www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Вторник, 19.02.2019, 04:28 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Крылья Молитвы (О молитве)
Крылья Молитвы
ЕленаДата: Суббота, 20.07.2013, 10:26 | Сообщение # 1
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
ПОДОРОЖНИК МОЛИТВЫ 

Когда изранишь душу невзначай,
ты не ищи у докторов лекарства,
чтобы изгнать бесцветную печаль,
что застилает время и пространство
.
Когда не знаешь, как продолжить путь,
темно и скользко, словно зимней ночью,
а ураган не прекращает дуть,
тебе погибель скорую пророча, —

как подорожник, к ранам приложи
молитвы освежающей прохладу —
и убегут болезни из души,
и расцветёт она весенним садом.
 
ЕленаДата: Суббота, 20.07.2013, 10:28 | Сообщение # 2
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
«Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру невпал в непокорность. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и
судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо
держаться исповедания [нашего].Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.»(Евр.4:11-16)

Господи как же я люблю Тебя!

Как я благодарна Тебе  что среди этого ужаса, грязи, пошлости, хамства и откровенной  ненависти Ты хранишь меня и сердце моё чистым….Мой Господь и Бог! Я и дальше хочу идя по жизни избирать Жизнь, хочу как Мария пребывать у ног Твоих.     Храни меня и дальше от лукавого, защити и помилуй.

И ешё , я не знаю в каком теле приду к Тебе,какое оно будет: « Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не  приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.»(1Кор.2:9). Я оставляю этот вопрос за Тобою…,хотя и сейчас отчасти Ты открываешь и эти
вопросы. Для меня ГЛАВНОЕ прийти к Тебе….Главное чтобы Ты мне не сказал: «Так
ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете  плотью?» (Гал.3:3) Солнышко моё, ГЛАВНОЕ  это Ты, ГЛАВНОЕ - Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми Детьми Божьими. Аминь.

Твоя Елена.
 

Видео - песня " Я начертал тебя на дланях"



Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 11:15
 
ЕленаДата: Суббота, 20.07.2013, 12:53 | Сообщение # 3
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
 Стихотворение 
"Даниил же, узнав, что подписан такой указ,пошел в дом свой;окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.Тогда эти люди подсмотрели
и нашли Даниила молящегося и просящего милости пред Богом своим," Мф 6:10,11
 
Шавловский Павел    стихотворение "Достойный поклонения"
 


Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 11:25
 
ЕленаДата: Суббота, 20.07.2013, 17:29 | Сообщение # 4
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
ЛАНДЫШ ( ОН ПРОСТО НЕ ЗНАЛ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!)
Сергей Сапоненко
В прошлом году летом почти не было дождей. Кто-то не потушил костёр, и полыхнул лесной пожар, пожирая на своём пути всё живое. Сейчас буйствует, разливая яркие краски, май, а в выгоревшем лесу царит смертельно-чёрный цвет. Кажется, ничто не заявляет здесь о жизни. Говорят, что после пожара многие годы ничто не растёт. Но среди безмолвной пустыни пожарища мне встретился одиноко цветущий ландыш. Вокруг разлилась чернота, а он цветёт, не замечая того, что жить тут нельзя. В этом лесу ничто не радуется майскому солнцу. А ландыш весело протягивает к небу зелёные руки листьев, позванивая колокольчиками нежно-белых цветков. Их прекрасный запах чувствуется за несколько метров, говоря, что самый слабый луч света способен победить любую тьму.

СКВОЗЬ  АСФАЛЬТ, НАВСТРЕЧУ СОЛНЦУ.(http://wordwoman.ru/nazlo-asfaltu)

" И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге..... иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло..."
(Матф.13:3-5)

Природа, живет своею жизнью не особо обращая на нас
внимание. Порою, казалось бы непроходимое для человека


препятствие, она ломает как маленькую щепочку. Прочное дорожное покрытие, которое выдерживает на себе технику весом в несколько тонн, не может устоять пред маленьким проросшим зернышком, которое ломает его на пополам. Это еще раз доказывать, что при желании, природа с легкостью обойдется и без нас.

Цветок,нащупав трещинку в асфальте,
Навстречу солнцу нежностью дыша,
Расправил лепесточки не спеша
У своего ромашкового платья…



Так дерзко вверх взметнул ладошки-листья,
Вцепившись в землю крепко корешком.
А ведь недавно был слепым ростком,
Мечтал прохлады ветреной напиться…
Тяжёлою придавленный плитою
Свой путь наверх искал,-копал,копал,копал,
Не ел, не пил, не спал, стал чахнуть,погибал.


Ни днём не ночью он не знал покоя…
Всё зря…наполнившись смиреньем
Застыл в молчаньи тоненький росток.
Лишь пустота и всё…мечтать не мог.
Вдруг, тьму прорезал луч прозренья!
Цветок,запутавшийся в поисках мечты
Блуждал во снах…и наконец очнулся.
Он просто светом к свету потянулся
И просто вырос прямо из плиты.
Прикрепления: 9591369.jpg(148.1 Kb) · 8205011.jpg(56.2 Kb) · 8281767.jpg(149.6 Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Вторник, 23.07.2013, 20:25
 
zaharurДата: Суббота, 20.07.2013, 20:45 | Сообщение # 5
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Выяснялки тут zaken
 
ЕленаДата: Суббота, 20.07.2013, 22:15 | Сообщение # 6
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Символ молитвы - пламя, свеча. Всегда стремящееся ввысь, освящающее  мрак....
***
Вся музыка на свете, все искусство мира не должно помешать Вам посмотреть на солнечный закат и воскликнуть: “Как это прекрасно!” или так же отреагировать на прекрасную мелодию. Есть стихотворение немецкого поэта, где говориться: “Маленькая песенка – чем она так драгоценна? В ней немного мелодии, немного гармонии и вся человеческая душа”. Все дело в этом. Если Вы можете вложить в слабый звук Вашего голоса, в ту небольшую гармонию, какую Вы способны создать между Богом и Вами, всю Вашу душу целиком, Бог будет рад этому. Если Вы просто произносите вежливое обращение, если Вы просто читаете слова, то в ответ на прочитанный Вами псалом Бог может отозваться: “Я это уже слышал – и царь Давид произносил гораздо лучше.
***
"В молитве лучше иметь сердце без слов, чем слова без сердца" Д. Буньян

Сергей Круподеров, "Иисус, я так устал душою" Видео



Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 11:06
 
ЖемчужинкаДата: Понедельник, 22.07.2013, 19:03 | Сообщение # 7
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Елена, видно, что Вы много пережили. Вам приходилось по жизни встречать разных людей. Были и те, которые вас ранили и тем самым оставили след в вашей душе. Наверное поэтому вам бывает сложно выразить своими словами то, что пережили и то, что хотите сказать. Потому и говорите часто рассказами других людей, и через них вы хотите сказать,что чувствуете, с чем согласны. А может и можете. Но в любом случае я понимаю вас.

Желаю вам всего самого наилучшего в Господе. Будьте в Нем счастливы! А вы ведь и обрели в Нем счастье! Будьте любимы и любящей! Пусть ваша душа обретет покой и мир в Господе нашем Иисусе Христе! Вообщем, будьте благословенны в Господе! heart

 
ЕленаДата: Вторник, 23.07.2013, 14:41 | Сообщение # 8
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (Жемчужинка)
Вам приходилось по жизни встречать разных людей.


Как хорошо что есть такие как ты?! Спасибо за букет добрых слов...
Если у кого - нибудь получается лучше, чем у меня высказать ту или иную мысль, почему бы этим не  воспользоваться.... Люблю пропускать мысли , стихи, песни через сердце и очень рада когда это вызывает в сердце тишину и покой....
     Пусть хранит тебя Господь Жемчужинка....
Прикрепления: 9219978.jpg(63.0 Kb) · 8422967.jpg(66.4 Kb) · 5667721.jpg(264.8 Kb)
 
ЖемчужинкаДата: Вторник, 23.07.2013, 20:43 | Сообщение # 9
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Лена, спасибо за добрые слова и пожелания. cvetok

Цитата (Елена)
Если у кого - нибудь получается лучше, чем у меня высказать ту или иную мысль, почему бы этим не воспользоваться....
Да, действительно, почему бы нет. Тем более, что ты обязательно потом говоришь чьи это были слова и кто это сказал. Ты не плагиатишь, приписывая себе чужое, а просто соглашаешься с тем или иным мнением и пониманием потому, что и ты так думаешь, что не ты одна так думаешь и это здорово.  Так что это все нормально, Лена.
Знаешь, в жизни бывает так, что кто то сказал за тебя твоими словами, а ты сказала за другого его словами, и при этом бывает и так, что об этом они даже не догадываются, что в разное время, в разных концах света или на одном и том же месте говорят об одном и том же. Одни называют это родственными душами, другие называют это духовным единением. Да и это, наверное, не столь важно, хотя в тоже время и это очень и очень важно. ))) Главнее то, что проникает в сердца. И важно, чтобы это было от Бога.

Цитата (Елена)
Люблю пропускать мысли , стихи, песни через сердце и очень рада когда это вызывает в сердце тишину и покой....
Да, Бог через стихи и музыку тоже творит чудеса и это прекрасно!!!
bless
 
ЕленаДата: Среда, 24.07.2013, 14:37 | Сообщение # 10
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (Жемчужинка)
Да, Бог через стихи и музыку тоже творит чудеса и это прекрасно!!!


Ванесса Мэй "Шторм" Видео

«Сатана  ничего так не боится, как молитвы. Церковь,лишившаяся Христа, была полна  добрых дел.Деятельность увеличивается, чтобы вытеснить созерцание:организации  умножаются, чтобы  удалить молитву. Души  могут  погибнуть и при  добрых  делах так же, как и при злых. Главная задача сатаны – удалить христианина  от общения с Богом. Ему не страшны работа, религия и изучение Библии, лишённые молитвы. Он хохочет  над нашей  суетливой  деятельностью, высмеивает нашу мудрость,но  боится МолитвыС. Гордон «Тихие беседы о молитве

"Истинное молчание - это разговор любящих. Потому что только Бог знает красоту молчания, его завершенность и внутреннюю радость. Истинное молчание - это огороженный сад, в котором душа может встретиться со своим Богом наедине. Это запечатанный ото всех источник, который только Бог может открыть и утолить беспредельную жажду души,
стремящейся к Нему..." Зинаида Миркина

Он так просил всего лишь час
Быть рядом, не смыкая глаз,
Всего лишь только час один
Быть с Ним на глубине глубин,
Глядеть туда, куда глядят
Его глаза — в кромешный ад,
В такой огонь, в такую тьму,
Каких не вынесть одному.
Он этой ночью приоткрыл
Впервые, сколько нужно сил,
Чтоб солнцем встать из тьмы. И вот
Отёр со лба кровавый пот,
В молчаньи посмотрел окрест
И, встав с колен, пошёл на крест.
Зинаида Миркина
* * *
Прикрепления: 1129185.jpg(52.9 Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 11:06
 
ЕленаДата: Среда, 24.07.2013, 14:58 | Сообщение # 11
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
« Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога  узрят.»
(Матф.5:8)

Там, за заливом, были скалы, а за моей спиной — холмы.
Как будто всей земли не стало и прямо в море были мы.
Даль от предгорий до предгорий простерлась, медленно дыша...
Бог знает, было это море  или сама моя душа.
Бог знает, это плеск прибоя иль шепот дум в уме моем...
Так можно лишь с самим собою, так  можно лишь в себе самом.
Свет удлинялся постепенно и вел в глубины бытия.
Был час молитвы сокровенной. Молился мир, молилась я.
Молиться... Это по ступеням
Невидимым внутри в тиши ввысь подниматься —
Восхожденье к вершине собственной души.
И вот уже, как весть о чуде, Свет внутренний.
И ореол зари сквозь мглу... Подъем так труден!
Но как прекрасен этот путь!!!
Зинаида Миркина
***
       Видео 

***
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."
(Матф.5:6)
Навстречу ветру,навстречу свету,
навстречу Богу!
Навстречу боли,
навстречу жизни,
навстречу смерти!
Без остановки,
без промедленья —
одна дорога!
Одна дорога -
извивы Духа,
пучина сердца.
Пучина сердца,
пучина муки,
пучина счастья,
Ни дна, ни края,
ни до ни после —
всё "здесь и сразу".
Кто не дробился,
кто свод небесный
не рвал на части,
Тот постигает
в одном порыве
небесный разум.
Потрогав сердцем,
живое солнце —
в само горенье!
Из мрака смерти —
в огонь творящий,
к Творцу в объятья!
Нельзя увидеть,
нельзя постигнуть
свет воскресенья!
Нельзя увидеть,
нельзя поверить,
но можно стать Им!
Зинаида Миркина

Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 11:08
 
ЕленаДата: Среда, 24.07.2013, 17:43 | Сообщение # 12
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
НЕ МОЛЧИ ИИСУС! стихотворение Галины Красненковой

"И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился."(Матф.27:12-14)

Не молчи Иисус, не молчи ну пожалуйста,
Ведь свидетели лгут, это дело заметное.
Не молчи Иисус, или Богу пожалуйся,
Пусть пришлёт легионы воителей светлые.......
......Это От для меня говорил перед толпами,
Это Он для меня замолчал перед тронами...

"Пока мысль созревает, язык пребывает в молчании."
"Молчание - самый надежный ответ на всякие противоречия, продиктованные дерзостью, вульгарностью или завистью." (Иоганн Георг Циммерман)
"Тот, кто хранит молчанье в шумных спорах, мудрее болтунов, на слово скорых." (Муслихаддин Саади)
"Совершенное  безмолвие – это идеальная молитва, при условии, однако, что это подлинное
безмолвие, а не мечтательность."
Прикрепления: 3173577.jpg(158.0 Kb) · 9021890.jpg(113.5 Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 11:09
 
zaharurДата: Среда, 24.07.2013, 21:50 | Сообщение # 13
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата (Елена)
"Совершенное  безмолвие – это идеальная молитва, при условии, однако, что это подлинное безмолвие, а не мечтательность."

Почему слово "мечта" становится таким чуждо-инородным для верующих? Человек, лишённый Мечты, мне кажется, премного обкраден и обделён. Здесь впору согласиться с Сократом:

Прикрепления: 8002190.jpeg(61.1 Kb)
 
RinaДата: Среда, 24.07.2013, 23:07 | Сообщение # 14
Группа: садовник
Сообщений: 120
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Пусть хранит тебя Господь Жемчужинка....

Цитата (Жемчужинка)
Лена, спасибо за добрые слова и пожелания.

Если всеми людьми ты отвержена
И считаешь ненужной себя,
Если ранено сердце нежное
Я твой Бог, исцелю тебя.

Если сломлена злою силою
Ни себе не нужна,ни другим,
Будешь ты для Меня любимою,
Буду Я господином твоим.

Ты не бойся,не будешь постыжена
Не смущайся, с тобою Я
Ты не будешь ни кем обижена
Я защита и сила твоя.

Если здесь ты всеми гонимая,
В небесах будет царство твоё.
Я построю замок с сапфирами
Жемчугами украшу его.

Если кто-то скажет злорадостно:
Посмотри на детей своих,
Иссушу твои слёзы радостью,
Научу сыновей твоих.

Если вдруг тебе так покажется
Ощутишь одинокой себя
Даже если весь мир откажется. . .
Никогда не оставлю Я!

Истина не дается в мир сей в чистом виде, но в символах и образах . . .

Сообщение отредактировал Rina - Среда, 24.07.2013, 23:13
 
RinaДата: Среда, 24.07.2013, 23:24 | Сообщение # 15
Группа: садовник
Сообщений: 120
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Почему слово "мечта" становится таким чуждо-инородным для верующих? Человек, лишённый Мечты, мне кажется, премного обкраден и обделён.
А может лучше не мечта, а надежда . . .

Надежда... Как важно для нас это слово.
Она нами движет, ведет нас вперед.
Подобно Звезде путеводной, надежда
Нам путь освещает и к цели ведет.

Как жить без надежды? - Она свет в туннеле,
Мы с нею в терпении учимся жить.
Тревоги, волнения, боль и страданье
С надеждой на лучшее переносить.

Наш жизненный путь не усеян цветами,
И, если нам кажется, сил нет идти -
Надежда поднимет, поддержит, поможет
Достойно и с честью его нам пройти.

В надежде своей утешение ищем,
И радость надежда приносит всегда...
И верить, что сбудется все, даже чудо -
Нас учит надежда...когда есть она.

Откуда надежда приходит к нам? - Свыше
Исходит она от Благого Отца,
Она - Его дар драгоценный. С Надеждой
Любовью и Верой мы живы всегда!

Надейся на Господа, друг мой, мужайся
И да укрепляется сердце твое. -
В словах этих нас Сам Господь призывает
Лишь в Нем находить утешенье свое.

Истина не дается в мир сей в чистом виде, но в символах и образах . . .
 
ЕленаДата: Четверг, 25.07.2013, 00:32 | Сообщение # 16
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (Rina)
Если вдруг тебе так покажется Ощутишь одинокой себя

Даже если весь мир откажется. . .

Никогда не оставлю Я!


Спасибо тебе Рина, спасибо за напоминание, что самое драгоценное для Христианина ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ, Небеса воистину сочетаются, когда есть эти три.Мне очень понравилось стихотворение, Валерия помещю его здесь для тебя. heart

О Премудрости:И она встретит его, как мать, и примет его к себе, как целомудренная супруга;напитает его хлебом разума, и водою мудрости напоит его.
(Сирах 15 :2-7)
"Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви." Еф 5:32
 
СЕПФОРЕ

Спасённым  быть мне лишь тобой —
Так предначертано судьбой,
Предсказано Самим Творцом;
И будет так пред Вечности лицом:
Ты – мне жена, а я – муж твой.

Без радости в любви мне жизни нет –
Среди холодной злобы угасает свет.
Живу среди зверей, где боль и кровь,
Страдаю в мире, где неведома любовь,
И в равнодушьи увядает цвет.

Всё дал мне Бог по милости Своей:
Богатство, славу и величие царей,—
Дал несказанно много, щедро и любя.
Имею всё, но нет со мной тебя,—
Нет радости мне без любви твоей.

Мне без любви жизнь холодна, как лёд,
Мне в одиночестве и день, как год.
Любовь же поднимает в небеса,
Где жизнь, где рай, где Божьи чудеса:
Твоя любовь меня спасёт!

Спаси меня - и будешь спасена,
Отведав царского вина,
И хлеба царского отведав,
Ты увенчаешь путь победой,
И это можешь ты - одна!

Кричу тебе: вставай! проснись!
От тени смертной отряхнись!
Уж солнце встало, уж  рассвет,
Творит Творец Свой дивный Свет,
И звёзды устремились ввысь.

Вставай! воскресни! руку дай –
Нас ждет двоих наш заповедный рай,
Где реки меда, молока.
Ну, где же ты, твоя рука?!
Смотри, в сомнении не опоздай!

Твой грех омою и прощу,
Святою Кровью освящу,
Из ада вырву, из огня –
Лишь только веруй ты в меня,
Лишь отзовись, ведь я ищу!

Ты долго спишь, а я в борьбе
Несу спасение тебе
Сквозь кровь и слезы, боль души.
Ну, что ж ты медлишь? поспеши!
Приди, явись в моей судьбе!

Не видишь ты – я ж пред тобой
Стою с протянутой рукой:
Умру без вдоха чистоты -
Её подашь мне только ты;
Открой же сердце мне, открой!

Восстань, Сепфора, и взмахни крылом,
Ты – птица, небеса – твой дом!
Оставь земное и стремительно взлети,
След звёздный в небо прочерти,
Где вечно будем мы вдвоём.

Валерий Лакота
Прикрепления: 9271421.jpg(41.0 Kb) · 6691554.jpg(160.4 Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Четверг, 25.07.2013, 14:07
 
ЕленаДата: Четверг, 25.07.2013, 02:03 | Сообщение # 17
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Не видишь ты – я ж пред тобой  Стою с протянутой рукой:  Умру без вдоха чистоты -  Её подашь мне только ты;  Открой же сердце мне, открой!


Вставай! воскресни! руку дай –
Нас ждет двоих наш заповедный рай,
Где реки меда, молока.
Ну, где же ты, твоя рука?!
Смотри, в сомнении не опоздай!

Интересный образ Бог и человек протягивают к друг другу руку.
Прочитала недавно :
В еврейском языке, оказывается, нет слова со
значением "благодарю". В русском же переводе часто встречаются слова "благодарность" или "благодарение", но эти слова используются лишь в качестве объяснения. В культуре Ветхого Завета  вместо слова "благодарность" использовалось "хвала". Слово, часто переводимое как "благодарение" в Ветхом Завете, имеет отношение к слову "рука".
Еврейское понятие "благодарить" - это протянуть или поднять руку к Богу. В греческом оригинале Нового Завета словом, переводимым как "благодарение", является слово CHARIS (харис). Это слово является корнем слова "харизматический" и относится к слову "благодать". Другими словами, благодарение -это ответ на Божью благодать в нашей жизни.( Харизма (от др.-греч. χάρισμα —«милость, дар»)

"Ев. от Иоанна-4:23: "Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники 
будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".
Обратите внимание на фразу  "в духе и истине". "В истине" означает полную открытость
и честность перед Богом, когда мы ничего не прячем от Него. В 1-Фессал.-5:23 Писание говорит о человеке как о триедином существе, состоящем из духа, души и тела. Тело человека сообщается с окружающим его миром посредством пяти  органов чувств. Его тело ощущает мир. Душа человека ощущает себя. Дух человеческий ощущает Бога. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине .Единственным видом
поклонения является поклонение через дух. Поклоняются не тело и не душа, а дух.
Те, кто является истинным поклонником, несут свой дух навстречу Богу и делают это в соответствии со Словом Божьим. "

Сообщение отредактировал Елена - Четверг, 25.07.2013, 02:16
 
zaharurДата: Четверг, 25.07.2013, 09:39 | Сообщение # 18
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата (Rina)
А может лучше не мечта, а надежда . . .

И всё же, Риночка, чем плохо слово "мечта"? Ведь "надежда" и "мечта" это всё же не одно и то же. Когда говоришь "надежда", то сразу возникает вопрос: "а надежда на что" (не в смысле на кого - это понятно), то есть "надежда" это как бы не сама цель, а скорее способ её достижения, тогда как "мечта" - это образ ожидаемого, сам стимул, цель, к чему хотелось бы стремиться, что хотелось бы воплотить в действительность.

Слово "мечта" на еврейском языке обозначается словом "халом". И слово "сон (сновидение)" - тоже "халом".
Понятно, что есть разные "халомы". Есть те, о которых сказано:

Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив [их], уничтожишь мечты их.
(Пс.72:20)

Это о суетном, пустом.
А есть и другие "халомы". В которых открывается нечто истинное, настоящее, в которые приходят Ангелы, которые несут нечто истинно приятное сердцу:

Когда ляжешь спать, - не будешь бояться;
и когда уснешь, - сон твой приятен будет.


(Прит.3:24)

Если немного (совсем немного) углубиться в физиологию, то станет более понятно, почему "сновидение" и "мечта" обозначаются на иврите с помощью одного и того же слова. И то и другое происходит на других волнах работы мозга, отличающихся от обычного состояния бодрствования. Ну это (примитивно говоря) как бы переключить приёмник с FM волн, на которых вещается всякая местная ерунда типа "дорожного радио" на КВ диапазон, где
можно поймать дальние радиостанции. И в самом деле, разве можно "мечтать" в привычном режиме, среди повседневной суеты? Зинаида Миркина, вот, уходила мечтать в лес (собственно говоря, почему "уходила", она и сейчас, слава Богу, уходит). А Ильич это делал "сидя в кресле за своим столом" sml Рольф Ловланд (композитор Secret Garden) говорит: "У каждого из нас внутри есть свой Потайной Сад, где живут наши сокровенные мечты. У каждого путь в этот Сад индивидуален". У Христа тоже был этот Сад, как внешний, так и внутренний.

Кто-то возразит: то, что ты называешь мечтой надо назвать молитвой. Нет, это не совсем одно и то же. Ведь и тема называется "крылья молитвы". Есть то, что должно эту молитву окрылить angel2

Цитата (Елена)
В еврейском языке, оказывается, нет слова со значением "благодарю". В русском же переводе часто встречаются слова "благодарность" или "благодарение", но эти слова используются лишь в качестве объяснения. В культуре Ветхого Завета  вместо слова "благодарность" использовалось "хвала".


Почему же, есть. Слово "тода" Оно не означает "хвалу", но скорее "признательность" или можно: "возношение рук в качестве признательности" (если посмотреть на это слово как на слияние смыслов "рука" и "знание"). Но тем самым оно вполне даже соответствует русскому "благодарю" - так как это желание что-то принести (вознести) Творцу в качестве признательности за Его благодеяния. Дельфины, наверное, выражают "тоду" так:
 
ЕленаДата: Четверг, 25.07.2013, 11:05 | Сообщение # 19
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Почему слово "мечта" становится таким чуждо-инородным для верующих? Человек, лишённый Мечты, мне кажется, премного обкраден и обделён.


Согласна. Но я думаю, что это слово стараются не употреблять потому, что могут обвинить в фантазиях.

"Не мечтайте о себе" Рим. 12:16.Действительно:

Кто мыслит о яме, тот яму найдет,
Кто мыслит о Доме, тот Дом обретет,
Кто мыслит о Небе, тот в Небе парит,
Кто мыслит о Духе, тот в Духе творит.
Кто мыслит о Свете, Свет явит вокруг,
Христос его Пастырь и  истинный друг.
Он знает и помнит  прекрасный закон,
Что мыслью своею  каждый  ведом.
Кто мыслит о Храме, во Храм и войдет,
Кто мыслит о Боге, тот в Боге живет,
Кто мыслит о Солнце, тот Солнца лучи
В душе бережет,  как от Рая ключи.
Кто мыслит о Вечности, вечно живет,
Путем  восхожденья к вершине идёт.
И верит, что все  у  него впереди,
И надобно только  нам в Небо идти...

Володя, можешь переставить между собой слова мыслит и мечтает и получиться то, что я хотела сказать.
Вообще я понимаю так , что Бог призывает нас искать  :" Ищите же прежде Царства Божия и правды Его и это все приложится вам."(Матф.6:33.)
Прикрепления: 9616737.jpg(40.8 Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Четверг, 25.07.2013, 11:08
 
ЕленаДата: Четверг, 25.07.2013, 11:24 | Сообщение # 20
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Кто-то возразит: то, что ты называешь мечтой надо назвать молитвой. Нет, это не совсем одно и то же. Ведь и тема называется "крылья молитвы". Есть то, что должно эту молитву окрылить


Я думаю, что молитву окрылить можно только одним способом, другого нет. Войти под покров Его, под крылья Его:
"Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его." (Пс.90:1-5)

Скопировала у тебя, мои любимые цикады...
"Да и само название «капелла» это уменьшительное  от латинского cappa /каппа/,что значит «плащ». То есть,  некий плащик. Плащ – это длинное непромокаемое пальто, скрывающее находящегося под ним от  неблагоприятных воздействий внешней среды (отсюда же и слово капюшон).Его назначение – сокрыть и оградить, защитить от вреда извне. Это латинское слово уходит корнями (через греческую каппу) к еврейской букве Каф (кап),
название которой происходит от слова «ладонь». Само же слово «ладонь» в
еврейском языке означает нечто вогнутое, углублённое. С этой буквы в еврейском
языке часто начинаются слова, содержащие в себе идею сокрытия чего-либо в себе,
завёртывания, закутывания, образования некоего хранилища, например: водоём
(углубление для хранения воды). Русское слово «ладонь» («длань») несёт ту же
самую идею и происходит от «долонь», т.е «дол»,«долина», - углублённое место,
предназначенное для наполнение чем-то («всякий дол да наполнится») и, в то же
время, для сокрытия чего либо. Ведь перевернув ладонь, мы можем прятать,
скрывать под ней чего-либо. Отсюда и происходящие от корня «кап» названия
головных уборов: кепи, кипа, а также понятия «копать» и «копить».
Итак, слово «капелла» изначально служило для обозначения некоего обособленного богослужебного помещения (своего рода святого в святом)."

Поэтому думаю, что крылатые молитвы рождаются только вот в этих садах:
" Запертый сад - сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник."
(Песн.4:12)
В деревенских колодцах обязательно есть крышки, которые не дают попадать в воду пыли и грязи.
Вот этот образ наиболее близок мне.
 
Видео - песня "я колени склоню"

Прикрепления: 9222589.jpg(96.0 Kb) · 2400298.jpg(9.1 Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 11:12
 
zaharurДата: Четверг, 25.07.2013, 18:47 | Сообщение # 21
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата (Елена)
"Не мечтайте о себе" Рим. 12:16

Лен, этот стих на самом деле к мечте никакого отношения не имеет. Он должен быть правильно переведён: "Не мните о себе", то есть не будьте о себе высокого мнения, не возноситесь. Предшествующая фраза создаёт здесь как раз правильный контекст для понимания: "не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным". Да и вообще, в греческом тексте там и не стоит слово "мечта", там написано буквально: "не мудрствуйте о себе"
 
ЕленаДата: Четверг, 25.07.2013, 20:32 | Сообщение # 22
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Да и вообще, в греческом тексте там и не стоит слово "мечта", там написано буквально: "не мудрствуйте о себе"


 
Прекрасное пожелание всем христианам:
 
"В усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
12 утешайтесь надеждою; в скорби [будьте] терпеливы, в молитве постоянны;
13 в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
15 Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми."
(Рим.12:11-18)

Главное здесь не мечтать или как ты говоришь написано, не мудрствовать о себе. А духом пламенеть - даже нужно. Спасибо за подсказку   и помощь в переводе.
 
ЕленаДата: Четверг, 25.07.2013, 21:03 | Сообщение # 23
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Главное здесь не мечтать или как ты говоришь написано, не мудрствовать о себе. А духом пламенеть - даже нужно.


«Молился я к тебе всем сердцем…» Пс.118:58

Смиренный час молчанья перед Богом,
Среди заботы дня минута  тишины:
И взглядом в высь к небесному чертогу
Лети скорей душа от здешней суеты!
Покинь себя, забудь земную долю,
И в тихий свет уйдя, прими в себя покой.
Среди сиянья звёзд, свободных и привольных,
Свободней стань сама от тяжести земной!
Очистись там Всесильный и Великий
Пусть напоит тебя от святости благой:
И вновь вернись сюда, и правды глас забытый
На землю принеси сияющей звездой!
Прикрепления: 1262559.jpg(101.3 Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 11:13
 
RinaДата: Пятница, 26.07.2013, 00:56 | Сообщение # 24
Группа: садовник
Сообщений: 120
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Спасибо тебе Рина, спасибо за напоминание, что самое драгоценное для Христианина ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ
 


Цитата (Елена)
не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
 Хочу немного добавить: "не мечтайте о себе" - буквально "не воображайте о себе чрезмерно".

Цитата (zaharur)
Когда говоришь "надежда", то сразу возникает вопрос: "а надежда на что" (не в смысле на кого - это понятно), то есть "надежда" это как бы не сама цель, а скорее способ её достижения.

31. А надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут — и не устанут, пойдут — и не утомятся.
(Исаия 40:31).

А вот и цель:

2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2,3)
7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откровение Иоанна Богослова 21:7).

Истина не дается в мир сей в чистом виде, но в символах и образах . . .
 
ЕленаДата: Понедельник, 29.07.2013, 13:47 | Сообщение # 25
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (ju-ra)
В Храме совершалось два рода служб: служба коэнов и служба левитов.  Левиты славили Б-га песней, каждый день сочиняя новый напев во славу  Всесильного. Коэны же служили, погруженные в молчание. Как ни велика сила  песни, она не может сравниться с силой молчания. Безмолвие службы, совершаемой  коэнами, охватывало самые сокровенные измерения Б-жественного: ведь глубины его  не под силу вместить никакой мелодии, как бы прекрасна та ни была.     Наше ограниченное восприятие говорит нам, что звук громче молчания. Однако  стоит взглянуть на их соотношение с точки зрения истинной реальности, и все  предстанет иначе: власть молчания больше, нежели власть звука. И не потому  даже, что Б-г ближе к молчанию, чем к звуку. А потому, что погружение в  молчание открывает нам возможность подняться над ограниченностью нашего  восприятия и испытать прикосновение иного миропорядка.


«Как нам петь песнь Господню на земле чужой? Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница мояприлипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя...»(Пс.136:4-5)

Это наверное, такая песнь в ночи, когда звук и молчание, дополняют друг друга…..

Только пением псалмов нарушается молчание….

Пс 149:1; «Пойте Господу песнь новую;хвала Ему в собрании святых».

« Пение — сверхприродное явление, сродни полету.Песня рождается в неизреченных глубинах духа, как порыв, как прорыв в иное бытие. Таким образом, тайна пения обнаруживается в Духе Святом, а источник Новой Песни — в живой, личной связи с Живым Богом. Он знает, когда и для чего, через какое пение нас вести. Слушая Его и следуя движениям Духа, мы
одновременно позволяем Ему воспеть Его песнь в наших сердцах. И тогда Дух
Святой может творить в нас Свою песнь. Пробужденная душа не может не воспеть
Отца и Сына в Духе Святом.»

В пении очень важно дыхание,знать как правильно сделать выдох  , а затем вдох. Дыхание - это основа пения. Без дыхания мы не сможем пропеть ни единой ноты.   Так и в молитве «  время молчать, и время говорить;» (Еккл.3:7,8)

Села -выдохнуть, сделать глубокий вдох и запеть песнь во славу Бога.

ПАУЗА- (лат. pausa, от греческий pausis - прекращение, остановка), 1) в музыке -
перерыв в звучании одного, нескольких или всех голосов музыкального сочинения;
знак в нотном письме, обозначающий этот перерыв. 2) Перерыв в течение речи. ( Большой
энциклопедический словарь)

"Села",встречающееся в середине псалмов, означает паузу, после которой должно начаться
исполнение псалма другой частью хора или на других инструментах. Эта пауза и
перемена в музыкально-вокальном исполнении обыкновенно указывалась ударом в
тимпан.

Вообще то я узнала об этом слове в книге Сперджена «Сокровищница Давида» . Но почти тоже есть в этой статье:

Загадочное слово "Селах"

Селах или Села —слово, которое часто использовалось в Библии, а именно
в Псалмах. Селах встречается в таких местах,где предыдущее предложение имеет важное значение или глубокое содержание, оно подчеркивает масштабность и важность того, что уже было сказано. Поэтому считают, что еще одно значение этого музыкального знака — пауза, перерыв
в песне, когда можно остановиться и слушать, поразмыслить над предыдущим отрывком. Также эта пауза использовалась для подготовки к следующему пункту. Значение слова Селах как пауза,не считался применимым в средине стиха, если пауза будет прерывать последовательность мыслей.
Исследуя псалмы Давида, можно сделать предположение, что  Селах — это время молчания или инструментального служения Господу между игрой или пением ранее написанных
песен или гимнов. Царь Давид, автор многих псалмов, использовал этот термин для
обозначения времени тихого самонаблюдения, самоанализа или отражаемой мысли,
время для размышления над добротой Господа. Если Давид находился в плохом
настроении и жаловался, то Селах часто приносил изменение в его отношение к жизни, и приводил к хвале, не смотря на трудности.

Псалом 3

1 Псалом Давида, когда он бежал от Авессалома, сына своего.

2 Господи! Как умножились враги мои!

3 Многие восстают на меня, многие говорят душе моей: «нет ему спасения в Боге». Селах.

4 Но ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.

5 Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей. Селах.

Иногда, это было состояние размышления, которое приводило  к даже более возвышенному поклонению в том же псалме. Вероятней всего, что обычно Давид продолжал играть во время Селаха, когда он служил Господу.Селах не только время размышления над присутствием Бога, это также время получения откровения и направления, в котором необходимо двигаться. Это время различать и видеть в Духе. Это время, для того чтобы позволить музыке совершать работу
служения.Во время служения прославления часто приходит момент, когда чувствуется особое присутствие Бога. Давид описывал такие моменты обозначением «Селах».

***
Видео :"Доброе утро под пение птиц"

Сир39:15 : «16 Выслушайте меня, благочестивые дети, и растите, как роза, растущая
на поле при потоке; издавайте благоухание, как ливан; цветите, как лилия,
распространяйте благовоние и пойте песнь; благословляйте Господа во всех делах;
величайте имя Его и прославляйте Его хвалою Его, песнями уст и гуслями и,
прославляя, говорите так:  все делаГоспода весьма благотворны, и всякое повеление Его в свое время исполнится; и нельзя сказать: «что это? для чего это?», ибо все в свое время откроется.»

Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 14:44
 
valeriylДата: Понедельник, 29.07.2013, 15:05 | Сообщение # 26
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Елена)
В еврейском языке, оказывается, нет слова со значением "благодарю". В русском же переводе часто встречаются слова "благодарность" или "благодарение", но эти слова используются лишь в качестве объяснения. В культуре Ветхого Завета  вместо слова "благодарность" использовалось "хвала". Слово, часто переводимое как "благодарение" в Ветхом Завете, имеет отношение к слову "рука".
Еврейское понятие "благодарить" - это протянуть или поднять руку к Богу. В греческом оригинале Нового Завета словом, переводимым как "благодарение", является слово CHARIS (харис). Это слово является корнем слова "харизматический" и относится к слову "благодать". Другими словами, благодарение -это ответ на Божью благодать в нашей жизни.( Харизма (от др.-греч. χάρισμα —«милость, дар»)
При общении с Богом я говорю: "Спасибо!", что означает спаси Бог. А потом осознаю, что говорю не совсем корректно: Богу-Спасителю я желаю спасения от Бога. Также, если я говорю: "Благодарю Тебя Господи!", то что я говорю? Какое благо я могу подарить Богу, от которого сам прошу блага, благодати, благословения? Потому нам остается только хвала Господу и превозношение Его, восхищение Его качествами. Когда мы восхищаемся Им, то это и есть восхищение на небеса, к Нему.

1 Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена;
2 ибо велика милость Его к нам, и истина Господня вовек. Аллилуия.
Псалом 116

5 Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его.
Псалом 67

5 Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих.
Псалом 91

А спасения = воскресения, необходимо желать Пророкам, которые также боги.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Понедельник, 29.07.2013, 15:05
 
valeriylДата: Понедельник, 29.07.2013, 15:29 | Сообщение # 27
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
О молитве.

Поскольку Библия написана внутри и отвне, то в ней всего по два:

14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
Сирах 33

Потому и два значения слова "молитва". Общее значение - обращение к Богу, но кроме Всевышнего и Пророки Боги, и Слово тоже Бог.

1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Матфея 6

Творить милостыню и творить молитву - одно и то же - творить Писание. Дверь есть Христос = истина. Войти внутрь и затворить за собою дверь, означает сотворить закрытую книгу, в котрой Пророк обращается в будущее, к брату своему, который возьмет книгу его за жену и восставит Слово его. Откроет закрытую книгу. Это может быть и письмо к самому себе,  как об этом говорит Иов. Пророк, видящий тайный смысл, сделает его явным. Это вариант, когда не человек обращается к Слову, но Слово обращено к нему:

19 На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
Иеремия 15

И второй вариант - обращение человека к Слову с целью откровения сокровенного смысла:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Матфея 6

Имя Божие есть Слово Божие, которое должно святиться истиною - истинным смыслом. Небо есть мысли Божии в Слове Его, а не мысли человеческие - земля. Хлеб есть учение, хлеб с небес - мысли Божии в Слове Его, а не человеческие. Простить долги - открыть истинный смысл Писаний. Не ввести в искушение, соблазн и избавить от лукавого - избавить от мыслей человеческих в Слове Божием.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Понедельник, 29.07.2013, 15:29
 
ЕленаДата: Понедельник, 29.07.2013, 15:53 | Сообщение # 28
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Потому и два значения слова "молитва". Общее значение - обращение к Богу, но кроме Всевышнего и Пророки Боги, и Слово тоже Бог.

valeriyl, мне понятно о чём вы говорите, но смущает одно. Пророки проводники Слова, но всё же суть служебные сосуды. Наполнен человек от Бога, пребывает он в Слове, а если упал или отступил от Бога- не Божий он проводник. Бог же неизменен. Поэтому воспринимаю Детей Божиих как проводников Божьей Благодати, а не как Богов.
 
valeriylДата: Понедельник, 29.07.2013, 16:15 | Сообщение # 29
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Елена)
valeriyl, мне понятно о чём вы говорите, но смущает одно. Пророки проводники Слова, но всё же суть служебные сосуды. Наполнен человек от Бога, пребывает он в Слове, а если упал или отступил от Бога- не Божий он проводник. Бог же неизменен. Поэтому воспринимаю Детей Божиих как проводников Божьей Благодати, а не как Богов.
Немного не так. Буквальный смысл Слова есть вместилище, хранилище смысла духовного. Это и чаша, и сосуд. Пустой гроб, пустой сосуд - пустое Слово, когда человек не видит его истинного смысла. Наполненный, полный благодати и истины - Слово, наполненное истинным смыслом. Служебные духи=служебные сосуды - служебные слова, буква Слова, которая служит носителем мысли, хранителем мысли и детоводителем к истинной мысли в Слове. Когда функция выполнена, посредник уже не нужен. Он еще служит при множестве образов, а при одном их истинном значении не нужен.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Галатам 3

По буквальному смыслу своих книг Пророки служебные духи, или человеки, а по духовному - боги, когда исчезнет буквальный смысл их слов = когда умрут как человеки. Воспринимать все необходимо по Писанию, а не по своему пониманию. Просто нужно понять, что имеется в виду, почему так написано. Раз написано - боги, значит боги, ибо от Бога рождаются боги.

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Римлянам 7

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Римлянам 7

Когда открывается истинный смысл книг Пророков, они освобождаются от буквального смысла их учения - от греха, от тела смерти - воскресают.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Понедельник, 29.07.2013, 16:15
 
ЕленаДата: Понедельник, 29.07.2013, 17:38 | Сообщение # 30
Группа: садовник
Сообщений: 1912
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Раз написано - боги, значит боги, ибо от Бога рождаются боги.


Согласна, рождённый от Бога есть бог (дитя Божье), но тогда чтобы вырасти, надо достичь полноты возраста Христова.(Вот так мне понятно).


Цитата:"Когда открывается истинный смысл книг Пророков, они освобождаются от буквального смысла их учения - от греха, от тела смерти - воскресают. "

Непонятно почему вы говорите о книгах Пророков. Ведь всё Писание научает и наставляет, точнее Дух Святой, дух Утешитель. А весь Новый завет написан учениками Иисуса. Или вы их считаете Пророками тоже.

Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 29.07.2013, 17:41
 
valeriylДата: Понедельник, 29.07.2013, 18:06 | Сообщение # 31
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Согласна, рождённый от Бога есть бог (дитя Божье), но тогда чтобы вырасти, надо достичь полноты возраста Христова.(Вот так мне понятно).
Верно. Речь не идет о равенстве со Всевышним Духом Святым, а лишь о подобии. О равенстве речь между сынами Всевышнего - Пророками, когда ученик достигает духовного уровня Учителя.
Цитата (Елена)
Непонятно почему вы говорите о книгах Пророков. Ведь всё Писание научает и наставляет, точнее Дух Святой, дух Утешитель. А весь Новый завет написан учениками Иисуса. Или вы их считаете Пророками тоже.
Апостолы и Пророки - одно и то же. Я не разделяю, а объединяю. Нет разницы, если бы Вас Пророк учил напрямую, или через свои книги. Потому в Писании Пророк и его книга - тождественны. Принявший его учение также одно как с Пророком, так и с учением. Духовный смысл, внутри буквального, уподобляется духу Пророка в закрытом гробу. Воскресение истинного смысла книги Пророка есть его духовное воскресение через открытие книги = гроба.

12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
Иезекииль 37

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
Второзаконие 34

Закрытые книги Моисея и есть место погребения его, которого никто не знает - не знает истинного смысла его книг. Когда снимается покрывало буквального смысла с его книг, тогда является истинное сияющее светом лице Моисея, воистину великого и славного.

Абсолютно все, о чем говорит Писание, связано с книгами, со Словом Божиим, потому я и говорю постоянно о книгах.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Понедельник, 29.07.2013, 18:06
 
valeriylДата: Понедельник, 29.07.2013, 18:11 | Сообщение # 32
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Иов 42

Помолиться за кого то означает открыть истинное значение Слова тому, кто сам этого сделать не может. Так друзья Иова не могли молиться сами за себя - не могли сами открыть сокровенный смысл. Как Иов, так и Моисей только мог подниматься в Слове до его Божественной высоты. Так и Давид побеждал смертоносный язык лучше Саула, и Ездра открывал книгу для всех, ибо стоял духовно выше народа, так и Иисус - все, кому Бог больше всех открыл сокровенный смысл:

8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Псалом 44

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Понедельник, 29.07.2013, 18:22
 
zaharurДата: Понедельник, 29.07.2013, 19:14 | Сообщение # 33
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
При общении с Богом я говорю: "Спасибо!", что означает спаси Бог. А потом осознаю, что говорю не совсем корректно: Богу-Спасителю я желаю спасения от Бога. Также, если я говорю: "Благодарю Тебя Господи!", то что я говорю? Какое благо я могу подарить Богу, от которого сам прошу блага, благодати, благословения? Потому нам остается только хвала Господу и превозношение Его, восхищение Его качествами. Когда мы восхищаемся Им, то это и есть восхищение на небеса, к Нему

Валерий, если я не могу подарить Ему благо, то зачем и вообще что-либо дарить?
Упраздняя понятие благо-дарения по отношению к Богу, следует упразднить и понятие дара в Его адрес вообще.
А это понятие, однако, существует. Это лишь одно из многочисленных мест:

Тогда многие приносили дары Господу в Иерусалим и дорогие вещи Езекии, царю Иудейскому. И он возвеличился после сего в глазах всех народов.
(2Пар.32:23)
Цитата (valeriyl)
Нет разницы, если бы Вас Пророк учил напрямую, или через свои книги. Потому в Писании Пророк и его книга - тождественны.

Если бы такой разницы не существовало, то Иоанн находился бы в заблуждении, говоря (и повторяя) эти слова:

Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна.
(2Иоан.1:12)

Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью,
а надеюсь скоро увидеть тебя и поговорить устами к устам. Мир тебе. Приветствуют тебя друзья; приветствуй друзей поименно. Аминь.

(3Иоан.1:13,14)

Никогда и никакая книга не заменит живого общения с живым человеком, тем более носящим внутри себя Духа Божьего, Живые Чернила Любви.
 
valeriylДата: Понедельник, 29.07.2013, 20:17 | Сообщение # 34
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Тогда многие приносили дары Господу в Иерусалим и дорогие вещи Езекии, царю Иудейскому. И он возвеличился после сего в глазах всех народов. (2Пар.32:23)

Мы говорим о разных Богах. Здесь говорится о дарах Пророку, который тоже Бог. Волхвы открыли сокровищницы свои Младенцу - открыли сокровенный смысл своих книг. Питаясь Премудростью, естественно Младенец духовно возрастал и возвеличивался.

Цитата (zaharur)
Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Иоан.1:12)

Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью,
а надеюсь скоро увидеть тебя и поговорить устами к устам. Мир тебе. Приветствуют тебя друзья; приветствуй друзей поименно. Аминь.
(3Иоан.1:13,14)
Чернила - от черное, тьма внешняя - буквальный смысл. А говорить уста к устам - открывать сокровенный смысл притчей, говорить прямо, открыто.

25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
Иоанна 16

Так и Моисей поднимался на вершину горы Синай = завета, где Бог говорил с ним уста к устам = Моисею открывался истинный смысл завета.

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
Числа 12

Сон и видение - образ буквального смысла, а Моисей ясно видел значение этих образов.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Понедельник, 29.07.2013, 20:18
 
zaharurДата: Понедельник, 29.07.2013, 20:49 | Сообщение # 35
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Мы говорим о разных Богах. Здесь говорится о дарах Пророку

Здесь говорится о дарах יהוה
Тому Самому, Кто сотворил небо и землю.

Цитата (valeriyl)
Чернила - от черное, тьма внешняя - буквальный смысл.

Валерий, объясните мне, защитнику "чёрного", что чёрного и внешнетёмного Вы нашли в буквальном смысле, например таких стихов:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры
(1Тим.1:5)

чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
(1Фесс.4:6)
 
valeriylДата: Понедельник, 29.07.2013, 21:38 | Сообщение # 36
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Здесь говорится о дарах יהוה Тому Самому, Кто сотворил небо и землю.
Пророки и есть миротворцы - сотворившие Писание = мир.
Цитата (zaharur)
Валерий, объясните мне, защитнику "чёрного", что чёрного и внешнетёмного Вы нашли в буквальном смысле, например таких стихов: Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры
(1Тим.1:5)

Вообще в Писании нет и никогда не было ничего черного, в чем и весь смысл Евангелия:

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
1Иоанна 1

Нет в притчах буквального смысла, его вкладывает в Писание человек.  Так сказано же вникать В учение - во внутренний смысл, войти В ковчег спасения, В Храм со внешнего двора. В себя означает то же, потому что Писание и принявший его - одно. А цель увещания - истина, ибо любовь и есть истина: Бог есть любовь, Бог есть истина. Если А=Б и А=В, то и Б=В. То же самое означает и чистое сердце, и добрая совесть и НЕ-ЛИЦЕ-приятная вера. Где лице и есть внешность - тьма внешняя.
Написанное чернилами то же, что и рукописание, которое против Вас, и которое Вы защищаете - буквальщина.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Понедельник, 29.07.2013, 21:41
 
ИоанДата: Понедельник, 29.07.2013, 23:37 | Сообщение # 37
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Написанное чернилами то же, что и рукописание, которое против Вас, и которое Вы защищаете -
Где лице и есть внешность - тьма внешня буквальщина.


Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный
Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
1. Пс.26:8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и
я буду искать лица Твоего, Господи.
2. Пс.104:4 Ищите Господа и силы Его, ищите лица Его всегда.


Сын значить получается явил нам лице и возможность в этом лице увидеть тьму внешнюю??
Ну очень "мудро" сказано.

Писание ясно говорит нам, что буква имеет значение и силу, ибо буква убивает (2 Кор 3:6). Здесь имеется в виду буква ветхого (старого) Закона, который есть служение смерти, буквами отпечатанное (ст.7), Но далеко не всегда буква противостоит Духу, ибо служение Духа (ст.8), т.е. “служение Жизни”, которое есть Новый Завет, тоже отпечатано буквами, на которые стоит обратить внимание.
Вот полезное местечко мне подсказали.
 
valeriylДата: Понедельник, 29.07.2013, 23:56 | Сообщение # 38
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
Сын значить получается явил нам лице и возможность в этом лице увидеть тьму внешнюю?? Ну очень "мудро" сказано.
Как всегда, не размышляя спешите с выводами. Есть лице скрытое, а есть открытое, ибо в Писании всего по два, одно напротив другого. Если снять с лица Моисея покрывало, увидите иное лице. Бог сокровенный, лицо его сокрыто во мраке внешнем, потому нужно искать истинное лице Божие - сокровенный духовный смысл во тьме внешней. Духовного смысла никто никогда не видел, Сын явил, открыл=явил путь новый и живый, в противовес ветхому и мертвому...

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
 
valeriylДата: Вторник, 30.07.2013, 00:05 | Сообщение # 39
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
Но далеко не всегда буква противостоит Духу, ибо служение Духа (ст.8), т.е. “служение Жизни”, которое есть Новый Завет, тоже отпечатано буквами, на которые стоит обратить внимание.
Всегда, читайте Писания. Книги Нового Завета - это не новый завет, о котором говорится, а тот же, лишь в иных образах. Сара - завет, которая была Сара, а потом стала Сарра. Как и Аврам стал Авраамом. Имя не совсем новое, ибо добавилась лишь буква - к Писанию добавились закрытые книги, когда известен только буквальный смысл. Истинно новый завет является, когда имя совершенно изменяется, преображается: Иаков становится Израилем, ибо победил буквальный смысл. Это образ преображения Слова, когда ветхий буквальный смысл преображается в новый духовный. Новый завет - духовный смысл Писаний, как и Апостол Павел объясняет.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
 
zaharurДата: Вторник, 30.07.2013, 05:59 | Сообщение # 40
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Если снять с лица Моисея покрывало, увидите иное лице

Цитата (valeriyl)
как и Апостол Павел объясняет.

С Моисеем-то понятно, Валерий, но я Вам Павла цитировал. В Вашем понимании во всём Писании (включая послания Павла) буквальный смысл = тьма внешняя, и тут же Вы пишете, что Павел что-то там объясняет.
Да не объясняет он ничего, а сплошь и рядом затемняет. Ведь исходя из Вашего понимания, слова Павла тоже нужно воспринимать как притчу и всё, что описывается о нём в Деяниях, не имеет никакого значения в буквальном смысле. А раз не имеет значения, то, значит, этого и не было в телесной реальности вовсе. Никакие церкви Павел не насаждал, никуда он не ходил, никакими палками его никто не побивал, никакие глаза ему никто не хотел отдать, никто на шею ему не бросался и ни до какого корабля не провожал - ибо всё это тьма внешняя, из которой нужно выйти. Всё это майя, иллюзия, от которой нужно освободиться.

Бедные, бедные те, кто никогда не держал в руках Писания. Они влачили абсолютно бессмысленное существование в этой беспросветной майе. Только вникший в смысл письменных знаков и уразумевший их эзотерический смысл удостоится войти в сонм богов-творцов, удел же прочих - тьма внешняя, да озеро, горящее огнём и серою, которые суть "буквальный смысл Писания". А если вспомнить, что это озеро огненное предназначено для "дьявола и ангелов его", то станет ясен и следующий пункт: дьявол - это внешний смысл Писания, а его ангелы - все те, кто не смог раздробить букву Писания и стать богами. Короче говоря, все кто наивно верит, что Павел действительно куда-то плыл на корабле и ему кто-то бросался на шею, скорбя о том, что он уезжает и не придётся видеть лица его во плоти - все эти наивно верующие есть "псы, чародеи, любодеи и всякий любящий и делающий неправду", так как уверовали в неправду (внешний смысл Писания).
 
zaharurДата: Вторник, 30.07.2013, 07:39 | Сообщение # 41
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Да, кстати, Валерий, я вот тут послушал Вашу речь на межконфессиональном собрании и хочу заметить, что насчёт двойных стандартов я всё же был прав.
Для наглядной иллюстрации принципов, лежащих в основе Вашего учения, Вы отнюдь не гнушаетесь "чуждого огня" физиологии человеческого организма, а вот меня почему-то в этом упрекнули, призвав ограничиться египетскими кулаками. Получается так, что когда это удобно Вам, Вы будете обращаться к устройству человеческого тела, как к модели, а мне почему-то это возбраняется meeting

Если же уже не возбраняется, то вновь хочу напомнить Вам, что две половины нашего организма устроены отнюдь не на принципе, почерпнутом Вами у Сираха (на чём, собственно, и строится всё Ваше учение).
То есть, не следует на всякую существующую парность смотреть исключительно как на противоположность по принципу добро/зло, чёрное/белое. Разумеется, существует и такая парность (например, мудрость века сего и Премудрость Божья), но это не имеет никакого отношения к обсуждаемым нами духовным аспектам. Не следует все парности грести под одну гребёнку.

Да, любая парность в чём-то противоположна. И, действительно, на определённых этапах эти две половины могут занимать антагонистические позиции или проявлять некую независимость действия (левая рука не знает, что делает правая). Но это лишь промежуточное состояние, а отнюдь не конечная цель. Конечная цель не в том, чтобы барс съел козлёнка, а волк - ягнёнка, как одни коровы проглотили других. И даже не в том, чтобы козлёнок убежал от барса. А в том, чтобы достигнуть такого состояния, когда

волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

(Ис.11:6-8)

Совершенство работы нашего мозга (и организма в целом) достигается не тогда, когда "отпадает левое", а когда между правым и левым наступает гармония, мир, шалом. Когда правое и левое полушарие враждуют между собой, наступает эпилепсия, в случае их разбалансировки наступает шизофрения. Только когда между ними достигнуто умиротворение, тогда мозг (и, стало быть организм в целом) работает как единая слаженная система. Правое и левое в человеке - это тоже "одно против другого", так как каждое из них не дублирует действие партнёра, но видит мир по своему, однако, именно в их объединении и состоит задача. Они должны объединиться так же, как муж и жена. Вы же видите левое исключительно как теневую сторону правого, как "тьму внешнюю", как временную скорлупу, как "плоть со страстями и похотями".

Между тем, как полноценный человек одинаково хорошо владеет как двумя руками, так и двумя полушариями мозга. Полноценный человек = цельный человек, это не однорукий человек. А если уже и отсекаете что-то, то отсекайте лучше правое, а не левое:

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

(Матф.5:29,30)

Ибо с неверным правым (с неверным эзотерическим пониманием) вполне можно улететь туда, где, как Вы уверенно себе это представляете, окажутся несметные поклонники "буквального смысла" Писания.
Я также думаю, что в этой "тьме внешней" окажется довольно много всяческих "богов", столь дерзко поставивших себя на место יהוה.
 
ЖеняДата: Вторник, 30.07.2013, 13:58 | Сообщение # 42
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Какое благо я могу подарить Богу, от которого сам прошу блага, благодати, благословения?
Мне понравилось такое разъяснение, но немного по другому поводу: ты взял в долг, а потом отдаёшь по частям (иногда и с процентами). Вот эти проценты и могут быть как бы подарком, потому что это ты прикладываешь определённые усилия.
 
ИоанДата: Вторник, 30.07.2013, 18:00 | Сообщение # 43
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Духовного смысла никто никогда не видел, Сын явил, открыл=явил путь новый и живый, в противовес ветхому и мертвому.

Я вам о явленном лице в том числе, без никакого покрывала, где звучало:
- я сказал вам всё потребное которое не у современных пророков появляется,
а уже сказано.
Я Вам о лице, которое лицезрели ученики общаясь с Иисусом Христом,
при его первом пришествии, я вам о лице с каплями крови на ланитах,
которое по вашему тьма внешняя.
Цитата (valeriyl)
Всегда, читайте Писания.

Безусловно, однако не Ветхое в основе, а Новое.
Ветхое называется Тенью Нового, а не то же самое,
Цитата (valeriyl)
Книги Нового Завета - это не новый завет,
о котором говорится, а тот же, лишь в иных образах.

К чему было приходить Христу на землю? поменять одни образы на другие?
Воздержусь конечно тут от резких высказываний, но считайте что они были в счёт прежних,
потому что Вы по прежнему никак не основываете свои теории на Слове,
так крутите мутите вокруг собственных соображений.
Авраам, Сарра, Поклывало, это Вы просто себе почву под "снятие" Вами покрывала готовите.
Чтоб ко времени "этого снятия" Вами, все и не сомневались что именно Вы и призваны к этому снятию.
Технологии эти стары — как мир, но к счастью не все покупаются на них.
 
zaharurДата: Вторник, 30.07.2013, 19:02 | Сообщение # 44
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
я вам о лице с каплями крови на ланитах, которое по вашему тьма внешняя

И больше того - озеро огненное, да и сам дьявол.
 
valeriylДата: Вторник, 30.07.2013, 20:37 | Сообщение # 45
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата
Цитата ИоанК чему было приходить Христу на землю? поменять одни образы на другие? Воздержусь конечно тут от резких высказываний, но считайте что они были в счёт прежних,
потому что Вы по прежнему никак не основываете свои теории на Слове,
так крутите мутите вокруг собственных соображений.


Чтобы упразднить внешний буквальный смысл и явить свет, который в этой тьме внешней светит:

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
Исаия 61

14 ...да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
Матфея 4

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Колоссянам 2

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...
Евреям 10

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Вторник, 30.07.2013, 20:38
 
valeriylДата: Вторник, 30.07.2013, 21:09 | Сообщение # 46
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
С Моисеем-то понятно, Валерий, но я Вам Павла цитировал. В Вашем понимании во всём Писании (включая послания Павла) буквальный смысл = тьма внешняя, и тут же Вы пишете, что Павел что-то там объясняет. Да не объясняет он ничего, а сплошь и рядом затемняет. Ведь исходя из Вашего понимания, слова Павла тоже нужно воспринимать как притчу и всё, что описывается о нём в Деяниях, не имеет никакого значения в буквальном смысле. А раз не имеет значения, то, значит, этого и не было в телесной реальности вовсе. Никакие церкви Павел не насаждал, никуда он не ходил, никакими палками его никто не побивал, никакие глаза ему никто не хотел отдать, никто на шею ему не бросался и ни до какого корабля не провожал - ибо всё это тьма внешняя, из которой нужно выйти. Всё это майя, иллюзия, от которой нужно освободиться.
Зачем же домысливать и все смешивать в одну кучу? Книги Нового Завета также закрыты - сокрыт их истинный смысл в буквальном. Это произошло, когда народ в очередной раз не принял свет просвещающий, явленный Иисусом:

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Иоанна 1

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Матфея 23

1 Посему, имея по милости [Божией] такое служение, мы не унываем;
2 но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
2Коринфянам 4

К сожалению, для Вас только телесное - реальность, а духовное - иллюзия, ибо как раз все наоборот. По Вашей логике, если Вы окончили ВУЗ, то ничего реального не произошло, иное дело покупка вещей в магазине. Все описанное реально происходило и сейчас происходит, но процессы духовные, а не физические.

18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере...
1Тимофею 1

Вот основание, на котором я утверждаю, что не об обычном путешествии на обычных кораблях по обычному морю говорится в Писании.

13 Подул южный ветер, и они, подумав, что уже получили желаемое, отправились, и поплыли поблизости Крита.
14 Но скоро поднялся против него ветер бурный, называемый эвроклидон.
15 Корабль схватило так, что он не мог противиться ветру, и мы носились, отдавшись волнам.
Деяния 27

14 ...дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения...
Ефесянам 4

Как не о хлебе, так и не о ветре противном речь, а об учении, так написано, что я и показываю, а не выдумываю...

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Вторник, 30.07.2013, 21:09
 
ИоанДата: Вторник, 30.07.2013, 21:16 | Сообщение # 47
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Вот основание, на котором я утверждаю, что не об обычном путешествии на обычных кораблях по обычному морю говорится в Писании.

Никто против этого не возражает всё в этом вашем предложении верно, но только оно одно и радует и больше ничего в ваших толкованиях. Было бы прекрасно согласно этой вашей фразе если бы Всё Ваше толкование соответствовало всему Слову во всех местах не противореча одно другому. А так имеем что имеем. sad
 
valeriylДата: Вторник, 30.07.2013, 21:34 | Сообщение # 48
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
Никто против этого не возражает всё в этом вашем предложении верно, но только оно одно и радует и больше ничего в ваших толкованиях. Было бы прекрасно согласно этой вашей фразе если бы Всё Ваше толкование соответствовало всему Слову во всех местах не противореча одно другому. А так имеем что имеем.
Смотрите внимательней и Вы увидите, надеюсь, что и все остальное я утверждаю на основании Слова...

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
 
zaharurДата: Вторник, 30.07.2013, 23:03 | Сообщение # 49
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
К сожалению, для Вас только телесное - реальность, а духовное - иллюзия, ибо как раз все наоборот.

Валерий, это утверждение не соответствует действительности. Я стараюсь не уклоняться ни направо, ни налево. Поэтому для меня реально как духовное, так и телесное. Для меня важно, чтобы воля Его была и на земле как на небе.
Цитата (valeriyl)
Но скоро поднялся против него ветер бурный, называемый эвроклидон. Корабль схватило так, что он не мог противиться ветру, и мы носились, отдавшись волнам...
...дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения...

Полностью согласен, я уже вполне чувствую, как сейчас такой эвроклидон повеял. Бедный наш маленький кораблик...
 
ИоанДата: Вторник, 30.07.2013, 23:12 | Сообщение # 50
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Смотрите внимательней и Вы увидите,

Ну ну, в общем я не буду тут наблюдать за начинающим шулером,
потому что не увлекаюсь азартными играми и
не изучаю фальшивые купюры, потому что пользуюсь настоящими, зная как они выглядят,
где читая настоящие буквы Нового Завета и "забеременел" настоящим Духом. sml
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Крылья Молитвы (О молитве)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: