www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Пятница, 23.08.2019, 08:09 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » ...И М Х О...Миро_Ощущение Vs Миро_во_Зрение (...о "мудрости", которая к печали...)
...И М Х О...Миро_Ощущение Vs Миро_во_Зрение
ju-raДата: Четверг, 09.01.2014, 06:06 | Сообщение # 1
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
.....Созданная мною тема как определили б мое "намерение" психологи- на инсайте...писать и отвечать в ней предполагаю в том состоянии, которое в лексиконе шахматистов проживается как "Цейтнот"...

прим.Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка) — многозначный термин из области зоопсихологии, психологии, психоанализа и психиатрии, описывающий сложное интеллектуальное явление, суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения.

...схематичный экскурс в тему...

О цивилизациях...
...Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, инет ничего нового под солнцем....(Еккл.1:9)если вдумчиво исследовать даже поверхностным вглядом наличествующий ныне в сети инета материал с достаточной доказательной базой, то можно сделать вывод: каждая так называемая "новая" эра человечества (цивилизация) делала прорыв на познании и использовании "нового" вида "энергии"... энергия Огня;Воды;Ветра...(природных стихий, их самобытной природы)-> энергия пара;электричества; магнизма  -> энергия расколотого атома -> ... > ... > Всякая перемена общественного сознания сопровождалась усложнением сруктуры индивидуального сознания(его расщеплением, расслоением...распутыванием-запутыванием)...С поляризацией на Добро-Зло...с полем битвы в сердце Человека......Невидимая брань "ин_Формационная(духовная) самая "бескровная", но ее жертвы исчисляются миллиардами ежесекундно......ВСЕ, ЧТО  НЕ ПО ВЕРЕ-ГРЕХ...ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ-СМЕРТЬ...Мне не интересны чьи либо мнения с любым окрасом, дифиниции(определения) ключевых понятий "ВЕРА"..."СМЕРТЬ"..."ГРЕХ"... В каждое, осознаваемое вами мгновение ВАшего персонального бытия перед лицом Бога вы посреди штормового океана ...то, что из себя представляет ваше персональное, или коллективное плавсредство есть ваша "вера"-убежище... Есть Маяк...но где он в сложившихся обстоятельствах, каждый должен ощутить из нутри,чтобы сделать решительный шаг...чтобы стать на поверхность воды...ЧТОБ ИДТИ КАК ПО СУШЕ...ВОТ ТОЛЬКО В ТАКИЕ МГНОВЕНИЯ ЧЕЛОВЕК КАК ПО МНЕ СПОСОБЕН ВНЯТЬ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ: ВСЕ!, ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ-ГРЕХ...И НЕТ БОЛЕЕ ОПАСТНОГО "ЗНАНИЯ-МУДРОСТИ-"ВЕРЫ", ПРИОБРЕТЕННОЙ НА "МАТЕРИКЕ-СУШЕ"В ДОМАШНЕМ КРЕСЛЕ...С бИБЛИЕЙ В РУКАХ..."От чего освобождает БОГ, идущего на Его призыв Человека... Любая из версий будет правде подобной...от болезней?...ну..да...эгоизма?...возможно...от гордости...бедности...Пустое!!!...Друзья!...ЕСТЬ ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ СЛОВО КОТОРОЕ Я ДОЛЖЕН НАПИСАТЬ САМЫМ БОЛЬШИМ ШРИФТОМ ИЗ НЕВОЗМОЖНЫХ: от Л Ж Ы...... если пребудете в_ Слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными...Иоан.8:31,32)

24 А лодка была уже на средине моря, и ее било волнами, потому что ветер был противный.
25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
29 Он же сказал:... иди... И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
(Матф.14:24-29)

"В_Слове"...в РЕМЕ СЛОВА... ИДИ...был тот "ноотроп" который "сломал Петрово СоЗнание "из_нутри"...В тот МИГ Христово_Петрово стало Неделимо_Единым"..."Каменным"...тем основанием, которое извратили под коллективное представления "о вере"... Ныне я имею дерзновение сказать вслух: все что ныне проповедуется даже самыми именитыми проповедниками всех деноминаций - конфесий-религий...все возможные тексты:аудио, видио...вербальные и прочие, все, даже изрядно "освященные" цитатами "святого писания"...для меня-ИНформация...Паутина...САмая коварная из коварных, внедренная Человечеством, вернее ее "издревле избранной частью"...которая "вкралася"...Мы все ...тотально в Сети...Вопрос: в ЧьеЙ?...ВЫ или "сама сеть" или "в ее ячейке"...И если не в АПОСТОЛЬСЬКОЙ...ГОРЕ ВАМ!!! Ныне..."Камо Грядеш"?...("куда, по какому течению плывешь, ты, "жертва информационного ПОтопа" ...немедли с ответом, НЕ МЕДЛИ...
 
ИоанДата: Суббота, 18.10.2014, 22:20 | Сообщение # 101
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Многие лишь через конфликт могут осознать то что на самом деле представляют из себя.
Другое дело неумение конфликтовать и воспринимать любое высказывание как оскорбление своего величества,
понимания, мировозрения, мироощущения. Конфликт не всегда плохо, если вы конечно не брызжете своими эмоциями.

ИМХО.
 
zaharurДата: Суббота, 18.10.2014, 23:13 | Сообщение # 102
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата ju-ra ()
Не ужели, то что пока трудно представить в жизни, в особенности ''церковной'', так просто, без какого то дисскурса внедряется в периметре интернет-сообщества ''Япис наш''...толлейбусные парки, ''вольеры''...Карцеров и т.п. еще не хватает?...

Юра, наличие отдельно стоящего ретирадника предписывалось ещё Моисею:
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
(Втор.23:13)
Что делать meeting Метаболизм ещё заканчивается у всех существ процессом испражнения, и сие последнее у большинства из них неприятно пахнет. Соответственно, требует какой-то изоляции от основного быта. Например, все люди живут в помещениях с красивыми названиями "квартира", "апартаменты", "дом", "таунхаус" и т.п. Но так как все люди испражняются, в этих помещениях с хорошими названиями, наряду с соответствующей мебелью, посудой, книгами и прочей домашней утварью, имеются и помещения "для низкого употребления". И это нормально. Можно, конечно, как вариант, оставаясь в пределах кухни или гостинной, какать и писать в штаны, тем самым упорно пытаясь сказать, что раз уж это названо квартирой и предназначено для нормального человеческого бытия, здесь нет и не может быть места ничему тёмному и коричневому. Но аромат-то, аромат. От него куда денешься? Он-то будет распространяться в иных помещениях.
Так что не взыщи строго. За ретирадники. Правда, мне несколько режет слух слово "вольер". Всё-таки все мы люди, хоть бывает и ведём себя не совсем по-людски.
 
ju-raДата: Суббота, 18.10.2014, 23:32 | Сообщение # 103
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
..Володя..мой акцент в сторону смещения от ''лопаток'' до вольеров...а в недалекой перспективе и ''освенциумов"?... Что может быть невозможным с точки зрения ''веера возможностей'' по Овертону?..:-)
 
zaharurДата: Суббота, 18.10.2014, 23:44 | Сообщение # 104
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата ju-ra ()
..Володя..мой акцент в сторону смещения от ''лопаток'' до вольеров...а в недалекой перспективе и ''освенциумов"?... Что может быть невозможным с точки зрения ''веера возможностей'' по Овертону?..:-)

Я согласен, вольеры, карцеры и освенциумы, это уже не лопатки и не ретирадники. Но по поводу целесообразности нахождения здесь вольеров следует обратиться к Иоану, эта "табличка" - продукт его последнего диалога с Фомой, в который я старался не вмешиваться никоим образом, в т.ч. и техническим (переименованием существующих помещений).
 
ИоанДата: Суббота, 18.10.2014, 23:57 | Сообщение # 105
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Но по поводу целесообразности нахождения здесь вольеров следует обратиться к Иоану,

Твоё предложение невыполнимо, потому как ju-ra, меня игнорирует в силу вполне понятных мне причин.
Тем более, что вольера уже нет, так что неудобства и унижения через твоё предложение обращения
для него уже и не потребуется. shades
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 01:07 | Сообщение # 106
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Иоан...все лучшее во мне родилось из молчания...Молчание во многом сохраняет не только то, что во мне родилось, но и много чего-то еще...Из каких таких соображений мое молчание -моя вина... А если мое молчание для тебя как игнор, то в этом не моя, а твоя беда...
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 09:02 | Сообщение # 107
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Иоан...вот ты открываешь на эмоциональной волне новую тему ''о жизни и смерти,,...о чем он?... о фактах из свидетельст о роджении и смерти?..Есть так называемая Книга Жизни, где ''регистрируется'' выбор каждого и каждый выбор Человека, и книги записей какого-там ЗАГСа...Володя (ф) уже начинает корректировать течение размышлений в верную сторону...Только почему это вижу только я?.. Корректировать чистым смыслом по сути...То, что приемлимо как аналогии в размышлениях о жизни и смерти как о фактах, не вполне допустимо в ''духовных'' суждениях ...Если в физическом мире что-то ''случается'', то в ''духовном,,- избирается...(Книга Втор.30:19)...и даже не противопоставляются как гора Гаризим горе Гевал...Полагаю, должен быть в иврите и целокупный образ ,,Смерти_и_Жизни,, как какого-то прасостояния...)
 
zaharurДата: Воскресенье, 19.10.2014, 09:12 | Сообщение # 108
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата ju-ra ()
...Иоан...вот ты открываешь на эмоциональной волне новую тему ''о жизни и смерти

Юр, чего плохого в эмоциональной волне? sml Чем она хуже, скажем, волны интеллектуальной? meeting sml
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 09:14 | Сообщение # 109
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...необходимо не навязывать эмоциональную канву размышлениям из впечатлений из ''мира сего'', а освобождатся, очищать Сердце от ложных интерпритацый ума...
 
zaharurДата: Воскресенье, 19.10.2014, 09:23 | Сообщение # 110
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата ju-ra ()
...необходимо не навязывать эмоциональную канву размышлениям из впечатлений из ''мира сего'', а освобождатся, очищать Сердце от ложных интерпритацый ума...

А мне кажется, что из впечатлений мира сего есть таки что извлечь, помимо ложных интерпретаций. Умение извлекать драгоценное из ничтожного поощряется в одной древней книге. А извлекать (и вообще делать что-либо) без эмоциональной волны - это титанический, почти сизифов труд.
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 09:49 | Сообщение # 111
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Володя...да я понимаю, на какую намекаешь ты ''древнюю книгу''...В той же древней книге есть, например, и заповедь почитания...которую ''вы устранили...преданием вашим''...(Матф.15:6)...
 
zaharurДата: Воскресенье, 19.10.2014, 09:54 | Сообщение # 112
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата ju-ra ()
.В той же древней книге есть, например, и заповедь почитания...которую ''вы устранили...преданием вашим''...

Юра, ты оказал бы немалую услугу моему разумению, если бы снабдил это комментарием, который бы помог мне увидеть какую заповедь и каким преданием кто здесь устранил.
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 10:01 | Сообщение # 113
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...в угоду человеческому воображению, человек все тем же воображением, не способным Извлекать из ''ничтожного драгоценное''... возносит свое ничтожое воображаемое до высот драгоценного...''выдавая тем свои уста за ''уста Божии''...Не так ли?..:-)

Сообщение отредактировал ju-ra - Воскресенье, 19.10.2014, 10:08
 
zaharurДата: Воскресенье, 19.10.2014, 10:12 | Сообщение # 114
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата ju-ra ()
...в угоду человеческому воображению, человек все тем же воображением, не способным Извлекать из ''ничтожного драгоценное''... возносит свое ничтожое воображаемое до высот драгоценного...Не так ли?..:-)

Так может оно "ничтожно воображаемое" или "ничтожно драгоценное" только в очах соответствующего оценщика? Ведь за что один оценщик ломаного гроша не даст, другой весь кошелёк вывернет наизнанку. Или кто-то здесь дерзнёт предстать "независимым (от собственных предрассудков и предпочтений) оценщиком", умеющим смотреть на всё очами Бога и доподлинно знающим, что в Его глазах ценно, а что хлам?
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 10:27 | Сообщение # 115
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Володя...разумения ищи в текстах ''древней книги''... и в евангелиях, в том числе и Матфея...а не в волнодумиях какого там юры...Я и сам воздыхаю воздыханиями евнуха из Ефиопии о том, что ''если бы кто наставил меня''...:-)
 
ИоанДата: Воскресенье, 19.10.2014, 10:31 | Сообщение # 116
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
Только почему это вижу только я?..

Не факт, первым сему порадовался я и на этой же эмоциональной волне соответстенно оценил.
многие жи-жижненные процесы делятся на сверху и с низу. мы в своих оценочных истинсследованиях
зачастую путаем инструмент практолога с инструментом психиатора.
И то и другое от мира сего. Однако для того чтоб помочь человеку таки найти в себе педаль тормоза,
нужно применить правильный инструмент.
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 11:09 | Сообщение # 117
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
******

Милый друг, иль ты не видишь,
Что все видимое нами —
Только отблеск, только тени
От незримого очами?
Милый друг, иль ты не слышишь,
Что житейский шум трескучий —
Только отклик искаженный
Торжествующих созвучий?
Милый друг, иль ты не чуешь,
Что одно на целом свете —
Только то, что сердце сердцу
Говорит в немом привете?

Владимир Соловьев
 
ИоанДата: Воскресенье, 19.10.2014, 12:04 | Сообщение # 118
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Не факт, первым сему порадовался я

Прошу прощения, Первой была Женя в книге пожеланий и поздравлений. sml

Женя- Дата: Суббота, Вчера, 16:17 | Сообщение # 100
Иоан - Дата: Суббота, Вчера, 19:57 | Сообщение # 1105

Юра у твоего компа два монитора. Один явно не в твоём доме.. У тебя поселился троянский конь, который "перевозит" твои сообщения другому монитору в то время когда, на твоём ничего не появляется. Найди спеца или почисти основательно своё не знаю что,, чем ты там пользуешься. Это сильно тормозит работу этого твоего устройста.
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 12:26 | Сообщение # 119
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Иоан...ответь сам себе на собственное недоразумение... а собственно, чем именно отличается Инструмент проктолога...от инструмента психиатра... Только путай сам себя познаниями материаловедения из сопромата... В чем ценность Инструмента как Инструмента?... Почему ты в одном случае как бы рвзборчиво относишся к инструментам по их профессиональному предназначению, а к СЛОВУ относишся как к ...профессиональному инструменту проктолога(богослова)... ?...
 
ИоанДата: Воскресенье, 19.10.2014, 12:32 | Сообщение # 120
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
...Иоан...ответь сам себе на собственное недоразумение... а собственно, чем именно отличается Инструмент проктолога...от инструмента психиатра..

А тебе значит не отвечать? Потому что это заведомо недорозумение с твоей точки зрения?
Ладно я промолчу, это не трудно....
 
ju-raДата: Воскресенье, 19.10.2014, 13:11 | Сообщение # 121
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Иоан...''чистить" действительно что-то надо...и не только с наружи...Может быть и 'троян' уже поселился в моих мониторах..:-) чтобы перетаскивать сообщения с моих мониторов...с одного на другой... Володя (ф) предлагал Володе (z) почистить более важный ''орган'', чтобы сайт для начала не глючил...)

..Только не надо меня подозревать в том, что в меня вселился дух ''фомы'', чтобы гнобить здесь каждого ''не ближнего,,..Мне это только зачем?... все потеряное возможно найти снова..., кроме потеряного времени...(проведенного сною на сайте)...Все необходимое(драгоценное) для себя я уже извлек еще тогда, когда хлама на нем было поменьше...

...Иоан... только ''помолчать'' не должно означать ''не отвечать '', т.е. поводом для игнорирование ответом на вопросы, обращенные к тебе, понимание ответов на которые необходимо прежде всего для самого ж себя...Не пренебрегай самообразованиемс целью не самообольщения, а Самоназидания...
 
ИоанДата: Воскресенье, 19.10.2014, 14:09 | Сообщение # 122
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
игнорирование ответом на вопросы, обращенные к тебе,

Речь шла о вольере или другими словами палате "врачей практологов" по необходимости,
так что искать чёрного кота в чёрной комноте когда его там нет,
или духовно "воспитывать" увещевать духовными материями животное начало какого нить убийцы или насильника в момент совершения преступления?
Цитата ju-ra ()
Только не надо меня подозревать в том, что в меня вселился дух ''фомы'', чтобы гнобить здесь каждого ''не ближнего,,

Юра, не бойся конфликта, бойся подозревать подозрения.
Из-за сего больше всего бывает конфликтов.
 
ФомаДата: Воскресенье, 19.10.2014, 14:12 | Сообщение # 123
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:39
 
ФомаДата: Воскресенье, 19.10.2014, 14:26 | Сообщение # 124
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:39
 
ИоанДата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:09 | Сообщение # 125
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Мы есть то, что мы едим, древняя истина, так в чём разница между людьми?
Огромная! Напихав в себя фильмов с насилием, драками, кровью, порно,
и всякой откровенной дряни, - человек неволно становится
ядущим плоть мира и мирских мировозрений.
Спрашивается, как он будет "пахнуть" тому, кто питается другой пищей с другого стола?
 
ФомаДата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:23 | Сообщение # 126
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:39
 
ФомаДата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:40 | Сообщение # 127
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:39
 
ИоанДата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:42 | Сообщение # 128
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата Фома ()
а кто заставляет насильно смотреть драки насилие и порно?

Не-не. сам человек имеет аппетит к тому что заказывает, правда теперь по большей мере подсовывают то что планируется мировым правительством ради уничтожения морали и уменьшения человечества
.
Цитата Фома ()
То есть,человек, согласно древней истине становится пищей,если он есть то что ест?
Мне несколько это непонятно.

Нездоровая пища порождает больной организм, и ты прав в физическом больном организме человека
появляется много лишних едаков - всевозможные микроорганизмы, бактерии, грибки и пр.).
Всё это является физеологическим фактором чтобы "пахнуть".
Подобная аналогия проводится и в духовную сферу.
 
ФомаДата: Воскресенье, 19.10.2014, 17:23 | Сообщение # 129
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:40
 
ИоанДата: Воскресенье, 19.10.2014, 18:11 | Сообщение # 130
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Я ж Фома неверущий......

Ну что, мне тебе повторить что ли? Ладно сушай.. sml
Фома, не будь неверующим — но верующим...
А тут ещё где-то... Ща поищю.

Глянь сюда настоятельно рекомендую, можешь на ночь.
 
zaharurДата: Воскресенье, 19.10.2014, 18:22 | Сообщение # 131
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата Фома ()
и растворяется на бескрайних просторах какого нибудь форума.

Ты так и ждёшь, что я "благословлю" тебя "на курай". Не дождёшься. zaken
 
ФомаДата: Воскресенье, 19.10.2014, 19:13 | Сообщение # 132
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:40
 
ЖеняДата: Воскресенье, 19.10.2014, 19:57 | Сообщение # 133
Группа: садовник
Сообщений: 1399
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Не дождёшься.
Поддерживаю.  dont
 
ju-raДата: Пятница, 31.10.2014, 19:32 | Сообщение # 134
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Володя (з)...Позволь мне перевести твое, и внимание Володи(ф) на текст из Ев.от Матфея 5:37

''но да будет слово ваше: да,да;нет, нет;а что сверх того,то от лукавого"...

...одни вопросы рождаются из не понимания...Другие-из понимания, но все же наивного...Что означает повторение ''да, да'' и ''нет,нет''...Есть ли какая особенность в прочтении, а значит и в понимании указаного текста с учетом правописания иврита...
 
ФомаДата: Пятница, 31.10.2014, 20:55 | Сообщение # 135
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:41
 
zaharurДата: Суббота, 01.11.2014, 06:59 | Сообщение # 136
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Юра, я ответил здесь (там это очень в тему)
 
ju-raДата: Суббота, 01.11.2014, 08:16 | Сообщение # 137
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Володя(Ф)...а вот для меня природа ''да'' и ''нет'' не представляется столь простой...Наличие какого либо разделения на ''да и нет'' невозможно с точки зрения Бога... Держатся в пределах даного слова невозможно с точки зрения возможностей человека...Всегда ли, что человек предполагает, к тому Бог располагает....Потому и написано ..."не ведают, что творят", в частности и в том, что говорят...... Хотя все, что написано, написано по -восточному, деликатно изъящным языком...в котором даже ''да" и "нет", скороее предполагают, нежели располагают...однако...:-)

Сообщение отредактировал ju-ra - Суббота, 01.11.2014, 10:16
 
ФомаДата: Суббота, 01.11.2014, 08:34 | Сообщение # 138
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:41
 
ju-raДата: Воскресенье, 02.11.2014, 09:47 | Сообщение # 139
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
Цитата Фома ()
всё наше понимание,всё наше знание,если лежит вне этого начала,вся наша начитанность,всё это суета,и пустота.

...Володя...твои размышления, что предваряют взятую мною цитату, и те что ниже так или иначе указывают на некоторое бессилие того органа, с помощью которого мы пытаемся "объять необъятное"... То, Главное, которое мы стремимся постичь, неуловимо...И Это не зависит ни от индивидуальных параметров того органа, которым мы "ловим" Истину, ни он особеностей того инструмента, который образно обозначим как "сачек"...который кто-то кому-то дарит с целью поимки собственной тени...Какой бы совершенной и оригинальной не была та "фольклерная сеть"(арамейская, иудейская, греческая... и т.п.), с помощью которой охотятся за Истиной, ее неуловимость от того лишь более изобретательна...Написаное выше лишь обнажает вывод:никакая система не может познать "другую" систему, которая сложнее ее самой... Говоря о Реальности Бога, Его началах...и человеческом представлении о Ней...было бы правельнее просто молчать...Хотя бы лишь из понимания того, что всякое ответное "да" или "нет" -эхо нашего собственного голоса, а не ответ "с выше"...)
 
ju-raДата: Воскресенье, 02.11.2014, 09:57 | Сообщение # 140
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
Андрей Макаревич "Давайте делать паузы в словах"
....Давайте просто делать Тишину...
 
zaharurДата: Воскресенье, 02.11.2014, 11:52 | Сообщение # 141
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата ju-ra ()
И Это не зависит ни от индивидуальных параметров того органа, которым мы "ловим" Истину, ни он особеностей того инструмента, который образно обозначим как "сачек"...который кто-то кому-то дарит с целью поимки собственной тени...Какой бы совершенной и оригинальной не была та "фольклерная сеть"(арамейская, иудейская, греческая... и т.п.), с помощью которой охотятся за Истиной, ее неуловимость от того лишь более изобретательна...Написаное выше лишь обнажает вывод:никакая система не может познать "другую" систему, которая сложнее ее самой...

Юра, и да и нет. Если бы все наши попытки "ловить" Истину были бы совершенно бесполезны и приводили бы только к поимке собственной тени, то какой смысл был бы в этих словах, говорящих, собственно, о цели создания:
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас...

(Деян.17:26,27)

Значит всё-таки дано человеку, хотя бы в определённых пределах и ощущать и находить эту "другую систему". А это возможно лишь в том случае, когда человек сам является частью этой "другой системы", пусть временно "оторванной" и "засохшей", но неотъемлемой в глобальном смысле.
 
ФомаДата: Воскресенье, 02.11.2014, 12:21 | Сообщение # 142
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:41
 
ИоанДата: Воскресенье, 02.11.2014, 12:33 | Сообщение # 143
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
то какой смысл был бы в этих словах,

И в этих: -
Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. meeting
 
ФомаДата: Воскресенье, 02.11.2014, 12:48 | Сообщение # 144
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:41
 
zaharurДата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:03 | Сообщение # 145
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата Фома ()
Объясни пожалуйста как это происходит на практике.Быть частью какой то системы,это значит причаститься,её
Не система причащается тебя,а ты её.Для некоторых причащение является ,проглатывание облатки,и ложечка кагора в догонку,плоть и кровь сынабожьего,вот так они и причащаются истины.

По мере "отчащения" от той системы, которая названа "мир сей", причастишься (-щусь; -стимся) и к "другой системе". Свято место ведь пусто не бывает. К примеру: удержал язык от зла - проявил тем самым любовь к Жизни - стал причастником этой Жизни и отчастился от смерти. А о том, что это причащение произошло, будет свидетельствовать покой и радость в душе, и ощущение внутренней свободы, и чистые мысли, и вдохновение на новые добрые дела.

Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни,
тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,

(1Пет.3:10,11)
 
ИоанДата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:36 | Сообщение # 146
Группа: букашки
Сообщений: 2332
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А о том, что это причащение произошло, будет свидетельствовать покой и радость в душе, и ощущение внутренней свободы, и чистые мысли, и вдохновение на новые добрые дела.

А если это просто молчание, то как начало "привкус" такого молчания при этом,
должен быть со знаком +, или хотя бы без "скрежета зубов".
 
ФомаДата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:41 | Сообщение # 147
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:42
 
ФомаДата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:48 | Сообщение # 148
Группа: Друзья
Сообщений: 2681
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 11:42
 
zaharurДата: Воскресенье, 02.11.2014, 14:01 | Сообщение # 149
Группа: фонарщик
Сообщений: 4593
Статус: Online
Цитата Иоан ()
А если это просто молчание, то как начало "привкус" такого молчания при этом,
должен быть со знаком +, или хотя бы без "скрежета зубов".

Конечно. Но уже само движение в сторону "удержать", даже и при "зубовном скрежете" это, думаю, всё равно уже какое-то движение в сторону Жизни. Ведь скрежет истирает лишь собственные зубы, а не чьи-то уши и сердца.

Цитата Фома ()
Володь,а как ты думаешь почему апостол Павел,когда ему было трудновато,заявил что он Римский гражданин?
Не иудей,ни фарисей,ни апостол Божий,а римский гражданин?
Неужели, когда ты к примеру заходишь в магазин за мирскими вещами,одеждой например,или за пищей,все перед тобой расступаются и благоговейно говорят "вот идёт сын Божий,давай пропустим его без очереди".

Думаю, что этим он направлял ситуацию к тому, чтобы ему предстать перед кесарем. Он был хитрый еврей: мало думал о себе, но зато ловко исхищрялся в пользу вверенного ему дела.
Цитата Фома ()
В каком смысле "удержал язык от зла"?Ты помнишь чем оканчиватся последняя заповедь на второй скрижали?
Не пожелай,Бог хочет что бы мы не только не убивали,не лжесвидетельствовали,не прелюбодействовали,но и не желали этого.
А вот с желаниями этого "не пожелай" большие проблемы,ведь даже Павел желал,чужого.

В смысле, что взял да удержал. Хотел сказать, но промолчал, хотя слово рвалось изнутри. Хотел нажать кнопочку "отправить сообщение", но побарабанив пальцами по столу, нажал на крестик и вышел подышать свежим воздухом. А вернулся - и написал что-то принципиально иное.
 
ju-raДата: Воскресенье, 02.11.2014, 14:05 | Сообщение # 150
Группа: садовник
Сообщений: 793
Статус: Offline
...Володя...из написаного мною выше,  и выделеное тобою ниже
Цитата zaharur ()
Написаное выше лишь обнажает вывод:никакая система не может познать "другую" систему, которая сложнее ее самой...

...нет ли намека на способ искания, на место искания,и на условие искания...Об этом, в моем естественно разумении, предназначение всего "несодержимого" в текстах Библии,... а не только выделеное тобою из Деяний Апостолов...Я нисколько не умаляю ничего из того, что в контексте твоего мироощущения значимо для тебя.... ныне...То, что ты с пониманием определяешь как "третий звук"...., только другими словами определяется как "Ныне"....Не следует ли из такой логики понимание того, что находится между "да" и "нет"...

...
Цитата Фома ()
Я недавно задумался над словом "в начале"


....
Цитата Фома ()
если океан проистекает через тебя

...Володя...как отдельно взятые мысли - это пища... Первая -для ума, а вторая-для души... Но, мое внимание обращает обращено на другое...Как пища "из души" может стать пищей для ума...и наоборот...

Цитата Фома ()
Я не люблю Макаревича,и его песенки с двойным дном


...а может  было бы обратить обратить внимание на содержание "между"...?...Может там Океан?...
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » ...И М Х О...Миро_Ощущение Vs Миро_во_Зрение (...о "мудрости", которая к печали...)
Поиск: