песней говорит для внимательного уха о другом "трепете любви", нежели о том, о чём очевидно идёт речь в переводах. Но для этого нужно всматриваться в слова, уточнять их значение, вникать в их суть. Если же читать поверхностно, т.е что вижу, то и читаю, то это да, камасутра. Но истинный смысл Писания, о чём бы оно ни говорило, никогда не лежит на поверхности, иначе бы давно "псы и свиньи" (люди любой национальности, живущие интересами своего чрева и его окрестностей, и цинично относящиеся к святым вещам) попрали бы это ногами своими.
 
ФомаДата: Вторник, 11.12.2018, 11:39 | Сообщение # 68
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Фома, Володя, как ни странно, но присутствует и такое. Я неоднократно от людей слышала, что Библия вся о жестокости и разврате. Я лично знала юношу, который читал Песнь Песней как сексуальную книгу. А это был грамотный и продвинутый мальчик. Потому что другие даже и не слышали о её существовании.
Женя, я должен отвечать за людей кто и что в Библии ищет, и что там видит?
В библии говорится о потопах и наводнениях, хорошая тема для мелиораторов , в библии говорится о животных, птицах, рыбах, благодатная почва для зоологов, орнитологов, ихтиологов, сейсмологи могут порассуждать о землетрясениях, в библии всё что угодно можно найти.Но есть темы более серьёзные чем искать в Песне Песней камасутру.Например.
Авель резал своих овец и баранов что бы приносить жертву Богу, ибо без пролития крови не бывает прощения за грех, и в то время ни овцы ни бараны не предназначались в пищу человеку, а тут некоторые идеалисты утверждают что Авель был другом овцам и бараном и приносил в жертву Богу не их мясо, а молоко и творог.В библии чёрным по белому написано что Давид сделал с мадианитянами распилил, размолотил, сжёг в печи, а тут утверждают что оказывается он их обеспечил работой , в библии написано что израильтяне жрали людей занимались каннибализмом, идолопоклонством, приносили людей в жертву богу....всё это написано , но некоторые идеалисты пытаются утверждать что этого не было и что все это оказывается нужно понимать в ином смысле, в каком то духовном с их точки зрения.Я вот против чего.Не нужно здесь нести всякую чушь и выдавать желаемое за действительное, ссылаясь якобы на лучшее знание писаний.И чуть что , стоит не то слово, неправильный перевод, и прочие отмазки , которые на самом деле уже смехотворны.

Сообщение отредактировал Фома - Вторник, 11.12.2018, 11:46
 
ФомаДата: Вторник, 11.12.2018, 11:42 | Сообщение # 69
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Фома, если ты так раннее утро начинаешь, что ж с тобой к вечеру-то бывает?
Абсолютно ничего со мной к вечеру не бывает,
Цитата zaharur ()
Да, любить можно по-разному, и разный трепет испытывать, и я не открыл Америку этим пониманием.
Да ты что? Ты так много говоришь о любви., скорее всего о книжной
 
ЖеняДата: Вторник, 11.12.2018, 11:48 | Сообщение # 70
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Цитата Фома ()
приносили людей в жертву богу
Вот именно чужому богу. А насчет народов Ханаана, так там ясно написано, что их там со своими мерзостями не должно остаться. Или они ведут себя по-Божески или пусть идут прочь оттуда. А кто из них не захочет мирно решить вопрос, тот будет готов убить народ Б-жий. И как ты предлагаешь поступить?
 
ФомаДата: Вторник, 11.12.2018, 11:53 | Сообщение # 71
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
(без иносказаний типа Христос/Церковь и т.п.).
sml все эти иносказания чушь , о какой то ветхозаветной церкви которую якобы представляет ветхозаветный израиль.
Цитата zaharur ()
Но истинный смысл Писания, о чём бы оно ни говорило, никогда не лежит на поверхности, иначе бы давно "псы и свиньи" (люди любой национальности, живущие интересами своего ч
Тонкий намёк на толстое обстоятельство. sml 
Ты конечно знаешь истинный смысл писаний, куда уж другим до тебя  sml 
А ты не знаешь почему НЗ написан на греческом а не на еврейском? Вот в этом то и вся суть  sml
 
ФомаДата: Вторник, 11.12.2018, 11:59 | Сообщение # 72
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата Женя ()
И как ты предлагаешь поступить?
Как я предлагаю поступить?
А ты можешь согласовать между собой два повествования о сотворении человека как говорится без сучка и без задоринки?
Что говорится в первой главе Бытия и во второй главе бытия.Где приврали больше? sml  Или из каких мифов залетело в библию одно из этих повествований?Неужели Бог еврей, и еврейской национальности?Бог есть Дух, и этим всё сказано , не Яхве с руками и ногами и с женскими титьками sml  Какие груди царские, у кого, у Яхве ,Эль Шаддай или Эль Шаддад?
Ис 60:16 ...и груди царские сосать будешь,..
Если для Захарура это святые понятия то для меня лично нет, никакому еврейскому богу Ветхозаветному Яхве я не поклоняюсь и не чту его.

Сообщение отредактировал Фома - Вторник, 11.12.2018, 12:09
 
ЖеняДата: Вторник, 11.12.2018, 12:17 | Сообщение # 73
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Цитата Фома ()
не поклоняюсь и не чту его.
Да ладно. ) Лишь бы тебе на пользу шло. )
Цитата Фома ()
ты можешь согласовать между собой два повествования о сотворении человека как говорится без сучка и без задоринки?
Слушай, где мне такое осилить? Но женщинам проще, я думаю. Я, наверное, тупо принимаю, как написано, не вдаваясь в особые дебри. Написано, вот и верю. Знаю, что ты скажешь, что так только тупые делают, но вот так.. придётся признаться в своей тупости по некоторым довольно принципиальным вопросам. Но одно хочу тебе сказать: думаю, что и то и другое верно. А если ты знаешь ответ, то можешь и написать его.
 
ИоанДата: Вторник, 11.12.2018, 12:25 | Сообщение # 74
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Но истинный смысл Писания, о чём бы оно ни говорило, никогда не лежит на поверхности, иначе бы давно "псы и свиньи" (люди любой национальности, живущие интересами своего чрева и его окрестностей, и цинично относящиеся к святым вещам) попрали бы это ногами своими.
Когда Христос произносил это, то имел ввиду совершенно конкретные вещи.
В Библии более чем достаточно конкретики приведённых Святынь на обозрение абсолютно всем людям. Вот бросать или точнее навязывать то, что без сомнения не будет принято, как раз и носит этот смысл повествования.
Если же по другому, то именно на таком николаитском понимании превосходства над другими, возникает множество ненавистных Богу сект.
В их понимании есть нечто то, что не открыто псам и свиньям. Это дьявольская интерпретация, не более. meeting

Святыня не есть фантазия филосовствующих над двояко-трактуемыми Библейскими повествованиями, это точно. prof
 
zaharurДата: Вторник, 11.12.2018, 13:56 | Сообщение # 75
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Когда Христос произносил это, то имел ввиду совершенно конкретные вещи.
Ни к каким "конкретным вещам" этот текст не привязан, (можно открыть и посмотреть 7 главу Матфея), это общий принцип отношения к святым вещам. Всё, что Он говорил к народу, Он говорил иносказательно, притчами, намеренно скрывая под оболочкой притчи сокровенный смысл. "Всё сие говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, а ученикам наедине объяснял всё".

Цитата Иоан ()
Если же по другому, то именно на таком николаитском понимании превосходства над другими, возникает множество ненавистных Богу сект.
Когда это делается на "николаитском понимании превосходства над другими", то безусловно, да. Но есть и совершенно иные мотивы сокрытия, абсолютно не связанные с каким-либо превосходством - именно они и были озвучены Христом: чтобы "не попрали ногами своими". Так охраняют и скрывают что-то очень дорогое и близкое, святое для тебя от тех, кто может над этим цинично надругаться. Так, в природе, плоды окружают себя защитной оболочкой, скорлупой, для того, чтобы птицы не поклевали и насекомые не погрызли. А иные живые существа мимикрируют, облачаются в "защитную одежду", обманчивую для глаз хищника, чтобы сохранить собственную жизнь.

Цитата Иоан ()
Святыня не есть фантазия филосовствующих над двояко-трактуемыми Библейскими повествованиями, это точно.

Святыня всегда есть понятие сокровенное, то, что покрывалось и скрывалось. Достаточно вспомнить святое и Святое-Святых в Скинии. Так, жемчуг лежит в защищающей его ракушке под толстым покрывалом морских вод. И открывает себя не всякому глазу. "Много великих и славных, но тайны открываются смиренным". И да, такая особенность библейских слов - они имеют разные грани смысла, и могут повернуться "к лесу задом, а к Ивану передом", и там не важно, Иван то, или Абрам, главное, чтобы сердце было достойное и благоговейное перед святыней. Как можно что-то открывать для людей с таким  вот отношением?

Цитата Фома ()
не Яхве с руками и ногами и с женскими титьками   Какие груди царские, у кого, у Яхве ,Эль Шаддай или Эль Шаддад?
Цитата Фома ()
Да мне вообще наплевать на это, и на имя Давид,  на самого Давида.  Меня удивляет как это богословы сделали из Давида прообраз Иисуса Христа?Разве может быть такая мразь как Давид, прообразом Иисуса Христа?


Пусть уж лучше над оболочкой глумятся.
 
ЖеняДата: Вторник, 11.12.2018, 15:25 | Сообщение # 76
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Так охраняют и скрывают что-то очень дорогое и близкое, святое для тебя от тех, кто может над этим цинично надругаться.
Мало того, что могут очень обидеть, расстроить, так ещё и себе на голову уголья могут собрать. А быть пособником собирания угольев как-то не очень хочется, хотя всё может быть, к сожалению.
 
ФомаДата: Среда, 12.12.2018, 03:42 | Сообщение # 77
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Да ладно. ) Лишь бы тебе на пользу шло. )
В самой Библии нет никакого словоблудия, "от корки до корки ты там его не найдёшь".
Словоблудие возникает в толкованиях тех или иных мест, людьми, которые не могут согласовать одни места с другими в самой Библии, отсюда возникают заблуждения, а кто сказал что Библия написана для того что бы её толковали?
Библия написана для того что бы что то растолковать нам.Читаем о сотворении человека в первой главе Бытия.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт 1.26-28)
И где здесь рёбра, плоть, сон, и где здесь женщина вышедшая из Адама, и где здесь вообще Адам и Ева, где они тут, и где их имена?

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 14.12.2018, 06:48
 
ФомаДата: Среда, 12.12.2018, 03:48 | Сообщение # 78
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Слушай, где мне такое осилить?
Да и не лезь, читаешь читай, и как понимаешь так и воспринимай.
 
ФомаДата: Среда, 12.12.2018, 04:11 | Сообщение # 79
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
"Всё сие говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, а ученикам наедине объяснял всё".
Чушь не пиши. То что Он в последствии разъяснял притчи своим ученикам наедине, эти разъяснения мы и читаем, Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия? Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие; а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!Евангелие от Луки 8 глава
так что ничего тайного уже нет.Улавливаешь смысл, в чём твоя чушь?Народ не был избран прежде создания мира, поэтому и говорил им притчами«отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». Евангелие от Матфея 13 глава  от создания, а то что потом разъяснял ученикам наедине, так они были избраны прежде создания мира, во Христе Иисусе.
Еф 1:4 ...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,..
Так что извини, от создания мира, и прежде создания мира, это разные вещи.

Цитата zaharur ()
Всё, что Он говорил к народу, Он говорил иносказательно, притчами, намеренно скрывая под оболочкой притчи сокровенный смысл.
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
Евангелие от Иоанна 18 глава


Сообщение отредактировал Фома - Среда, 12.12.2018, 04:57
 
ФомаДата: Среда, 12.12.2018, 04:13 | Сообщение # 80
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Пусть уж лучше над оболочкой глумятся.
Это ответ мне что ли?

Сообщение отредактировал Фома - Среда, 12.12.2018, 04:40
 
ЖеняДата: Среда, 12.12.2018, 06:57 | Сообщение # 81
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Ладно, коли уж тема о счастливой семье, то здесь и подниму подтему, если можно.
Счастливая семья подразумевает любовь друг к другу, в том числе и родителей к детям и наоборот.
Что такое, по-вашему, эта любовь? Вопрос, скорее всего, уже поднимался, но он лишним никогда не бывает.
Можно ли считать любовью, когда мать шьёт маленькой дочери костюм на праздник, чтобы она была самой красивой и вообще её ребенок должен быть всегда самым лучшим? И её огорчало, когда это было не так.
Некоторые психологи пишут, что любовь тогда, когда человек не видит недостатков в другом.
Ещё говорят, что сами проявляют любовь в сюсюканьи: ой ты моя сладкая, мой зайчик! и т.п.
Ещё: если любви нет внутри, то её невозможно выразить, всё будет имитацией.
Забота о другом может ведь быть просто таким: ну я же сделал(а) уже что-то, можно теперь оставить меня в покое?
Может кто-то поделиться своими наблюдениями, как он видел проявление любви в других и как понимал, что это именно любовь, а не имитация её?
 
zaharurДата: Среда, 12.12.2018, 07:01 | Сообщение # 82
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Ладно, коли уж тема о счастливой семье, то здесь и подниму подтему, если можно.
Спасибо, Женя!  sml
 
zaharurДата: Среда, 12.12.2018, 07:09 | Сообщение # 83
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Некоторые психологи пишут, что любовь тогда, когда человек не видит недостатков в другом.
Да, верно, они как бы нивелируются сердцем. "Любовь покрывает множество грехов".
 
ФомаДата: Среда, 12.12.2018, 07:53 | Сообщение # 84
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Счастливая семья подразумевает любовь друг к другу, в том числе и родителей к детям и наоборот.
    Счастливая семья начинается не с любви, любовь это только результат.
Счастье человека начинается с одного, когда он живёт в ладу с самим собой, другого нет.
Никакой любви в семье не будет если какая либо из сторон будет слушать со стороны чьи либо советы, подруг-друзей, сослуживцев,  различного рода "доброжелателей",  в том числе и родителей если они ревнивы, и желают только "счастья" своему чаду.
Любовь это совокупность чувств, отношения и различных дел, а не просто слова.Любовь так же зарождается, живёт и умирает, или угасает, не нужно её мумифицировать, и приукрашивать различного рода книжными понятиями.
Я вообще не понимаю эти разговоры о любви высосанные из пальца,  и различного рода брехуны, которые всё время о любви брешут, скорее всего никого не любят в реальной жизни, реальных людей которые их окружают в повседневной жизни.
Все, кого нибудь да любят, нет не любящих людей, и для этого не нужны никакие стандарты или определения ,ни христианские, ни иудейские, и вообще никакие

Сообщение отредактировал Фома - Четверг, 13.12.2018, 03:00
 
ЖеняДата: Среда, 12.12.2018, 10:31 | Сообщение # 85
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
любовь тогда, когда человек не видит недостатков в другом.
Смотри, а если человек видит недостатки, но умеет к ним спокойно относиться - это любовь? Или: да твоё дело - твои недостатки.. Есть ведь более и менее терпеливые люди. Я понимаю, что можно спокойно и вежливо дать понять, что меня, например, это не устраивает. Но не будет ли это желанием оставаться в зоне комфорта, как это сейчас формулируют.
Я очень хорошо понимаю, что можно быть настолько чистым сердцем, что таких вопросов даже и возникнуть у человека не может. Он может всё видеть как искренность. Это может быть и в самом деле искренне. Но если я не такой счастливчик, то как можно относиться к человеку как искреннему человеку, без подозрений?
Короче, получается, что первична любовь, которая покрывает множество грехов? А желание закрыть глаза на грехи - это не манипуляция с собственным сознанием? Потому что любовь, наверное, не может задумываться: а покрою-ка я эти все грехи! А какие грехи, если ты любовь и их не признаешь за грехи? Или я чего-то не понимаю?
Цитата Фома ()
Счастье человека начинается с одного, когда он живёт в ладу с самим собой
Красиво сказано. Но не очень понятно, как этого добиться.
Я понимаю, что вы оба можете меня обвинить в желании поспорить, но я не этого хочу, а пытаюсь найти для себя ответы на вопросы.

Сообщение отредактировал Женя - Среда, 12.12.2018, 10:32
 
ФомаДата: Среда, 12.12.2018, 10:45 | Сообщение # 86
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Но не очень понятно, как этого добиться.
Это очень просто, жить в ладу с самим собой, это быть самим собой, и не подстраиваться под людей когда они хотят тебя использовать.
 
ИоанДата: Среда, 12.12.2018, 10:56 | Сообщение # 87
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Что такое, по-вашему, эта любовь?
Мало времени эти дни, дела поджимают, но одну мысль напишу.
К "делам" Любви относится абсолютно всё, что созидает истинные отношения между людьми и содействует к процветанию добропорядочных отношений.

Нельзя прийти к этому запросто в силу сегодняшних реалий бытия.
Начинается это всё с правильного воспитания с младеньчества. Казалось бы совсем к любви это не относится.
Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.

Но всё сегодня делается для того, чтоб родители ненавидели своих детей. За истерику ребёнка в магазине из-за его "хотелок", родителей лишают детей за шлепок под задницу.

Мировому правительству нужны эгоистичные, взбалмошные, настырные, самолюбивые граждане.
О какой дальнейшей любви к другим такого "ростка", можно вести речь?

Да никакой.
 
ЖеняДата: Среда, 12.12.2018, 12:01 | Сообщение # 88
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Цитата Фома ()
быть самим собой, и не подстраиваться под людей когда они хотят тебя использовать.
Цитата Иоан ()
О какой дальнейшей любви к другим такого "ростка", можно вести речь?
Ребёнок не может быть самим собой. Иоан это косвенно подтверждает. Знаете, ребята, я иногда думаю, что Б-г допускает всё это, чтобы человек, наконец, дошёл до мысли, что так жить больше нельзя. И это не жестокость Его. 
Цитата Иоан ()
Мало времени эти дни
Спасибо, Иоан, что нашли время ответить.
Всем. Можно пока тему притормозить, если заняты. Женщины в преддверии праздников тоже заняты прилично.
Это долгий разговор, как найти обратный путь.  И чем он будет проявляться снаружи.
 
ИоанДата: Четверг, Вчера, 09:33 | Сообщение # 89
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Песнь Песней говорит для внимательного уха о другом "трепете любви"

Скажу для ясности нарочито грубо, потому как проходил это в начальной стадии своей жизни. (Первая любовь, принцесса Короля, ля -ля - ля.) biggrin Ничего кроме пустых и не вполне здоровых мечтательных грёз, представлений о единстве душ, возвышенной любви, общих интересов, этот слюнявый трепет в себе не несёт, в плане Божьего повеления. 1. Быт.1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 2. Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и "владычествуйте" над рыбами морскими и над зверями, и над птицами небесными, и над всяким скотом, и над всею землею, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
3. Быт.9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею;
4. Быт.9:7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

Из земных,или точнее плотских, душевных дел главное, это быть, находится при исполнении и осуществить это повеление Бога.
Если этого в семье нет, то и благословения нет, а всё что делает человек на земле, Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?

зы.
Солнечный и не солнечный круг.
Слепил - продал, купил - съел - слил.
 
ЖеняДата: Четверг, Вчера, 19:36 | Сообщение # 90
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Хорошая подборка, Иоан, наглядная такая. Постепенно всю эту "суету" Б-г вычел из своих повелений. В третьем ещё хоть осталось благословение обладать землёй, а в четвертом уже даже и самого благословения не осталось.. плодитесь себе и умножайтесь. Почему так?
 
zaharurДата: Четверг, Вчера, 20:08 | Сообщение # 91
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Скажу для ясности нарочито грубо, потому как проходил это в начальной стадии своей жизни. (Первая любовь, принцесса Короля, ля -ля - ля.) Ничего кроме пустых и не вполне здоровых мечтательных грёз, представлений о единстве душ, возвышенной любви, общих интересов, этот слюнявый трепет в себе не несёт, в плане Божьего повеления. 1. Быт.1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь,
Можно только искренне посочувствовать, Иоан, что всё это осталось в душе лишь как некий "слюнявый трепет", ничего не несущий,... даже учитывая "нарочитую грубость" формы сказанного.  Что осталось лишь "плодитесь да размножайтесь", да ещё и в ореоле Божественного повеления.  Вот так можно всё упростить до простейших однозадачных решений.... А потом создать и такое же упрощённое "царство Небесное". Ведь какова была глубина и красота "душевного", такая же будет глубина и красота духовного. И Скиния со всей её "искусною работою" тоже покажется лишь слюнявым трепетом никчёмной суеты. Ведь если такое душевное сеется, то соответствующее духовное и пожинается.
 
ИоанДата: Четверг, Вчера, 23:22 | Сообщение # 92
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Что осталось лишь "плодитесь да размножайтесь", да ещё и в ореоле Божественного повеления.
Вот так можно всё упростить до простейших однозадачных решений.... А потом создать и такое же упрощённое "царство Небесное"

Плодитесь и размножаайтесь это не то, что ты тут САМ так упростил, это слишом коротко сказано в Библии.
Однако каждый видит то, что он видит. meeting
Если человек в этом термине уподобляет себя скоту и соответственно так же понимает эту фразу,
то что я могу поделать. meeting
Хотя некоторые рожают и лишь бы нарожать. Потом денежное пособие в руки и за бутылкой.

Тут для женщины прям спец задание имеется, которое по сути Вами и не рассматривается.
Цитата Женя ()
Почему так?
Потому что вот так. sml
15 Но она будет спасена через деторождение, если они будут жить в вере и любви, свято и благоразумно.
Что то нужно больше этого?

Может мне другую альтернативу какую по плоти предложите? Дайте пример не слюнявого трепета над "грудями"?
Двойной смысл? Нет там его. Нафантазировать можно целый амбар несуразицы.

Я же ясно написал:-
Цитата Иоан ()
Из земных,или точнее плотских, душевных дел главное,
И перечислил не касаясь Духовного аспекта бытия. Неужели так хочется придратся? Прям хлебом не корми...
 
zaharurДата: Пятница, Сегодня, 00:56 | Сообщение # 93
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Двойной смысл? Нет там его. Нафантазировать можно целый амбар несуразицы.
Иоан, для кого-то и Бога нет. Не видят, нет очевидных доказательств. Нет для них ничего трансцендентного, есть только то, что видят написанным "чёрным по белому",  всё прочее же для них - фантазии и амбар несуразицы. В то, что есть мир, сокровенный от глаз и таинственный, не верят и считают чепухой. Какие уж там "другие грани бриллианта" - что видим, в то и верим.

Цитата Иоан ()
Но она будет спасена через деторождение, если они будут жить в вере и любви, свято и благоразумно.Что то нужно больше этого?
Теперь я понимаю, что какова природа любви человека, такова и природа веры его, и характер отношения к написанному. Тут ничего не изменишь. Было бы даже странно ждать там, где была лишь
Цитата Иоан ()
принцесса Короля, ля -ля - ля.) Ничего кроме пустых и не вполне здоровых мечтательных грёз
  понимания какого-то иного уровня слов из Песни песней, кроме сводящихся к процессу 
Цитата Иоан ()
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю
 
ФомаДата: Пятница, Сегодня, 05:14 | Сообщение # 94
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Иоан, для кого-то и Бога нет. Не видят, нет очевидных доказательств. Нет для них ничего трансцендентного, есть только то, что видят написанным "чёрным по белому",  всё прочее же для них - фантазии и амбар несуразицы. В то, что есть мир, сокровенный от глаз и таинственный, не верят и считают чепухой. Какие уж там "другие грани бриллианта" - что видим, в то и верим.
     Я вот читаю, и диву даюсь.Даже здесь ты своими намёками , как я понял в мою сторону, хочешь зацепить меня, не смотря на то что пишешь Иоану.Я тебе отвечу.Для меня Бог есть, но не в твоём понимании и не в  твоей интерпритации, ты как перевёртыш, говоришь тебе о духовном, ты о плотском, говоришь тебе о плотском, ты якобы о духовном.
    Есть мир сокровенный и таинственный, но он никак не связан ни с Джебраном, ни с Крашенинниковым, и не с тем о чём ты тут проповедуешь, эти миры они только в твоей голове на уровне фантазий.
    Если ты не можешь физически плодиться и размножаться, неважно по какой причине, в отличии от многих нормальных людей, то зачем ты  завидуешь и укоряешь тех, кто это может, не беря во внимание твой словесный понос о твоём внутреннем каком то таинственном и скрытом мире ? Этот мир у всех есть.
    Твоя эта таинственная, скрытая, книжная , болтовня, похожа на рассуждения о вкусной и здоровой пище, которую ты видел во сне, но передать ты её не можешь, и насытить человека ты не можешь своими сказками, у тебя даже нет заплесневелого сухарика в кармане.
 
ЖеняДата: Пятница, Сегодня, 05:22 | Сообщение # 95
Группа: садовник
Сообщений: 1308
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
15 Но она будет спасена через деторождение, если они будут жить в вере и любви, свято и благоразумно.
Если..
Я, помнится, тоже когда-то писала, что целью брака должно быть исключительно появление детей ) Но я так думала, да и думаю, наверное, до сих пор, что можно ведь и брак превратить в исключительно удовлетворение вожделений.
 
zaharurДата: Пятница, Сегодня, 06:29 | Сообщение # 96
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Даже здесь ты своими намёками , как я понял в мою сторону, хочешь зацепить меня, не смотря на то что пишешь Иоану.
Нет, ты мне как-то на ум не приходил, когда я это писал. Но если ты увидел в этих словах какое-то послание для себя, то, может быть, это и не случайно. А вообще, ты в состоянии просто говорить по теме, и по существу, без наездов на собеседника и постоянных попыток стащить любую тему в склоку и негатив? Не нравится тебе здешний мир с его "болтовнёй" и отсутствием "даже заплесневелого сухарика", что тебя здесь так упорно держит? Редкая возможность сливать свой негатив на других без "встречных санкций"?
Да, здесь такой вот мир. Не нравится - миров во вселенной много, широка страна моя родная, но не нужно превращать всё, что тебе не по сердцу, в очередной ретирадник.
 
ФомаДата: Пятница, Сегодня, 06:46 | Сообщение # 97
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Если..Я, помнится, тоже когда-то писала, что целью брака должно быть исключительно появление детей ) Но я так думала, да и думаю, наверное, до сих пор, что можно ведь и брак превратить в исключительно удовлетворение вожделений.
У "плодитесь и размножайтесь " две стороны и два значения, одно как написано, а второе земля это сердце, вот Бог и предлагает плодиться и размножаться в сердце, и наполнять эту землю, не в душе, и не в духе, а именно в сердце. Вопрос? Чем плодится и размножаться и с помощью чего?Здесь вариантов может быть множество.Апостол Иаков пишет о делах веры, что вера без дел мертва, апостол Павел пишет тоже о делах, но о делах закона, что делами закона не оправдывается никакая плоть, но люди начинают путать и дела закона, выдают за дела веры, они думают что банальное повседневное проявление добра к другому человеку, это и есть дела веры, ничего подобного в этом нет, и Христос это опровергает.
Лк 11:11 ...когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?..
Лк 11:11 ...или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?..
Лк 11:12 ...Или, если попросит яйца, подаст
 ему скорпиона?..

Так какие дела веры человек должен совершить, о которых не уточняют ни Иаков ни Павел?Ответ здесь находится, но его ещё нужно понять.
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Евангелие от Иоанна 14 глава "

"Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 
Евангелие от Иоанна 6 глава" 

"Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. 
Евангелие от Иоанна 6 глава" 

Ин 15:5 ...ибо без Меня не можете делать ничего...


Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 14.12.2018, 07:31
 
ФомаДата: Пятница, Сегодня, 07:02 | Сообщение # 98
Группа: Друзья
Сообщений: 3218
Статус: Offline
Цитата Фома ()
В библии чёрным по белому написано
 
Цитата zaharur ()
есть только то, что видят написанным "чёрным по белому"
Цитата zaharur ()
Не нравится тебе здешний мир с его "болтовнёй" и отсутствием "даже заплесневелого сухарика", что тебя здесь так упорно держит? Редкая возможность сливать свой негатив на других без "встречных санкций"?
Твой мир меня вовсе не интересует, и своё мнение я тебе много раз высказывал, и заключается оно в следующем, скажи мне прямо что бы я сюда не ходил, и я ходить не буду.Тебе это понятно?Я совершенно нормальный адекватный человек, и семейной жизнью прожил больше 30 лет, и имею некоторый опыт в этой семейной жизни который касается только меня и моей второй половины, всё что мне нужно потребного для жизни у меня всё есть, жена, дети, квартира, одежда, кусок хлеба, я это всё заработал своими руками и честным трудом.Вопросы есть? А твои глупые предположения о том, кто, где, когда, и у кого мнёт титьки, меня это вообще не интересует, я даже этих разговоров не касаюсь, в отличии от тебя....ну понятно, у кого что болит тот о том и говорит.Мастерски у тебя получается обосрать любого человека в глазах другого человека, и при этом выглядеть невинной такой овечкой, тебя даже Славик и Марина поняли, не смотря на то что вы одной крови.Ну так кто ты?Ты ещё до сих пор не понял кто ты на самом деле, если нет, то ты явный тогда шизофреник с детским подростковым умишком, я бы тебя понял если бы тебе было 15 лет, но тебе же не 15 лет, и разговаривать с тобой на эти темы бесполезно.
 
zaharurДата: Пятница, Сегодня, 08:03 | Сообщение # 99
Группа: фонарщик
Сообщений: 4354
Статус: Offline
Цитата Фома ()
В библии чёрным по белому написано
Я о неверующих писал, об атеистах. Которые видят только явный, зримый мир, подобно тому как некоторые верующие видят только то, что написано в Библии "чёрным по белому", а всё остальное для них - "фантазии и сказки". Понятие многозначности и многоуровневости слова для них не существует, также как и для атеиста не существует многомерности бытия, у него всё лежит только в одной, видимой им сфере, которая лежит на поверхности и которую можно пощупать, и где вся жизнь не более чем "способ существования белковых тел", плодящихся и размножающихся.




Цитата Фома ()
Твой мир меня вовсе не интересует, и своё мнение я тебе много раз высказывал, и заключается оно в следующем, скажи мне прямо что бы я сюда не ходил, и я ходить не буду.Тебе это понятно?
Нет, мне это совершенно непонятно. Если меня что-то не интересует, я туда просто не хожу. Если же я на протяжении многих лет настырно захожу в одно и то же место, где меня ничего не интересует, и где нет "даже заплесневелого сухарика", и будучи не в силах оторваться от этого "совершенно неинтересного мне мира", всё время ною: "ну забаньте меня" "ну удалите меня", "ну скажите мне прямо, чтоб я сюда не ходил", то тогда есть смысл задуматься, кто здесь на самом деле
Цитата Фома ()
явный тогда шизофреник с детским подростковым умишком, я бы тебя понял если бы тебе было 15 лет, но тебе же не 15 лет
уверенный однако при этом в том, что он
Цитата Фома ()
совершенно нормальный адекватный человек
Совершенно нормальным адекватным людям такое поведение не свойственно точно.
Прикрепления: 8936947.jpg(114.2 Kb) · 0828578.jpg(111.0 Kb)
 
ИоанДата: Пятница, Сегодня, 08:38 | Сообщение # 100
Группа: букашки
Сообщений: 2233
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
понимания какого-то иного уровня слов из Песни песней, кроме сводящихся к процессу

Проза жизни, занешь-ли, не так загадачна и притягательна как можно накалякать её после чего то там в постели.
"Спою" тебе одну такую из жизни тех трепетных песней.
Вот берут твою 14 летнюю дочь в горем, мажут её год мастями и благовониями, потом ведут эту твою трепетную лань в царский
дворец пред царя. Ты от счастья, отдать свою дочь девтсвенницу, прям вне себя. Тебя от превкушения сокровенного аж плющит.

И вот тут большой и мудрый царь, правда уже в годах, просовывает ей свою ладонь кудый-то там, ну прочтёшь коли забыл, и тут её начинает от ужаса бить озноб.
Воо-оооооот. потом он доделывает своё дело и садится писать тебе дураку очередную песнь, чтоб ты читал и пускал свои трепетные юношские слюни.
За одно смог бы обосрать и меня, если вдруг стану тебе перечить. sml
22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.

Цитата Женя ()
Если..
Я, помнится, тоже когда-то писала, что целью брака должно быть исключительно появление детей )

Женя, я этого тут не писал и так не понимаю, мухи отдельно - котлеты отделно. Это обозначено коротко но подрозумевает весь жизненно-воспитанельный комплекс.
Появившихся детей приносят на чужое крыльцо, но от этого никакого спасения а осуждение.

Цитата Женя ()
Но я так думала, да и думаю, наверное, до сих пор, что можно ведь и брак превратить в исключительно удовлетворение вожделений.

Тем подходит, кому цель жизни пожить для себя....
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Мудрые притчи » Притча о счастливой семье
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: