www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Пятница, 19.01.2018, 14:36 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 912389»
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » О благовониях, зловониях и, (как всегда, евреях)
О благовониях, зловониях и,
zaharurДата: Понедельник, 27.04.2015, 20:39 | Сообщение # 1
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
выделено из темы "о Храме и прахе"
 
ЖеняДата: Понедельник, 27.04.2015, 20:40 | Сообщение # 2
Группа: садовник
Сообщений: 1158
Статус: Offline
Хельбон - протеин, хотя я сначала связала с молоком и, почему-то, жиром.
Получается, что хельбона - дурнопахнущее вещество в кторет как-то связана с протеином - животной сущностью, да?
 
ju-raДата: Понедельник, 27.04.2015, 20:40 | Сообщение # 3
Группа: садовник
Сообщений: 600
Статус: Offline
Цитата Женя13785Хельбон - протеин, хотя я сначала связала с молоком и, почему-то, жиром.
Женя...Жиры ведь бывают ...разные...Одни из них являются...неприкосновенным запасом организма, а другие...обузой...Точно также и с ...протеином...буквенный состав слов которых, могут указывать на некоторую их общность и взаимозависимость их  природы...Но это ...делитантский ответ...исходя из контекста вопроса...:)
 
zaharurДата: Понедельник, 27.04.2015, 20:40 | Сообщение # 4
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Женя ()
хельбона - дурнопахнущее вещество в кторет

Жень, это у кого драгоценное благовоние вдруг стало чем-то дурнопахнущим? no
Всё возносимое Вверх никак не может быть дурнопахнущим.
Дурнопахнет только то, что скатывается вниз. Поэтому, у , так сказать, "человека нисходящего" или, лучше, "скатывающегося"
будет вместо благовония зловоние, и вместо пояса будет веревка, и вместо завитых волос - плешь, и вместо широкой епанчи - узкое вретище, вместо красоты - клеймо.
(Ис.3:23)
 
ЖеняДата: Понедельник, 27.04.2015, 20:40 | Сообщение # 5
Группа: садовник
Сообщений: 1158
Статус: Offline
Цитата
Хельбена напоминает мёд черного цвета с неприятным запахом. Это смола деревьев, растущих на территории Греции.
 
Это из Рамбама.
Мишне Тора. РамбамКнига “Служение.” Законы храмовой утвари и служения в ХрамеЧасть вторая: о воскурении благовоний
 
zaharurДата: Понедельник, 27.04.2015, 20:40 | Сообщение # 6
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Хельбена напоминает мёд черного цвета с неприятным запахом. Это смола деревьев, растущих на территории Греции.
  Это из Рамбама.
Мишне Тора.




я этому Рамбаму.
Не случайно у Иез. 27:18 упомянуто селение Хелбон, расположенное на север от Дамаска, у Антиливанских гор. То есть где-то на границе Сирии и Ливана. Штейнберг, живший в 19 веке, сообщал, что "место это и поныне богато вином".

Дамаск, по причине большого торгового производства твоего, по изобилию всякого богатства, торговал с тобою вином Хелбонским и белою шерстью.
(Иез.27:18)

То есть, во-первых, название это ведёт отнюдь не в Грецию, а во-вторых, не стали бы называть винодельческие места именем чего-то "дурнопахнущего". Для активного экспортёра это плохой маркетинговый ход. sml Вызовет у потенциального покупателя дурные ассоциации и соответствующие позывы drool
Да и корень слова не содержит в себе ничего "дурнопахнущего". Халав у деваш ("молоко и мёд") преподносятся как символы земли обетованной, где пребывают лишь добрые запахи и вкусы.
Прикрепления: 3884549.jpg(23Kb)
 
zaharurДата: Понедельник, 27.04.2015, 20:40 | Сообщение # 7
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Вот ещё одна версия. Но и она тоже не пахнет дурно. meeting

 
zaharurДата: Вторник, 28.04.2015, 02:11 | Сообщение # 8
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Хельбена напоминает мёд черного цвета с неприятным запахом. Это смола деревьев, растущих на территории Греции.
  Это из Рамбама.


У этого Рамбама вообще всё дурно пахнет, и самые благовонные сущности представляются ему весьма зловонными:

 
ИоанДата: Вторник, 28.04.2015, 20:02 | Сообщение # 9
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
У этого Рамбама вообще всё дурно пахнет, и самые благовонные сущности представляются ему весьма зловонными:



Цитата zaharur ()
...Изощренный замысел (Иисуса) этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели
 
ИоанДата: Среда, 29.04.2015, 10:02 | Сообщение # 10
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата
вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели
Какое-же должно быть это неверие, чтоб так писать? Ведь можно же узнать в каком состоянии умерло это "дитя избранной нации"?
Косвенное свидетельство указывает на некоторое реальное расстройство рассудка.
Цитата
После смерти Маймонида некоторые авторитеты стали накладывать раввинский херем и объявлять бойкот тем, кто изучал «Путеводитель растерянных» (араб. Dalala al-ha'irin‎‎), один из самых противоречивых трудов Маймонида

Как-то вот думается, читая его видение о Христе, что это была глу-бо-чай-шая паранойя... uhm

ЗЫ.
Это я к чему? Наверное вот к этому;- к Евреям... 13:7 Поминайте наставников ваших, которые
проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
shades
 
ФомаДата: Среда, 29.04.2015, 17:50 | Сообщение # 11
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Иоан, как оказывается слово протеин,может далеко завести sml
Цитата Женя ()
Хельбон - протеин,
это типа,"не пришей кобыле хвост"
Цитата zaharur ()
Не случайно у Иез. 27:18 упомянуто селение Хелбон
 
Цитата zaharur ()
а во-вторых, не стали бы называть винодельческие места именем чего-то "дурнопахнущего"
 
ФомаДата: Среда, 29.04.2015, 17:53 | Сообщение # 12
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Какое-же должно быть это неверие, чтоб так писать? Ведь можно же узнать в каком состоянии умерло это "дитя избранной нации"?
sml да на что он тебе здался этот Рамбан-Рамбон-Трамбон-Хельбон................ sml протеин в молоке,вместе с жиром?

Сообщение отредактировал Фома - Среда, 29.04.2015, 18:03
 
ФомаДата: Среда, 29.04.2015, 17:56 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал..."
"Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?"
 
ФомаДата: Среда, 29.04.2015, 18:02 | Сообщение # 14
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Всё возносимое Вверх никак не может быть дурнопахнущим.
Даже запах палёного мяса с жертвенника? sml
Евреи хотели ярких впечатлений от своего богослужения,вот Бог им и дал эти впечатления,как наглядное пособие,а в общем то всё храмовое служение,абсолютно ничего не значит для Бога,все эти пейсики,филактерии,и наперстники,.....
 
ИоанДата: Среда, 29.04.2015, 19:37 | Сообщение # 15
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата Фома ()
да на что он тебе здался этот

Ну это что то вроде того...
Еккл.1:13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом:
это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.

И к вот этому:
Иер.8:7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и
журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.

Всё в этой жизни как по нотам. Каку клавишу человек нажал, такой звук и производится.
Если человек задумал сыграть не понимая нотной грамоты, или хотя бы нескольких правильных аккордов, то кака-фония зазвучит неминуемо. meeting
Так и везде, Бог дал человеку Библию, а луди лезут в дебри философии и увязают в этой своей какафонии по горло.
 
ЕленаДата: Среда, 29.04.2015, 22:02 | Сообщение # 16
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Жень, это у кого драгоценное благовоние вдруг стало чем-то дурнопахнущим?

Володя это как раз тот случай, когда для одних — запах смертоносный на смерть, а для других — запах  живительный на жизнь.
Как например духи-явно благовония,но одни запахи нравятся одним, а другие другим...... koshechka

Цитата Женя ()
Хельбон - протеин, хотя я сначала связала с молоком и, почему-то, жиром.
Женя по моему так и есть :ХАЛВАН греч. chalbane, от евр. chelb’nah, вероятно от chabab, быть жирным. Душистая смола для курения.

Евр. слово хелбена, встречается только в Исх 30:34. Оно обозначает одну из составных частей благовония. Х. - это застывший, похожий на резину млечный сок, к-рый добывали, надрезая корни различных видов ферулы (Umbelliferae), растения семейства зонтичных. Эти травянистые растения, достигающие в высоту 2 м, произрастают преимущ. в Сирии, Иране и Афганистане. При сжигании Х. издает достаточно резкий и одновременно приятный запах. В древности Х. использовался также как приправа к пище и как лекарств. растение.

Ферула камеденосная  Ferula galbaniflua или более распространенное название Гальбанум- из этого растения получают смолу и масло(вот откуда жирное sml )И вот что мне понравилось - смолу собирали в давние времена  не методом подсечки, а  лишь излишки смолы, которая вытекает сама на поверхность.Т.Е. не причинения вреда растению подсечкой его коры или ветвей, а использование лишь того, что дерево отдает человеку само!
Для меня этот Запах Халвана говорит о добровольности пути вверх,если есть какое-то принуждение- это не благоухание угодное Богу.

Сообщение отредактировал Елена - Среда, 29.04.2015, 22:08
 
zaharurДата: Среда, 29.04.2015, 22:39 | Сообщение # 17
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Так и везде, Бог дал человеку Библию

Ну, в случае с Рамбамом и ему подобными это вполне объяснимо.

но до сего дня не дал вам Господь сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать.
(Втор.29:4)

Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их
(2Кор.3:15)

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)

Так что все его слова вполне закономерны и объяснимы. Даже было бы странно, если б он что-то иное сказал.

Вообще, у Павла целых три главы подряд в Римлянах посвящены этому вопросу. Но эти главы почему-то не особо популярны среди верующих. Думаю, это тоже своего рода покрывало, только уже на других глазах и сердцах.

Цитата Елена ()
Володя это как раз тот случай, когда для одних — запах смертоносный на смерть, а для других — запах  живительный на жизнь

Да, Лен, вполне тот случай. Поэтому ничего удивительного в том, что он и в халване усмотрел дурной запах.
Это следствие одной и той же болезни восприятия. Ничего, ЛОР вылечит, в своё время. sml

Прикрепления: 4781209.jpg(25Kb)
 
ИоанДата: Среда, 29.04.2015, 23:33 | Сообщение # 18
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Но эти главы почему-то не особо популярны среди верующих. Думаю, это тоже своего рода покрывало, только уже на других глазах и сердцах.

Не знаю как там у верующих, но я готов к твоей попытке приоткрыть мне лично это "второе покрывало", а если выделишь тему, то это будет ещё лучше.
Думаю это стоящий разговор.
Вот с чего его начинать? Может с этого?
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их. 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
Думаю Павел сам сомневался в том, в чём сегодня браво не сомневаются извратившие его слова о спасении всего Израиля.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
Они так увлеклись собственным величием, что и понятия зелёного не имеют, что есть Израиль на самом деле.
 
ЕленаДата: Среда, 29.04.2015, 23:52 | Сообщение # 19
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ничего, ЛОР вылечит, в своё время.
Вылечит конечно......Но тут наверное больше нужен Врач Кардиолог- вылечить сердце и сразу будут здоровы и уста, и слух,и обоняние  sml
 
ИоанДата: Четверг, 30.04.2015, 00:00 | Сообщение # 20
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Вылечит конечно......Но тут наверное больше нужен Врач Кардиолог- вылечить сердце и сразу будут здоровы и уста, и слух,и обоняни

Доктор лечит больных лишь приходящих к Нему, а не тех, кто уверен что Доктор должен за ними бегать и вылавливать всех до одного по любому...
 
zaharurДата: Четверг, 30.04.2015, 00:12 | Сообщение # 21
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Вылечит конечно......Но тут наверное больше нужен Врач Кардиолог- вылечить сердце и сразу будут здоровы и уста, и слух,и обоняние

Это точно. Сердечные болезни ЛОР не вылечит. Ну зато он может вынуть пробки из ушей, проходы всякие почистить. А там, глядишь, и к сердцу путь расчистится, для кардиологического вмешательства.

Цитата Иоан ()
Доктор лечит больных лишь приходящих к Нему, а не тех, кто уверен что Доктор должен за ними бегать и вылавливать всех до одного по любому...

Почему? У нас доктора по вызову на дом ходят, а если совсем плохо, вызываешь скорую - приезжает.
Цитата Иоан ()
а если выделишь тему, то это будет ещё лучше.

Да что её выделять, у нас что ни тема - всё на одну тему. На колу висит мочало, начинаем все сначала. Называется: докучные сказки. Можно заранее и содержание их пересказать, и финал предвидеть.
 
ИоанДата: Четверг, 30.04.2015, 10:50 | Сообщение # 22
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Да что её выделять, у нас что ни тема - всё на одну тему.

Что верно - то верно, с этим не поспоришь.
Доктор по вызову говоришь, что-то вроде цыганской кибитки, только с большим красным крестом? sml
Не - не, совсем забыл, это уже современнее, с мигалками и сиреной. cry
Всё просто,- едим что попало, что только нравится, и что хочется, а когда уже совсем плохо — вызываем доктора, doctor пущай Он сам разбирается, что там не так с нашим захламлённым организьмом. Мы же гордые и великие, идём высоко задрав голову в собственной значимости аж на облака и полагаем, что видим Путь, по которому идём со своими собственными анализами в бутылочке и ёмкостными выводами из... gossip
Только вот действительно можно заранее пересказать содержание перехода и предсказать этот количественный финал достижения земли обетованной.
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 17:39 | Сообщение # 23
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
что он и в халване усмотрел дурной запах.
Как так Володь? sml Неужели и халва дурно пахнет?..он просто не пробовал ореховую

Сообщение отредактировал Фома - Четверг, 30.04.2015, 17:39
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 17:59 | Сообщение # 24
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Думаю Павел сам сомневался в том, в чём сегодня браво не сомневаются извратившие его слова о спасении всего Израиля.
Иоан,я думаю Павел не имел в виду ни государство Израиль,ни территорию под таким названием где сейчас собралось множество евреев из бывшего СССР.евреи долго думали как обозначить данную территорию их компактного проживания,то ли Иудеей назвать,то ли Израилем........они там теперь все израиличи sml .
У меня к тебе вопрос,отнюдь не праздный,к какому Изралю придёт Христос?
Христос мог бы прийти к ним в одном случае,когда все до единого еврея соберутся в одном месте,в данном случае в Палестине,а могли бы и в Биробиджане sml ,и покаятся во вретище как один человек,тогда может быть и придёт,но есть тут маленькая загвоздка,никогда никакие Ротшильды,Дюпоны,Рокфеллеры,и Морганы,не поедут жить в Израиль,так что они дико тормозят и откладывают "второе пришествие",потому что любят маммону sml ..да и ещё они знаешь что учудить хотят? sml
Собрали материолы на постройку храма,ну там золото,дерево,камень,всяку разну утварь,и как только предоставится им снести мечеть Омара,так они там сразу и водрузят свой фальшивый храм,но перед этим там должен посидеть антихрист sml
2Фес 2:4 ...так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога... 
Интересно,кого выберут на роль антихриста?Неужели какого нибудь язычника?Но язычникам под страхом смертной казни запрещено посещать храм,тем более святое святых,опять придётся отдуваться какому нибудь еврею,изображая из себя антихриста sml .
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 18:05 | Сообщение # 25
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А там, глядишь, и к сердцу путь расчистится, для кардиологического вмешательства.
Да ладно Володь,бредить то sml
Цитата zaharur ()
Можно заранее и содержание их пересказать, и финал предвидеть.
Лично я сомневаюсь в том,что ты можешь предвидеть финал sml можно такой финал тут устроить,что никто его предвидеть не сможет,не Ванга,не Нострадамус,не Изекииль,фальшивый библейский "пророк" sml могу даже поспорить,что апостол Павел,никогда не то что читал,а даже и не слышал ни о каком Иезикииле sml
 
zaharurДата: Четверг, 30.04.2015, 18:11 | Сообщение # 26
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Думаю Павел сам сомневался в том, в чём сегодня браво не сомневаются извратившие его слова о спасении всего Израиля.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

Было бы странно, если б Павел предположил, что может спасти весь Израиль. Наверное, он трезво понимал, что столь глобальное дело не может вместиться в рамки его служения, ограниченного его жизненным поприщем. Поэтому и написал: "не спасу ли некоторых". А "весь Израиль спасётся" - это уже пророчество об отдалённых временах, не имеющих непосредственного отношения к тогдашнему служению Павла.
Цитата Фома ()
я думаю Павел не имел в виду ни государство Израиль,ни территорию под таким названием где сейчас собралось множество евреев из бывшего СССР

И я тоже так думаю meeting
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 18:25 | Сообщение # 27
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А "весь Израиль спасётся" - это уже пророчество об отдалённых временах, не имеющих непосредственного отношения к тогдашнему служению Павла.
Здесь нет никакого пророчества,никаких времён и территорий,или какого либо сборища людей какой бы то ни было национальности ни во времени ни в пространстве,хотя Павел вероятно это и имел в виду.
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их"
Все эти наставники находятся в Библии.Это и есть Израиль.
 
zaharurДата: Четверг, 30.04.2015, 20:44 | Сообщение # 28
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Здесь нет никакого пророчества

Тебе лишь бы что-то поперёк сказать ) ^^
Здесь есть самое настоящее пророчество, от пророка Исайи, на него и опирается здесь Павел:

и так весь Израиль спасется, как написано:

придет от Сиона Избавитель,
и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня,
когда сниму с них грехи их
.

(Рим.11:26,27)
 
ИоанДата: Четверг, 30.04.2015, 21:49 | Сообщение # 29
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А "весь Израиль спасётся" - это уже пророчество об отдалённых временах

Фома хорошо ответил тебе и я с этим ответом согласен. Лишь дополню ещё.
Цитата zaharur ()
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Володя, дело в том, что часть этого дела уже произошло. Христос пришёл для этого на землю. Грехи снимаются принятием Его верою.
Может ты полагаешь, что для евреев он придёт ещё раз стать жертвенным агнцем для снятия грехов с тех, кто 14 мая 1948 г. собрался по масонскому зову на определённой территории?
Цитата zaharur ()
Здесь есть самое настоящее пророчество, от пророка Исайи, на него и опирается здесь Павел:
Ага, пророчество, только к нему ещё кое-что нужно соображать не по еврейски, а по библейски. shades

Цитата Фома ()
У меня к тебе вопрос,отнюдь не праздный,к какому Изралю придёт Христос?
Думаю ты видел мою позицию, Захарур вряд ли. Для этого ответа нужно принципиально разложить по полочкам то, что об этом говорится в Библии. Библию Захарур признаёт в тех местах, на которые ссылается. В другие умом пока не вхож, а уж если говорить о полочках, то это и вовсе тут ругательное слово. Так что извольте, ясность вот тут, на этой полочке исследована, что есть Израиль и кто спасается весь, а кто вообще "пролетариат". Всё положено на отмене разницы между иудеем и не иудеем. Согласно того что в Библии сказано: Деяниях 10:34 Бог не взирает на лица Римлянам 10:12 нет различия между Иудеем и Еллином Евреи ничем не лучше и не хуже, чем кто-либо другой. Учить, что евреи являются особенными и к ним нужно относиться лучше, чем к другим людям, — это поступать вопреки Писанию.Иак.2:1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица...
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 22:23 | Сообщение # 30
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Тебе лишь бы что-то поперёк сказать ) ^^ Здесь есть самое настоящее пророчество, от пророка Исайи, на него и опирается здесь Павел:

Я не говорю тебе поперёк.Ты почитай апостола Павла в других его посланиях,что ты упёрся в послание к Римлянам,причём в какую то историческую его часть.Я тебе по другому скажу,если ты по этому не понимаешь,или не хочешь понять.
Весь Израиль спасётся?А из кого состоит этот Израиль?Из конкретных людей,или в твоём понимании Израиль эта такая безликая толпа?Ну например,Марина Кривошей,со Славиком ждут спасения и входят в этот весь твой Израиль,будучи частью его,ждут они ждут,молятся,каются,потихонечку стареют,и наконец умирают,идёт время,рождаются подобные этим "израильтянам" следующие "израильтяне",с ними та же история,и вдруг Бог по непонятным каким то причинам решил спасти их потомков в последующих поколениях,и пришёл от горы Сион избавитель,и спас конкретных людей на тот исторический момент?
А почему Он раньше не спас,Марину и Славика,чем они так провинились перед Ним?Как же быть с ними,и с тысячами а может с миллионами им подобных хороших евреев,и людей?Чё то у тебя здесь не клеится со спасением всего Израиля,потому что не там ищешь,ищешь ты во внешнем,когда нужно искать во внутреннем,то есть в себе всё это.Но ты и этого не можешь,ты не можешь этого ни объяснить,ни связать с Писанием,ни утвердиться в этом,всё что ты говоришь,это просто прах.Ты тут ещё приведи стихи из Откровения,где там о деревянных кораблях да купцах говорится,по океанам давно уже плавают большие корабли,и подводные лодки,а Средиземное море,которое виде Иоанн,это просто лужа,по сравнению с Тихим например Океаном.
Ищи это всё в себе ,и Сион,и Израиль,и спасение Израиля.
Что касается Павла,то он конечно по началу ждал "пришествия" Христа,помнишь да?
"незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу"
Потом тот же Павел пишет совершенно другое
"Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;"
Ну если ты не понимаешь этого,это личное твоё дело,............
Вот мне то и смешно,честно говоря,что вы не понимаете таких простых вещей sml и пишите тут какое то дерьмо,о какой то вражде,евреев с так называемыми язычниками,хотя сами евреи,давным давно стали уже язычниками,а то и хуже.
Умничаете тут про протеин
Цитата Женя ()
Хельбон - протеин, хотя я сначала связала с молоком и, почему-то, жиром.
Сказала,как в лужу ризнула,всех лягушек  испугала,вонючими пузырями.

Сообщение отредактировал Фома - Четверг, 30.04.2015, 22:32
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 22:28 | Сообщение # 31
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
В другие умом пока не вхож, а уж если говорить о полочках, то это и вовсе тут ругательное слово.
Иоан,Захарур мне напоминает иногда Дуремара,с его пиявками,а Женя, Тортиллу,всё связано с болотом. sml
Ну а про остальных я лучше промолчу sml

Сообщение отредактировал Фома - Четверг, 30.04.2015, 22:33
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 22:31 | Сообщение # 32
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Евреи ничем не лучше и не хуже, чем кто-либо другой. Учить, что евреи являются особенными и к ним нужно относиться лучше, чем к другим людям, — это поступать вопреки Писанию.
Да мне это понятно давно,что они ни чем не лучше,и не хуже остальных, sml
 
ИоанДата: Четверг, 30.04.2015, 22:38 | Сообщение # 33
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Иоан,Захарур мне напоминает иногда Дуремара,с его пиявками,а Женя, Тортиллу,всё связано с болотом. sml

Опять хулиганить принялся, хотя и смешно пошутил sml
Жди теперь ответа, как соловей лета. biggrin
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 22:40 | Сообщение # 34
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Доктор лечит больных лишь приходящих к Нему
Принимаются заявки
На лечебные пиявки
От бронхита, тонзилита,
От печёнки, селезёнки,
От полипа и от гриппа
Помогут вот эти козявочки,
Мои дорогие, мои дорогие,
Весьма дорогие пиявочки.

Сообщение отредактировал Фома - Четверг, 30.04.2015, 22:41
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 22:43 | Сообщение # 35
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Прикрепления: 8435379.jpg(15Kb)
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 22:46 | Сообщение # 36
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Опять хулиганить принялся, хотя и смешно пошутил
Я сам про себя иногда думаю,а не дурак ли я? sml
Мне вовсе не интересно,читать,всякие измышления Захарура,Елены,Жени...тем более что то им доказывать.
Время только зря убиваю.............бросать нужно всю эту КАКАфонию.
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 22:53 | Сообщение # 37
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Это точно. Сердечные болезни ЛОР не вылечит.
."так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."
В греческом кардио (сердце) стоит?
 
ИоанДата: Четверг, 30.04.2015, 22:54 | Сообщение # 38
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Принимаются заявки
На лечебные пиявки
sml

Матф.9:12 Иисус же, услышав это, сказал им: не
здоровые имеют нужду во враче, но больные,
Не все же болезни пиявками лечат, душевные тем более никак не высосать никакой пиявке.
Лук.9:1 Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
Кол.4:14 Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас.

Цитата Фома ()
Я сам про себя иногда думаю,а не дурак ли я?

Аналогично. ha-ha
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 22:59 | Сообщение # 39
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Вылечит конечно......Но тут наверное больше нужен Врач Кардиолог- вылечить сердце и сразу будут здоровы и уста, и слух,и обоняние
 Эва как! sml сходи ка к кардиологу,а заодно к ухо горлу нос,пусть прочистят все твои дырки,ну и к проктологу загляни на огонёк. sml

Сообщение отредактировал Фома - Четверг, 30.04.2015, 23:01
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 23:00 | Сообщение # 40
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Аналогично.
Консенсус sml
 
ФомаДата: Четверг, 30.04.2015, 23:03 | Сообщение # 41
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Иоан, Спокойной ночи Иоан!!! sml
Завтра мне рано вставать,генеральная уборка намечается,боюсь проспать.
 
ИоанДата: Четверг, 30.04.2015, 23:07 | Сообщение # 42
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Спокойной ночи Иоан!!

Спи спокойно и не просыпайся до утра. Всё будет хорошо. Тратить всё время на работу тоже не хорошо. Нужно иногда и мозгам побыть в нужном состоянии и рассуждении. Без этого руки будут как кувалды, а мозги с грецкий орех.
Спокойной ночи. biggrin
 
zaharurДата: Четверг, 30.04.2015, 23:11 | Сообщение # 43
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Сказала,как в лужу ризнула,всех лягушек  испугала,вонючими пузырями.

Ну хоть что-то ближе к теме, и на том спасибо ^^

Цитата Фома ()
Ищи это всё в себе ,и Сион,и Израиль,и спасение Израиля

Ну и как ты, уже нашёл всё это внутри себя? Али всё ещё по внешним форумам для чего-то околачиваешься, от одного "болота" к другому?

Цитата Иоан ()
Учить, что евреи являются особенными и к ним нужно относиться лучше, чем к другим людям

Кто учил, что к ним "нужно относиться лучше, чем к другим людям"? Откуда ты вытянул этот интересный постулат? ^^
А что особенные - это вне сомнений. И они особенные, и "язычники" - особенные. И Сим - особенный, и Иафет - особенный. Точно так же как и мужчины - особенные и женщины - особенные. Каждый из них имеет свою особенность, и между собой различаются. И в этом радость жизни, и её смысл, и красота. И к каждому по всей земле будет особое отношение, а не липкий монолитный ком неразличия. А в Израиле это особое проявится особо, для особого подчёркивания важности всего особенного:

И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.

(Зах.12:9-14)
 
zaharurДата: Четверг, 30.04.2015, 23:42 | Сообщение # 44
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Я тебе по другому скажу,если ты по этому не понимаешь,или не хочешь понять.
Весь Израиль спасётся?А из кого состоит этот Израиль?Из конкретных людей,или в твоём понимании Израиль эта такая безликая толпа?Ну например,Марина Кривошей,со Славиком ждут спасения и входят в этот весь твой Израиль,будучи частью его,ждут они ждут,молятся,каются,потихонечку стареют,и наконец умирают,идёт время,рождаются подобные этим "израильтянам" следующие "израильтяне",с ними та же история,и вдруг Бог по непонятным каким то причинам решил спасти их потомков в последующих поколениях,и пришёл от горы Сион избавитель,и спас конкретных людей на тот исторический момент?
А почему Он раньше не спас,Марину и Славика,чем они так провинились перед Ним?Как же быть с ними,и с тысячами а может с миллионами им подобных хороших евреев,и людей?Чё то у тебя здесь не клеится со спасением всего Израиля,потому что не там ищешь,ищешь ты во внешнем,когда нужно искать во внутреннем,то есть в себе всё это.Но ты и этого не можешь,ты не можешь этого ни объяснить,ни связать с Писанием,ни утвердиться в этом,всё что ты говоришь,это просто прах.Ты тут ещё приведи стихи из Откровения,где там о деревянных кораблях да купцах говорится,по океанам давно уже плавают большие корабли,и подводные лодки,а Средиземное море,которое виде Иоанн,это просто лужа,по сравнению с Тихим например Океаном.

Володя, в этой большой тираде ты усердно домысливаешь за меня, и за свои же собственные домыслы меня обвиняешь. У меня всё прекрасно клеится. Потому что "Бог не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук. 20:38) А раз они живы, то и всему сказанному по поводу их личного спасения ничуть не препятствует имевшая место быть их физическая смерть. Как и когда они лично получат обещанное - вопрос отдельный. Здесь лучше всего я отвечу словами Павла: "не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает". Не в этом суть. Суть в том, что они получат это лично, потому что они живы.
 
zaharurДата: Пятница, 01.05.2015, 06:44 | Сообщение # 45
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ты почитай апостола Павла в других его посланиях,что ты упёрся в послание к Римлянам,причём в какую то историческую его часть

Не думал, что в посланиях Павла есть и ещё какие-то чисто исторические части. Идёт себе духовное наставление, богодухновенное, и вдруг - просто историческое вкрапление, главы эдак на три, про какую-то временную "великую печаль и непрестанное мучение сердца" Павла, а затем опять - всё духовное и полезное.
Володь, тебе ведь кажется знакомо чувство переживания за своих родственников, "родных тебе по плоти" относительно их места в духовном и физическом мире? Или ты уже настолько осел (через букву е, не ё) в своём внутреннем Иерусалиме, что всё внешнее тебе как бы давно до лампочки? Если ж это чувство в тебе ещё живо, то оно, безусловно, поможет тебе увидеть в "исторических" местах нечто совершенно вневременное - то самое, что "долготерпит...всего надеется...никогда не перестаёт"
 
ФомаДата: Пятница, 01.05.2015, 08:21 | Сообщение # 46
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ну и как ты, уже нашёл всё это внутри себя? Али всё ещё по внешним форумам для чего-то околачиваешься, от одного "болота" к другому?
Давным давно уже нашёл,вот то то и удивительно мне что люди не понимают таких простых вещей,как своё внутреннее состояние,а ищут Бога в природе например,или в философии,что конечно немного поближе чем в природе,но всё равно не то.
Ну а на форумах,я ничего кроме глупости не видел sml ,ткни любой форум,в основном одна глупость,с мелкими вкраплениями богословских рассуждений,выдаваемых за свои.
Цитата zaharur ()
Володя, в этой большой тираде ты усердно домысливаешь за меня, и за свои же собственные домыслы меня обвиняешь.
Я ничего не  домысливаю за тебя,я тебе сказал всё как оно мне видится,привёл некоторые примеры из реального положения вещей,по поводу "вторых пришествий" Христа,к некому народу.А к  какому народу Он придёт?Что это за народ,где он,и был ли он вообще таким каким его представляют некоторые Рамбаны в своих описаниях?
Цитата zaharur ()
"Бог не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы"
Хватит Володя мусолить одни и те же стихи,по разным поводам из Библии.
Цитата zaharur ()
А раз они живы, то и всему сказанному по поводу их личного спасения ничуть не препятствует имевшая место быть их физическая смерть.
Личное спасение получил Адам,и что Бог теперь будет воскрешать всё человечество от Адама,и вновь судить его?
Да будет,внутри каждого человека,индивидуально,потому что каждый человек это и есть Адама.Что это так трудно понять что ли?
Цитата zaharur ()
Здесь лучше всего я отвечу словами Павла: "не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает".
Павел не знает,а ты знаешь? Значит каждый человек получает личное спасение и где то там "жив" у Бога,но этого ещё не достаточно,надо его ещё раз воскресить,дать ему плоть,ещё раз судить,да ещё у белого престола,да что бы он ещё дважды умер? sml Это всё написано в Библии,а кто тебе сказал что это всё произойдёт во внешнем мире,а не во внутреннем мире человека,и в разное время,у тебя в одно,а у Елены в другое а может у неё никогда не произойдёт,она так и будет дважды умершая не имеющая духа Христова,поскольку до сих пор красит яица sml на пасху "доколе Он придёт",примазывается со своим доморощенным православием,к твоей еврейской богоизбранности,причём так,на всякий случай. sml
Цитата zaharur ()
в своём внутреннем Иерусалиме, что всё внешнее тебе как бы давно до лампочки?
Внутренний Иерусалим с горой Сион в центре,это есть дух человека.Тебе что не понятно?
Переживал Павел за родственников,ну и что,все переживают за родственников в той или иной степени,и по разным поводам,и что?Мы об этом уже говорили,мне надоело повторяться.Я не буду отпевать близких родственников в надежде встретиться с ними в "царстве небесном" горантированного  попами за определённую плату.
Внешнее мне не до лампочки,но это не главное в моей жизни sml многие не могут увязать свою свободу выбора,с волей Бога,это две взаимоисключающие друг друга вещи.
Цитата zaharur ()
то самое, что "долготерпит...всего надеется...никогда не перестаёт"

Точно,Бог есть любовь,долготерпит.........всего надеется ......никогда не перестаёт.
Только знаешь что,нигде не написано,и не сказано что любовь есть Бог,не путайте эти две разные вещи,Бог есть любовь,и любовь есть Бог.
 
zaharurДата: Пятница, 01.05.2015, 10:10 | Сообщение # 47
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Давным давно уже нашёл

Так зачем тебе тогда все эти форумы нужны, с их бесконечными глупостями? Человек с таким богатым внутренним миром, с самим Иерусалимом внутри и Богом на его престоле ходит по каким-то болотам meeting
Цитата Фома ()
Павел не знает,а ты знаешь? Значит каждый человек получает личное спасение и где то там "жив" у Бога,но этого ещё не достаточно,надо его ещё раз воскресить,дать ему плоть,ещё раз судить,да ещё у белого престола,да что бы он ещё дважды умер?

Конечно недостаточно. Что за жизнь без тела? meeting Нужно, чтобы всё "в комплекте" было спасено. А не что-то типа "спаси мою душу грешную". Но Бог не прекращает трудиться над человеком в любом его состоянии: и когда он бодрствует, и когда спит, и когда он в теле, и когда вне тела. Но конечный результат - в теле, однозначно. Потому, что без тела нет полноты человеческой сущности.
Цитата Фома ()
Переживал Павел за родственников,ну и что,все переживают за родственников в той или иной степени,и по разным поводам,и что?Мы об этом уже говорили,мне надоело повторяться.Я не буду отпевать близких родственников в надежде встретиться с ними в "царстве небесном" горантированного  попами за определённую плату.
Кто-то призывал к отпеванию? Речь шла о том, что целых три главы обычно пробегают вскользь глазами и в этом пробегании есть действие определённого покрывала. Вот возьми, к примеру, весьма неплохой труд, "Нормальную жизнь христианина" Вочмана Ни. Она вся по посланию к Римлянам. Тщательно и интересно рассматриваются первые восемь глав, а затем ничем не объяснимый скачок на три главы вперёд. И разбор продолжается с 12 главы "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу..." (Рим.12:1) Чем объяснить такие пробелы? Тем, что Павел отвлёкся во время написания своего основополагающего послания, в лёгкий, так сказать оффтоп? Слегка пофлудил главы на три и вернулся к серьёзной теме? Нет, это воздействие определённого покрывала, равноценного покрывалу на сердцах иудеев, всяческих Рамбамов и Рамбанов (это, к слову сказать, разные личности).
Покрывало есть и с той и с другой стороны, хотя обыкновенно слышится лишь о покрывале иудейском. И оно тоже снимается Христом, когда к Нему приходят путём Руфи и Неемана, а не самоуверенно перелезают инде.
 
ИоанДата: Пятница, 01.05.2015, 10:58 | Сообщение # 48
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Кто учил, что к ним "нужно относиться лучше, чем к другим людям"? Откуда ты вытянул этот интересный постулат?

Володя и ты ещё это спрашиваешь? Открой любой иудейский сайт и на любой странице найдёшь это учение превосходства. Может ты просто не замечаешь в силу своей привычки думать также, только и всего. Даже не надо далеко и ходить, просто недавнее наше рассуждение по твоей же ссылке.
Цитата zaharur ()
а не липкий монолитный ком неразличия
Я бы не старался так уж сильно утрировать по поводу единства во Христе. Это скверно выглядит. Плоские плОтские выводы в санитарный стаканчик одним словом, а
по содержанию сего легко определить твоё внутреннее состояние орган-изма. Не увлекайся, а то никогда этого не поймёшь.
Вот ты привёл особый плачь в "тот день", а можешь мне дураку пояснить поподробнее, когда это и в следствии чего?
Что должно случится для такого действия? Что это за тот день?
 
ИоанДата: Пятница, 01.05.2015, 11:34 | Сообщение # 49
Группа: букашки
Сообщений: 1890
Статус: Offline
Похоже опять позвали пить чай... sml
 
zaharurДата: Пятница, 01.05.2015, 11:36 | Сообщение # 50
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
в силу своей привычки думать также

У меня нет такой дурной привычки и, к слову сказать, никогда не было. Где и когда я говорил, что к евреям нужно относиться лучше, чем к другим людям? Этим самым я сказал бы тоже самое, что к мужчинам нужно относиться лучше, чем к женщинам. А я вовсе так не считаю, наоборот, даже склоняюсь к противоположному выводу. Если ты оцениваешь моё мышление через призму каких-то там иудейских сайтов, то это твоя глубокая ошибка и невнимательность. Говорил уже: суди по себе. Ты считаешь себя превосходнее своей жены? Или лучше её? Однако же ты признаёшь справедливым, что она, как "девушка из христианской семьи", имеет соответствующее смирение и не нарушает принципов семейной субординации. Почему ж ты обо мне думаешь хуже чем о себе? Я отнюдь не принадлежу к числу молящихся с покрывалом на голове: "благодарю Тебя, что не сотворил меня женщиной"
Цитата Иоан ()
Я бы не старался так уж сильно утрировать по поводу единства во Христе. Это скверно выглядит.

Это не единство во Христе. Единство - это гармоничное соединение полярных сущностей, без слияния в нечто без_различное. Единство - это красота совместного функционирования правого и левого. Это две руки, играющие на одной гитаре, но не дублирующие действие своего партнёра. Хочешь узнать, что такое библейский принцип единства - обратись к устройству Скинии, к устройству Храма. Это всё оставлено нам как образы, для нашего назидания. Как и природа вокруг нас и в нас самих. Посмотри, как была устроена Скиния: она составлялась из двух половин единого целого, и эти половины соединены были золотыми крючками. Посмотри на два столба в Храме, с венцами на верху, у каждого столба было своё имя. Единство не упраздняет различие, оно примиряет его в единый слаженный организм. Чтобы придти к такому единству, нужно как раз-таки не обезличить всё, а, напротив, различить, что есть правое и есть левое.
Цитата Иоан ()
Вот ты привёл особый плачь в "тот день", а можешь мне дураку пояснить поподробнее, когда это и в следствии чего?
Что должно случится для такого действия? Что это за тот день?

Случиться должно одно: "Изолью Духа". Снимется покрывало и откроются глаза. Но хуже всего тогда будет тем, кто попадёт в категорию
Цитата zaharur ()
все народы, нападающие на Иерусалим


Не следовало бы тебе злорадно смотреть на день брата твоего, на день отчуждения его; не следовало бы радоваться о сынах Иуды в день гибели их и расширять рот в день бедствия.
Не следовало бы тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его и даже смотреть на злополучие его в день погибели его, ни касаться имущества его в день бедствия его,
ни стоять на перекрестках для убивания бежавших его, ни выдавать уцелевших из него в день бедствия.
Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.
И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.

(Авд.1:12-18)
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » О благовониях, зловониях и, (как всегда, евреях)
Страница 1 из 912389»
Поиск: