Добро пожаловать!
menu
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Притча о счастливой семье
Притча о счастливой семье
AhimsaДата: Воскресенье, 17.11.2019, 12:38 | Сообщение # 151
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Нынешняя жизнь, очень важный этап, но, в целом, её даже жизнью можно назвать чисто условно

Вот. В этом все отличие наших концепций и заключается. Потому что я считаю, что Жизнь это и здесь, сейчас и Вечно. Что Жизнь - это и есть имя Бога. Что все, что нужно это жить, т.е чувствовать все, что только можно почувствовать, воспринимать все, что только можно воспринять, проявляться везде, где только можно проявиться и выразиться. Везде, где только возможно для конкретно взятого " Я", которое, конечном никогда не повторимо в этой совершено уникальной форме, с совершено уникальным устройством ума, и всех органов восприятия, через которые в этот ум поступает информация об окружающем мире. Потому и удивляет меня и не устраивает режим " ожидания " Жизни где то Там, потому что в Там может и не быть Ничего, кроме покоя. Покоя безразличного, бузучастного и безОбразного. Вот, все карты выложила. biggrin
Цитата Иоан ()
Я где-то посередине между описанными принципами там страданий и противоположным понятием: — пришёл, увидел - победил!

Да Вы буддист, Иоан. Так как следуете " серединному пути", завещанного Буддой - Сиддхартха. biggrin
 
zaharurДата: Воскресенье, 17.11.2019, 12:51 | Сообщение # 152
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
что в Там может и не быть Ничего, кроме покоя. Покоя безразличного, бузучастного и безОбразного.
Это откуда такая уверенность, Марина? Моё убеждение в том, что ТАМ - это как раз-таки полнота и совершенство и радостей, и гармоний, и всех проявлений прекрасного. А слово "покой" (шаббат) в библейской понимании как раз и не есть неучастие и безделье. Это суть "успокоение от дел своих", то есть дел искажённых, греховных, управляемых "плотью и кровью", то есть падшей человеческой природой, рождающей дела Чикатило и картины Пикассо. А дела чистые, прекрасные, возвышенные, созидательное творчество, раскрытое во всей своей полноте не только не противоречат библейскому пониманию покоя, но являются его главной частью. Не случайно поэтому лейтмотивом всего Евангелия проходит творение Христом добрых дел и исцелений именно в День Шаббата, субботу.
Цитата Ahimsa ()
Жизнь это и здесь, сейчас и Вечно.
Так залог, естественно, является законной и вполне реальной частью всей суммы. И сейчас мы начинаем быть причастниками той самой, подлинной Вечной Жизни. Но сейчас мы лишь прикасаемся к краю одежды её. А полнота наступит потом. Сейчас - сеяние, потом - жатва.
 
ИоанДата: Воскресенье, 17.11.2019, 12:53 | Сообщение # 153
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Да Вы буддист, Иоан. Так как следуете " серединному пути", завещанного Буддой - Сиддхартха.

Ну наконец - то "отомстила !!! " Опять день удался biggrin
 
AhimsaДата: Воскресенье, 17.11.2019, 13:47 | Сообщение # 154
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Это откуда такая уверенность, Марина?

Позвольте об этом здесь не говорить. Одно могу сказать, что уверенность такая есть и она не менее
" железобетонная", чем Ваша.
Цитата zaharur ()
. А слово "покой" (шаббат) в библейской понимании как раз и не есть неучастие и безделье. Это суть "успокоение от дел своих", то есть дел искажённых,

Вот видите, даже не зная определения слова " шаббат", я описала его практически слово в слово. biggrin И полностью согласна с этим определением. Вечная суббота разве это плохо? biggrin Правда, увы, ненадолго, потому что обязательно и неизбежно снова наступит понедельник. biggrin
 
ЕленаДата: Воскресенье, 17.11.2019, 15:32 | Сообщение # 155
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Однако, мне не понятно, как это " уметь любить "?
Марина и ты ждешь от меня ответа? shades Веками люди пытаются ответить на этот вопрос......Раньше я думала что любовь это главное,потом стала понимать что важно и уважение к друг другу,и умение уступить друг другу и еще очень многое..........
И если это есть-это дар Божий!!!!
Еккл:3гл:
"Всё соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца. 12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. 13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это — дар Божий. 14 Познал я, что всё, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить — и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его."
Цитата Ahimsa ()
Может быть она смогла бы уважать, быть благодатной, верной, но не любить, думаю. Иначе, это была бы измена её истиной любви к пастуху.
 Я думаю истинная любовь это Дар Божий,и в 1Коринф.:13гл. любовь раскрывается по другому: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
Я нашла много мест где хвалят жен,вот они;
Так говорит Премудрость:
 Тремя я украсилась, 
 и стала прекрасною пред Господом и людьми:
2 это — единомыслие между братьями и любовь между ближними, 
 и жена и муж, согласно живущие между собою.(Прем.Сирах. гл.25)
1 Счастлив муж доброй жены, 
 и число дней его — сугубое.
2 Жена добродетельная радует своего мужа, 
 и лета его исполнит миром.
3 добрая жена — счастливая доля; 
 она дается в удел боящимся Господа.
4 С нею у богатого и бедного — сердце довольное 
 и лице во всякое время веселое.(Прем.Сирах. гл 26)

Речь идет о проявлениях Любви:добре,заботе,верности.........и Счастье.....
 
ЕленаДата: Воскресенье, 17.11.2019, 15:48 | Сообщение # 156
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Что все, что нужно это жить, т.е чувствовать все, что только можно почувствовать,
Ты и о добром и о злом? sad
 
zaharurДата: Воскресенье, 17.11.2019, 15:54 | Сообщение # 157
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Правда, увы, ненадолго, потому что обязательно и неизбежно снова наступит понедельник.
Вот в этом (с библейской точки зрения) Вы ошибаетесь. Потому что обо всех предшествующих днях написано, что они имели своё начало и завершение ("И было утро, и был вечер,- день один, и т.д), а о седьмом дне ничего подобного не сказывается. Этот день, где время уже не имеет никакой власти, т.к. имя этому дню - Вечность. И там же есть истинный покой, шаббат, не нирвана с полным растворением в безликом абсолюте, и пониманием, что никакого тебя нет, а истинная гармония Целого и Индивидуального, при котором каждая личность максимально раскрывает себя, не теряя при этом ощущения своей цельности и единства со всем Чистым Творением и его Святым Творцом.
 
AhimsaДата: Воскресенье, 17.11.2019, 16:36 | Сообщение # 158
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
о седьмом дне ничего подобного не сказывается. Этот день, где время уже не имеет никакой власти, т.к. имя этому дню - Вечность. И там же есть истинный покой, шаббат, не нирвана

О, как же хорошо написано, Владимир, оформлено в слова то, что бесспорно. Жаль только, что отчего то не уточнили там, что седьмой день, совершенно точно плавно пересекающий в Вечность, все же будет иметь определённую точку перехода из дня в Вечность. В этой точке ещё есть все и личность и шаббат, и полная полнота и полное удовлетворение и все, что только можно вообразить. Но, после этой точки, останется только Вечный покой для конкретной личности, полное растворение в Абсолюте, одним словом все, как Вы представляете нирвану.

Сообщение отредактировал Ahimsa - Воскресенье, 17.11.2019, 16:38
 
AhimsaДата: Воскресенье, 17.11.2019, 16:42 | Сообщение # 159
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Ты и о добром и о злом?

Да, я обо всём, Еленочка. Добро, зло - определения, данные людьми, для обозначения тех или иных процессов. Они, нам конечно, помогают разобраться что такое ' хорошо", а что такое " плохо " для нас. А главное без этих определений в принципе невозможно было бы что либо чувствовать. Все ведь познается в сравнении. . Но Вы никогда не станете " злой ", если Вам выпало быть доброй и наоборот..
 
AhimsaДата: Воскресенье, 17.11.2019, 18:15 | Сообщение # 160
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Это суть "успокоение от дел своих

И, кстати, Вы правы, ничего интересного в покое нет. Скучно там, без дела то.., без всяких там страстей, соблазнов, загадок, поисков и прочих проявлений жизни. И прям так и хочется вернуться к ним, пусть и трудным, сложным с самыми разными проблемами, но лишь бы хоть что то делать и чувствовать. biggrin

Сообщение отредактировал Ahimsa - Воскресенье, 17.11.2019, 18:15
 
ЕленаДата: Воскресенье, 17.11.2019, 18:19 | Сообщение # 161
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
А главное без этих определений в принципе невозможно было бы что либо чувствовать. Все ведь познается в сравнении.
Марина а как разобраться?Кому то от причиненного другому зла хорошо-для него это добро?Кому то от благополучия другого плохо-зло?У нас все так запутанно.........и если дать нам волю....понятия добра и зла поменяются местами.Я считаю что зло как огонь,прикоснешься и можешь сгореть(зачем испытывать судьбу?).Я не голословно утверждаю,я живу в реальном мире со всеми вытекающими последствиями.........но учиться пить,курить и т.д. чтобы понять что это плохо не хочу!!!!!

Сообщение отредактировал Елена - Воскресенье, 17.11.2019, 18:22
 
ЕленаДата: Воскресенье, 17.11.2019, 18:29 | Сообщение # 162
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И, кстати, Вы правы, ничего интересного в покое нет.
Все так об этом рассуждают как буд то знают,я уверенна что нет:"написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его». 1 Кор 2:9

Да и не проблема что там Бог приготовил,проблема стать любящим sml .
Опять проблема ЛЮБВИ!!!!!!! sad  sad  sad
 
zaharurДата: Воскресенье, 17.11.2019, 19:08 | Сообщение # 163
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Но, после этой точки, останется только Вечный покой для конкретной личности, полное растворение в Абсолюте, одним словом все, как Вы представляете нирвану.
Библия не даёт мне даже и тени намёка на такое "растворение", сердце моё тоже такого не подсказывает, к сомнительным источникам обращаться нужды нет, поэтому для меня нет никаких оснований бояться сей страшной участи.

Цитата Ahimsa ()
Скучно там, без дела то.., без всяких там страстей, соблазнов, загадок, поисков и прочих проявлений жизни.

Как Вы опять всё перемешали до кучи, Марина. Тут и страсти и загадки, и соблазны и поиски - всё в одном котле. Вы же так суп не варите meeting Картофель, морковь, ну перчик, соль - в итоге всё и вкусно и сытно, и на душе радостно. Вовсе туда не обязательно тараканов-то кидать, да хвосты мышиные. Как говорится: мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Неужели Вы думаете, что жизнь без греха и грязи, без похотей и соблазнов сразу станет пресной и неинтересной? Создатели многих современных сериалов думают, что если не добавят в свой фильм какую-нибудь постельную сцену, откровенные поцелуи и какой-нибудь мордобой с кровью - то кино сие никого и не "зацепит", и в рейтингах упадёт. Упадёт лишь для тех, чьи сердечные приёмники ищут этих низких вибраций. А по мне, чем меньше этой мерзости в фильмах, тем талантливей режиссёр, умеющий создавать красоту светлыми чистыми красками, без всех этих экскрементов.
Неужели будет скучна жизнь ребёнка, если он не встретит в подъезде Чикатилу, и если его родители не будут алкашами, избивающими его каждый день? Или будет скучна жизнь влюблённых, если они не встретят в подворотне шайку гопников? Да, возможно, и ребёнку нужен какой-нибудь Карабас-Барабас для создания некоторой "загадки". Но ведь сразу видно, что и карабас этот больше смешной, нежели злой, и что он в конце концов исправится, хотя, может и лишится своей длинной бороды. И всё, всё в таком фильме - доброе, и чистое, и мудрое. Нет ни капли пошлости и грязи, нет никакой скверны и мерзости. И от отсутствия этого такой фильм ничуть не теряет в плане своей интересности, для сердца чистого, неиспорченного.
А кто предаётся греху и пороку, тот и ищет этого дополнительного допинга в виде какой-нибудь скверны. Как, скажем, ищут какие-нибудь бисексуалы, всякие бородатые Кончиты, и прочие извращенцы своих "новых ощущений", пресытившись естественным.
 
AhimsaДата: Воскресенье, 17.11.2019, 19:27 | Сообщение # 164
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Марина а как разобраться?

Еленочка, Вы так спрашиваете, будто у меня есть все ответы на все вопросы. biggrin Это же я у Вас первая начала спрашивать. Я могу лишь рассуждать, согласно своей концепции.
Цитата Елена ()
Все так об этом рассуждают как буд то знают,я уверенна что нет:"

Именно об этом Вы и пишите. Ну ведь здесь все рассуждают, согласно своих концепций, веры, почему бы и мне этого не сделать. Я ни в коем случае не навязываю это мнение никому. Напротив, прошу относиться к этому, как к возможному, фантастическому варианту развития событий. biggrin
 
AhimsaДата: Воскресенье, 17.11.2019, 19:29 | Сообщение # 165
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Как Вы опять всё перемешали до кучи, Марина.

Точно, Владимир, я остаюсь верной себе, как и Вы. biggrin Поэтому, я два раза на одни и те же грабли наступать не хочу. biggrin
 
ЕленаДата: Воскресенье, 17.11.2019, 20:22 | Сообщение # 166
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Добро, зло - определения, данные людьми, для обозначения тех или иных процессов.
 
Цитата Ahimsa ()
Это же я у Вас первая начала спрашивать.
 Хорошо.....Сомневаюсь что эти определения дали люди.......это змей сказал:"но знает Бог, что в день, в который вы вкуситеих, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло".Поэтому с тех пор все и перемешалось.Поэтому я и сомневаюсь что на этом земном пире надо все вкушать без исследования.Бог говорит:"Вкусите, и увидите, как благ Господь! "  .Почему я не должна ему доверять?"Ты говоришь это скучно,это пресно,а что ты имеешь в виду?Мы все разные и жизнь у всех разная.......но я не сомневаюсь кто этому внимает,тот скудности не знает
 
ИоанДата: Воскресенье, 17.11.2019, 22:06 | Сообщение # 167
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И, кстати, Вы правы, ничего интересного в покое нет. Скучно там, без дела то.., без всяких там страстей, соблазнов, загадок, поисков и прочих проявлений жизни. И прям так и хочется вернуться к ним, пусть и трудным, сложным с самыми разными проблемами, но лишь бы хоть что то делать и чувствовать

Гусеница, к осени своей жизни и доползшая до уровня заварачивания в кокон покоя, наверное тоже думает о том, что скучно без всяких там страстей, соблазнов, и опасностей! Весной мечтает вернуться к своей прежней жизни. sml Ну что там за этим покоем? Прям скукотищА преснющая! biggrin Прятаться от синиц, дроздов, дятлов, вот это жись! sml

Но она и 1000 доли не в состоянии предположить о своей будущей жизни! Вот такой надеждой и звучит восставшим в новую жизнь из своих "коконов".
Цитата Елена ()
«не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его
 
ЖеняДата: Понедельник, 18.11.2019, 05:56 | Сообщение # 168
Группа: садовник
Сообщений: 1592
Статус: Offline
Когда человеку плохо дома, то он уходит, если не навсегда, то на время, вместо того, чтобы сделать дом местом спокойствия и уюта. И, наверное, надеется, что за время его отсутствия что-то поменялось в лучшую сторону. Иногда так бывает, меняется, если он хочет измениться и другие этого хотят.
В чём-то я поддерживаю Марину 
Цитата Ahimsa ()
Скучно там, без дела то.., без всяких там страстей, соблазнов, загадок, поисков и прочих проявлений жизни.
Есть люди, которые в покое могут творить тот же уют и спокойствие. Есть другие: в покое они покрываются тиной.
Успокаивает, что
Цитата
В доме Отца Моего обителей много (Ин. 14, 2)
И если, как говорит ВолодяЗ, там не будет слияния, а будет гармония, то его обитель будет подходить каждому.
Да она и здесь подходит, но это не видно, большей частью.

Сообщение отредактировал Женя - Понедельник, 18.11.2019, 05:57
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 07:04 | Сообщение # 169
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Поэтому, я два раза на одни и те же грабли наступать не хочу.
Это другие грабли, Марина sml  Я ведь не только о супе и его ингредиентах. Я о том, что в своём первичном, первозданном состоянии, где не было ничего наносного, испорченного, человек не нуждался ни в каких страстях и соблазнах и при этом жил с полным ощущением счастья. Вспомните себя ребёнком. Нужны ли были ребёнку чикатилы для ощущения полноты блаженства? Или его добрый чистый нетронутый мир давал ему всё необходимое? Или влюблённый, который пишет стихи своей Прекрасной Даме. Неужели

Взгляд, прикованный прежде к прекрасным очам
И горевший стыдливой мольбою,


нуждается в чём-то ещё, нечистом и скверном, для полноты картины своего счастья? Не с вторжением ли в жизнь чего-то инородного, лукавого появляются и эти псевдопотребности? И тогда уже - что за праздник без выпивки, что за жизнь без косячка? Как алкоголику, утратившему и заглушившему своё изначальное юное бытие, уже кажется невозможным жить и радоваться без бутылки и очередной потасовки, так и взрослому, утратившему первозданную чистоту Целомудрия, уже кажется скучным и пресным жизнь без очередного "боевичка" или "порнушки". Тогда как в действительности, огрубели лишь его рецепторы счастья. Как заевшая клавиша на компьютере или пианино требует бОльшего усилия для нажатия, так и его душа, забывшая красоту лёгких прикосновений, не удовлетворяется, не "звучит" теперь без более грубых ударов, и кажется ему, что жизнь была бы и не жизнью без этих дополнительных "возбудителей счастья".

Цитата Женя ()
Есть другие: в покое они покрываются тиной.

Да, есть и те, которые
"не заснут, если не сделают зла,
пропадает сон у них, если не доведут кого до падения"

Но ведь это всё та же глубочайшая патология. Есть слова Христа, которые являются путеводной нитью из этого страшного лабиринта. Они звучат так:
"В начале же не было так" .
К ним и надо прислушаться тем взрослым, которым этот новый чистый мир кажется скучным и пресным.

Цитата Женя ()
то его обитель будет подходить каждому.

Спасибо, Женя sml sml
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 09:18 | Сообщение # 170
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
«не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его

Отлично сказано. Вся прелесть в непредсказуемости жизни.
Цитата Иоан ()
Ну что там за этим покоем? Прям скукотищА преснющая! Прятаться от синиц, дроздов, дятлов, вот это жись!

Или может станет она шелкопрядкой, всю свою гусеничную жизнь будет лопать сладкую шелковицу , чтобы потом из продуктов её Жизнедеятельности получился красивейшая ткань. Или может прихлопнет её Иоан, потому что она портит капусту в его огороде, или может все же станет бабочкой, которой будет любоваться Владимир, ну да, или станете пищей для птичек, которые будут радовать Женечку и Еленочку, распевая им утренние песенки, потому что
" А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? "
Ну вот...докатилась и я до цитирования Библии и её интерпретации.. С кем поведешься.. biggrin
Тем более, что и " глаз не увидит и ухо не услышит ", пока нет этого уха и глаза, т.е.формы.. Чем слышать то и видеть, сидя в коконе, в покое?
Цитата Женя ()
Есть люди, которые в покое могут творить тот же уют и спокойствие. Есть другие: в покое они покрываются тиной.

Так разве я утверждаю, что и в покое жизни нет? Когда на море штиль, внутри и снаружи него жизнь кипит во всех её возможных проявлениях и вариантов. Только океан остаётся безучастным и сПокойным.
Где то здесь, в Светлице я вычитала, что образом Шеола (или Преисподней) в Писании является некая большая яма (или ров), наполненная водой ( море, безграничный океан покоя) , что ад - это " до". В связи с чем ещё раз утвердилась в своей концепции, что покой, то что " до" появления " выраженной, оформленной в форму " жизни, не есть так уж хорошо. biggrin А вот после этого " до":
Цитата Женя ()
то его обитель будет подходить каждому.
Да она и здесь подходит, но это не видно, большей частью.
и, конечно же мы и " 1000 доли не можем знать " зачем и почему все именно так, а не эдак.

Цитата zaharur ()
Я о том, что в своём первичном, первозданном состоянии, где не было ничего наносного, испорченного, человек не нуждался ни в каких страстях и соблазнах и при этом жил с полным ощущением счастья.

Так ведь и я об этом, Владимир, biggrin , где ключевое слово " не было Ничего", кроме покоя, Вы назваете это счастьем. Как Вы себе представляете жизнь в постоянном, вечном, бесконечном счастье? Как можно познать, почувствовать счастье, не зная несчастья? Что получится если соединить, " смешать в общую кучу", выражаясь Вашими словами то и другое?
Цитата zaharur ()
Нужны ли были ребёнку чикатилы для ощущения полноты блаженства?

А нужны ли ему были библейские заповеди, прлизведения Крашенинникова, надежда на счастье где то Там, религии, философии прочие науки и т.д., чтобы чувствовать себя счастливым? Или..
Цитата zaharur ()
Или его добрый чистый нетронутый мир давал ему всё необходимое
, потому что ещё не полностью " загрузился" всем, что составляет наше " Я" и большей частью оставался ещё ментально " чистым ", практически бесформенным листом
с безграничым количеством вариантов , которые он, в совместном соТворчестве на этом листе напишет. И все, что нужно ребёнку для ощущения " блаженства ", это его органы этих самых ощущений. Да и даже младенец, испытывает не только " блаженство ", но и " газики" мучают его и зубки режутся..
Цитата zaharur ()
нуждается в чём-то ещё, нечистом и скверном, для полноты картины своего счастья? Не с вторжением ли в жизнь чего-то инородного,

Именно лишь только с этим самым " вторжением " и можно почувствовать счастье, лишь только в сравнении, лишь только при наличии противоречий. Попробуйте соединить эти два ощущения: счастье и несчастье ( страдание), что получится? А получится что:
Цитата zaharur ()
В начале же не было так" .
Потому что не было Ничего. Кроме покоя.
 
ИоанДата: Понедельник, 18.11.2019, 10:36 | Сообщение # 171
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
и, конечно же мы и " 1000 доли не можем знать " зачем и почему все именно так, а не эдак.

Цитата Ahimsa ()
Ну вот...докатилась и я до цитирования Библии и её интерпретации.. С кем поведешься..
Тем более, что и " глаз не увидит и ухо не услышит ", пока нет этого уха и глаза, т.е.формы.. Чем слышать то и видеть, сидя в коконе, в покое?

Цитата Ahimsa ()
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? "

Цитата Ahimsa ()
Отлично сказано. Вся прелесть в непредсказуемости жизни.

Ahimsa, Ваша позиция вполне понятна. Есть схожие выводы в том же русле. Для простоты упрапвления тупыми массами придумали это всё ещё в Египте. Одни ждут будущих благ, в то время как кучка других тысячелетиями наслаждается благами сиюминутными. meeting Эдакое раздельное счастье. sml / sml
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 10:39 | Сообщение # 172
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
истинная гармония Целого и Индивидуального, при котором каждая личность максимально раскрывает себя, не теряя при этом ощущения своей цельности и единства со всем Чистым Творением и его Святым Творцом.

Вот мне интересно, как Вы себе это представляете, если не теряя своей индивидуальности, т.е. помятуя о всем и обо всех, как можно испытывать счастье, зная, что на Земле кто не не счастен, в том числе и родные Вам люди, например, что на Земле по - прежнему, ходят потенциальные чекатилы и гитлеры. Не будет ли это счастье омрачено этим знанием и памятью? Но тогда оно ну никак не может быть полным. И тогда, как прекрасно сказал Достоевский, нужна ли Вам такая гармония?

"Для чего познавать это чёртово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слёзок ребёночка к „боженьке“… Пока ещё время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребёнка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискуплёнными слезами своими к „боженьке“!»

Ф. М. Достоевский. «Братья Карамазовы
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 10:50 | Сообщение # 173
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Для простоты упрапвления тупыми массами придумали это всё ещё в Египте. Одни ждут будущих благ, в то время как кучка других тысячелетиями наслаждается благами сиюминутными. Эдакое раздельное счастье. /

Что то я не поняла, Иоан? При чем тут " тупые массы"? Всегда были есть и будут: эмпирики и рационалисты, эволюционисты и креационисты, белое и черное, холодное и горячее, ну и т.д... Кто кем управляет?
 
ИоанДата: Понедельник, 18.11.2019, 11:05 | Сообщение # 174
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Кто кем управляет?

Управляют те, кто придумал всякие там религии. Религиозными тупыми массами управлять куда проще.
Им подкинули надежду и пущай себе ожидають в смирении ,терпении и тд. sml

Со
Цитата Ahimsa ()
слезами своими к „боженьке“
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 11:12 | Сообщение # 175
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Как Вы себе представляете жизнь в постоянном, вечном, бесконечном счастье? Как можно познать, почувствовать счастье, не зная несчастья?

То есть, детство у Вас было несчастное? Постоянно зубки резались? Или счастье наступало лишь после убегания от очередного чикатилы? Вы действительно не помните ощущения счастья без предварительного пинка несчастья?
Цитата Ahimsa ()
А нужны ли ему были библейские заповеди, произведения Крашенинникова, надежда на счастье где то Там, религии, философии прочие науки и т.д., чтобы чувствовать себя счастливым?

Естественно, больному нужно лекарство, чтобы получить исцеление и вернуться в здоровую форму жизни. Соглашусь с тем, что такое исцеление может обогатить новым спектром и глубиной радости, дополнительными обертонами счастья. Но дальше, при условии хранения этой радости, вовсе не обязательно вновь и вновь периодически погружаться в ту же самую (или иную) болезнь. Достаточно испытав однажды, хранить в памяти разума и сердца это чувство радости и благодарности за исцеление.
Цитата Ahimsa ()
потому что ещё не полностью " загрузился" всем, что составляет наше " Я"

Я вот не попробовал, что такое алкоголь, не знаю что такое табак, не участвовал в сексуальных извращениях. Не ради хвастовства какого-то пишу это, а ради того, чтобы спросить: моё "я" от этого стало ущербным? Или Вы полагаете, что чем с большем спектром грязи человек соприкоснётся, тем богаче будет его "я", интересней личность и глубже радость?
Цитата Ahimsa ()
Так ведь и я об этом, Владимир, biggrin , где ключевое слово " не было Ничего", кроме покоя

Нет, ключевое слово здесь не ПОКОЙ, и не НИЧЕГО а именно НАНОСНОЕ. Потому, что библейское слово ПОКОЙ не подразумевает бездеятельности и пребывания в "куколке". Это состояние освобождения от бремени наносного, от ига рабства. Это то, о чём сказано Христом: "Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас".
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 11:32 | Сообщение # 176
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Вот мне интересно, как Вы себе это представляете, если не теряя своей индивидуальности, т.е. помятуя о всем и обо всех, как можно испытывать счастье, зная, что на Земле кто не не счастен, в том числе и родные Вам люди, например, что на Земле по - прежнему, ходят потенциальные чекатилы и гитлеры. Не будет ли это счастье омрачено этим знанием и памятью?

Вот этой мысли я не понял. Я как раз таки считаю, что подлинное счастье наступит лишь тогда, когда по земле уже не будут ходить чикатилы и гитлеры, и никто уже не будет несчастен. А память будет совершенна, то есть будет хранить радость исцеления, без необходимости периодически "подмакивать" её в новую порцию грязи.
 
ЖеняДата: Понедельник, 18.11.2019, 11:39 | Сообщение # 177
Группа: садовник
Сообщений: 1592
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Вы действительно не помните ощущения счастья без предварительного пинка несчастья?
Хорошо было, когда всё хорошо. Действительно, не нужны были несчастья для сравнения.
Да даже и сейчас, хорошо, когда всё хорошо. Но жизнь вносит свои коррективы.
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 11:51 | Сообщение # 178
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Но жизнь вносит свои коррективы.

Но мой вопрос в том - коррективы эти обязательно должны быть "в тёмных тонах", или даже скажем так - в грубо-чёрных?
Даже если они и были единожды необходимы для выработки какого-то "эликсира счастья", некоего "зерна жизни", для приобретения каких-то особо ценных компонентов, то у Творца теперь нет иных путей для дальнейшего роста и развития, кроме как периодически опять погружать человека в боль и грязь?
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 12:36 | Сообщение # 179
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
То есть, детство у Вас было несчастное?


Думаю, детство у меня было разным. Но вот чего в нем не было, так это сомнений, только потому что не было для этого достаточно информации. И все, что ни происходило, не нарушало основного ощущения - ощущения покоя.
Цитата zaharur ()
Естественно, больному нужно лекарство, чтобы получить исцеление и вернуться в здоровую форму жизни.

Что естественно? Что ребёнок, пребывающий в счастье и " блаженстве " по - вашему уже болен? Все дети? То, как же он может быть априори быть в этом состоянии? А если здоров, то зачем его пичкать лекарствами. Тогда он точно " забрлеет", причём не важно будет ли это лекарство горьким или сладким.
Цитата zaharur ()
Я вот не попробовал, что такое алкоголь, не знаю что такое табак, не участвовал в сексуальных извращениях.

Горжусь Вами, Владимир! biggrin А почему все так случилось? Есть ли только Ваша заслуга в этом? Или так сложились все обстоятельства, все детали Вашей жизни? Вы это Вы и другим быть не можете. Можете ли Вы стать извращенцем, алкоголиком, наркоманом? Никогда. Так же и они, не могут стать Вами. Вы не можете стать таким, потому что благодаря информации о них, знаете к чему это приводит, Вам отвратно это. Получается, что это заслуга извращенцев, алкоголиков и наркоманов, что Вы не стали таким, а не Ваша.
Цитата zaharur ()
Потому, что библейское слово ПОКОЙ не подразумевает бездеятельности и пребывания в "куколке". Это состояние освобождения от бремени наносного, от ига рабством

Так разве ж я спорю с этим. Все так. Только без сохранения индивидуальности.
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 12:47 | Сообщение # 180
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Я как раз таки считаю, что подлинное счастье наступит лишь тогда, когда по земле уже не будут ходить чикатилы и гитлеры, и никто уже не будет несчастен.

Красивая утопия. Мне нравится. Но и я не поняла Вашу мысль. Это когда возможно? Когда все живущие на земле станут исключительно добрыми? А те, кто уже умер, всё ещё несчастны в Вечности и снова прибывают в ' ожидании" счастья и ждут пока все исправятся?
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 12:57 | Сообщение # 181
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
то у Творца теперь нет иных путей для дальнейшего роста и развития, кроме как периодически опять погружать человека в боль и грязь?

Думаю, у Творца все имеется. biggrin Путей и инструментов столько, что нашей ограниченной формой смешно даже думать о том, что можно что то знать, а главное для чего и почему. Однако, каждый оформившийся - соТворец своего развития и роста.
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 13:46 | Сообщение # 182
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Так разве ж я спорю с этим. Все так. Только без сохранения индивидуальности.

Откуда это "только"? Те, которых Христос освободил от греха, потеряли вместе с этим и свою индивидуальность? Вместе с водой Он выплеснул и младенца? Получается, те же самые дети, не пребывающие в грехе, суть безликие близнецы? И их индивидуальность прорезается лишь вместе с "зубками"?
Цитата Ahimsa ()
Путей и инструментов столько, что нашей ограниченной формой смешно даже думать о том, что можно что то знать, а главное для чего и почему.
Вот-вот, и я о том же. А Вы утверждаете, что счастье без несчастья невозможно в принципе. И развитие как таковое тоже. И тем самым уже существенно ограничиваете инструменты Всемогущего.
Цитата Ahimsa ()
Так же и они, не могут стать Вами. Вы не можете стать таким, потому что благодаря информации о них, знаете к чему это приводит,

Прежде всего не благодаря "информации", а благодаря органам чутья, которыми снабдил Творец каждого человека, но не каждый ими пользуется. Чтобы не брать в рот каку, не обязательно видеть, что бывает с теми, кто этой каки наелся. Достаточно своими внутренними рецепторами чувствовать, что это противоестественно, нехорошо. Природа-мать многое подскажет, если к ней прислушиваться. А вот когда рецепторы повреждены, тогда уже требуются и наглядные примеры, и внешнее воздействие. Как написано: "бич для коня, узда для осла, а палка для глупых". Но пример я не для того привёл. А для того, чтобы упразднить эту непреклонную зависимость развития личности от чикатил. И я вовсе не превозношусь, над людьми, связанными этими пороками, напротив, мне очень хочется, чтобы все люди были освобождены от всех мерзостей и нечистот, и продолжили свой личностный рост без всякой необходимости в такого рода "инструментах".
Цитата Ahimsa ()
Красивая утопия. Мне нравится.

Ну ведь мы не боимся ни утопий, ни фантазий, правда, Марина? Мы же не коммунизм строим на заветах Ильича, наша надежда на Премудрого и Всемогущего. К тому же знаем, что многое и из фантастики стало реальностью, как Вы и сами об этом засвидетельствовали. И, тем более, не ограничиваем Творца в возможности и инструментах достижения "исключительной доброты". Памятуя при этом, что Бог бесконечно мудр и благ, и что "рука Отца из глаза сына слезинки тщетной не прольёт".
Цитата Ahimsa ()
Это когда возможно?

Когда придёт полнота времён, и наступит Шаббат, бесконечный День Деятельного Покоя. Когда все люди будут восхищаться всем прекрасным вокруг, и черпать из этого весь необходимый материал для личностного индивидуального роста, при этом получая приращение и для роста всего Единого Организма (общества), всей Счастливой Семьи в целом. Когда можно будет радоваться, как в детстве, всему прекрасному и премудрому вокруг, не прибегая уже к помощи чикатил и гитлеров.

(Элизабет Коутсворф,
перевод Кати Сполитак)

Все мимолетное – прекрасно:
Паренье ласточек и бег оленя,
Всплеск молнии порой весенней,
Пронзившей полночь вспышкой света ясной,
Речной поток, паденье метеоров,
Круженье ветра в молодой пшенице
И скачущая полем кобылица,
Несущая тебя к победе скорость.
Неспешного мгновенья чудо:
Разлившееся золото заката,
Ночного моря лунная соната
И ветви ив, нависшие над прудом,
Мерцанье углей, тлеющих в камине,
Подснежника лесного пробужденье,
Быка на пашне мерное хожденье
Движенья и покоя ритм единый.


 
ИоанДата: Понедельник, 18.11.2019, 14:02 | Сообщение # 183
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Вот этой мысли я не понял.

То, где что-то по сути имеет отображение в притче о богаче и Лазаре.
Мол, Лазарь будучи уже ТАМ, но всё равно не имел полного покоя, расстраиваясь и заботясь о земных близких богача. shades
Но беспокоился богачь на самом деле и хотел чтобы Лазарь вернулся с увещеваниями близким.
Цитата Ahimsa
Цитата
Вот мне интересно, как Вы себе это представляете, если не теряя своей индивидуальности, т.е. помятуя о всем и обо всех, как можно испытывать счастье, зная, что на Земле кто не не счастен, в том числе и родные Вам люди, например, что на Земле по - прежнему, ходят потенциальные чекатилы и гитлеры. Не будет ли это счастье омрачено этим знанием и памятью?
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 15:23 | Сообщение # 184
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()

Откуда это "только"? Те, которых Христос освободил от греха, потеряли вместе с этим и свою индивидуальность? Вместе с водой Он выплеснул и младенца? Получается, те же самые дети, не пребывающие в грехе, суть безликие близнецы? И их индивидуальность прорезается лишь вместе с "зубками"?


З.Миркина Вам ответит. biggrin

Есть точка встречи, где слились
В одном объятьи смерть и жизнь.
Освобождаясь от греха.
Душа становится тиха -
Вот так, как бы ее и нет -
Я умерла. Простыл и след.
И это точка полноты.
В моей душе восходишь Ты.
Да, в совершенной тишине.
Не я, а Бог живет во мне.
Теперь я знаю в Вечность вход:
Лишь только смерть туда ведет.
Но там, где мой простынет след.
Узнаю я, что смерти нет.

Да, именно так я думаю. Индивидуальность начинается только с осознанием своего " я", с тех пор, как это " я" называли каким то именем и это имя закрепилось в мозгу. С взрослением и постоянным напоминание нам этого имени, наше " Я" обрастает этой самой индивидуальностью с абсолютно индивидуальным опытом, который на протяжении всей жизни непрерывно обогащаясь служит эдаким " приемником - передатчиком" и туда и обратно, пропуская все через свою, абсолютно индивидуальную систему восприятия и позже " расстворяясь" в Творца, полностью " отдаёт все " своё " я"..
Цитата zaharur ()
Прежде всего не благодаря "информации", а благодаря органам чутья, которыми снабдил Творец каждого человека, но не каждый ими пользуется.

Как это, как это - " не каждый пользуется ". Ведь у Каждого живущего имеются органы чутья? Чем Ваши органы отличается от других? Все люди видят, слышат и т.д.приблизительно в одном диапазоне. И, если " кака" не входит в Ваш рацион, то это не Ваша заслуга. Точно так же, как и не вина тех, в чей рацион она вошла.
Цитата zaharur ()
мне очень хочется, чтобы все люди были освобождены от всех мерзостей и нечистот, и продолжили свой личностный рост без всякой необходимости в такого рода "инструментах".

Мне тоже этого хочется. Только от нашего " хотения " мало что зависит.
Цитата zaharur ()
Ну ведь мы не боимся ни утопий, ни фантазий, правда, Марина?

Конечно, не только не боимся, но и фантазируем, кто как кому хочется. biggrin
И мне кажется, это скорее Вы, Владимир, " ограничиваете" Творца, видя его так " однобоко", определяя понятиями " добрый, чистый, светлый, счастливый " и т.п.
Цитата zaharur ()

Когда придёт полнота времён, и наступит Шаббат, бесконечный День Деятельного Покоя.


Прекрасный художник Вы, Владимир. Рада, Вашему со Творчеству.
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 16:54 | Сообщение # 185
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И мне кажется, это скорее Вы, Владимир, " ограничиваете" Творца, видя его так " однобоко", определяя понятиями " добрый, чистый, светлый, счастливый " и т.п.

Ну иначе не могу и представить себе Бога. И не хочу богохульствовать и кощунствовать в уме своём, допуская, что в Боге есть и частичка "чикатилы". Целиком и полностью верю этим словам Писания: "Бог есть свет, и нет в нём никакой тьмы".

Цитата Ahimsa ()
Да, именно так я думаю. Индивидуальность начинается только с осознанием своего " я", с тех пор, как это " я" называли каким то именем и это имя закрепилось в мозгу.

Ну и пусть начинается, прекрасно. В моём понимании развитие индивидуального и своеобразность формы его, и функциональная уникальность ничуть не мешает развитию организма в целом. Мне Бог дал для понимания Своих принципов прекрасное наглядное пособие, которое я ношу на себе - тело человеческое. В нём каждый орган индивидуален, уникален, неповторим, как по форме, так и по функционалу. И эта уникальность отдельных органов не вступает ни в какой диссонанс с общим развитием всего организма в целом. Поэтому у меня совершенно нет нужды верить каким-то сомнительным теориям о необходимости того, чтоб "мой простыл след". Опять таки, на определённом этапе - да, соглашусь, отречение от себя необходимо. На этапе "сеяния", когда требуется потерять "куколку", это псевдо-я, временную оболочку "я" настоящего, "плоть", кишащую страстями и похотями. Но потеря этой "куколки" вовсе не означает потери индивидуального "я". Родившаяся бабочка будет обладать даже куда большей индивидуальностью и уникальностью, чем гусеница.

Цитата Ahimsa ()
Не я, а Бог живет во мне

Совершенно верно. Ты перестаёшь жить интересами своего падшего эго, отдаёшь все бразды правления Ему. Не творишь без Него ничего, осознаёшь свою полную зависимость от Его милосердия, Его силы и мудрости. Осознаёшь, что "Им мы живём, и движемся, и существуем", что Он управляет всеми моими внутренними процессами, что лишь благодаря непрестанному дыханию я могу вообще иметь мысли и чувства, и всю эту жизнь. И тем не менее, это не перечёркивает меня как личность, не растворяет моё я в неком общем безликом Океане. Не безликий и бесформенный океан, а Храм, Тело, в котором каждый индивидуальный орган на своём месте и осознаёт свою полную зависимость как от Главы, так и от остальных членов, ничуть не утрачивая при этом свою индивидуальную неповторимость. Поэтому и сказано (о Нём): "Исчисляет количество звёзд, всех их называет именами их".
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 18:52 | Сообщение # 186
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ну иначе не могу и представить себе Бога
И я не могу иначе, чем так, что Бог есть во всем живом и неживом, даже в таракане и репейнике и булыжнике под ногами. И я это нисколько не считаю богохульством или кощунством, а напротив благодарю и почитаю его за это невообразимое многообразие.
Цитата zaharur ()
Мне Бог дал для понимания Своих принципов прекрасное наглядное пособие, которое я ношу на себе - тело
Цитата zaharur ()
Поэтому у меня совершенно нет нужды верить каким-то сомнительным теориям
Ну и прекрасно, Владимир. А мне Бог дал другие методы понимания его принципов. Однако, как мне кажется,  что в Вашем, что в моем случае до конца познать и понять эти принципы невозможно. Все равно останутся вопросы, что считаю благом для нас с Ва
Цитата zaharur ()
Совершенно верно. Ты перестаёшь жить интересами своего падшего эго, отдаёшь все бразды правления Ему. Не творишь без Него ничего, осознаёшь свою полную зависимость от Его милосердия, Его силы и мудрости. Осознаёшь, что "Им мы живём, и движемся, и существуем", что Он управляет всеми моими внутренними процессами, что лишь благодаря непрестанному дыханию я могу вообще иметь мысли и чувства, и всю эту жизнь.
Браво, Владимир!   Совершенно верно. Подпишусь под каждым Вашим словом этой цитаты. А так же под тем, что сказано о Нем. Но не более..  sml
 
ЖеняДата: Понедельник, 18.11.2019, 18:57 | Сообщение # 187
Группа: садовник
Сообщений: 1592
Статус: Offline
Марина, а что означает не более?
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 19:31 | Сообщение # 188
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И я это нисколько не считаю богохульством или кощунством, а напротив благодарю и почитаю его за это невообразимое многообразие.
В таракане-то ладно. Христос Сам о себе сказал, устами Давида: "Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе". И о камнях сказано, что Бог их может обратить в детей Авраама. А вот если Вы видите Его и в похоти Чикатило, и в мысли Гитлера, и в "творчестве" Пикассо, и в пошлой шутке какого-нибудь Винокура, вот тогда наши пути с Вами расходятся пока весьма серьёзно.
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 20:04 | Сообщение # 189
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Марина, а что означает не более?

Это означает, что я не могу согласиться с убеждением Владимира в том, что индивидуальность в той форме, каковой она представлена в мире, но очищенная сохраняется в Вечность. Не могу согласиться с самим наличием греха. Не могу согласиться, что Бог представлен только в человеческом образе и подобен этому образу. Не могу согласиться с тем, что качества Бога разделяются на добро и зло.
 
AhimsaДата: Понедельник, 18.11.2019, 20:12 | Сообщение # 190
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
вот тогда наши пути с Вами расходятся пока весьма серьёзно.

Это значит " гусь свинье не товарищ "? biggrin
И мне надо освободить помещение dvornik ? По причине инакомыслия.
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 20:22 | Сообщение # 191
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И мне надо освободить помещение
Ну вот ещё, что я инквизитор что ли. Это значит, что мы с Вами в одном дуэте не споёмся, и в квартете не сыграемся. Будем сидеть по разным углам, и играть каждый в свою дудочку, и в музыке этой будет больше какофонии чем гармонии. 
Приписывать Творцу сопричастность похотям и извращениям для меня мысль кощунственная и неприемлемая ни под каким соусом.  meeting 
 
zaharurДата: Понедельник, 18.11.2019, 20:54 | Сообщение # 192
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Не могу согласиться с самим наличием греха.
Марина, позвольте мне поразмышлять отвлечённо-гипотетически. Допустим, Вы бы полюбили какого-нибудь человека, и он стал бы Вашим близким другом и любимым. Он бы нежно заботился о Вас, говорил слова по сердцу Вашему, являл бы пример рыцарского благородства, с одной стороны и утончённой поэтической мысли с другой. Читал бы Вам на балконе Надсона и Бхагават Гиту голосом Никошо. Был бы хорошим отцом, мужем, братом, сватом. Но по вечерам бы уходил ненадолго уединиться в соседний парк с розами, и, отложив томик Надсона, зверски насиловал бы там девочек, да и мальчиков заодно, а потом разрывал бы их на части, и съедал. А потом ещё совокуплялся бы с соседкой собакой, а после вставлял бы ей в глаза спички. Но после этого возвращался бы домой, к Вам на балкон, и говорил: Любимая, на каком месте этой прекрасной книги мы остановились? 
Думаю, при таком раскладе Вам было бы легче понять и мой гнев, и само понятие греха, и этот неблагозвучный термин "калокакия".
 
AhimsaДата: Вторник, 19.11.2019, 08:51 | Сообщение # 193
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Думаю, при таком раскладе Вам было бы легче понять и мой гнев, и само понятие греха, и этот неблагозвучный термин "калокакия"

Спасибо Вам, Владимир, за столь яркий и показательный пример.
Хоть я и не хотела, а все все таки наступила на грабли, собственноручно поставленные Вами, которые ударили Вас. Простите меня за это, Владимир.

Если этот человек любит меня, как себя и соответственно, я люблю его, как себя, то, совершая все эти ужасные деяния, это я совершаю их Я насилую девочек и мальчиков, разрываю их на части, съедаю, совокупляюсь с собакой и вставляю ей спички в глаза . Т.к. я люблю людей, так же, как себя, то получается, что это меня насилуют, разрывают, съедают, совокупляются со мной и мне вставляют спички в глаза. Естественно испытывая все ощущения, происходящие при этом. И если мне больно уже от этих слов, то представляю как это несоразмеримо больно реально.
Зачем я делаю это, я не знаю. Так как Вы описали только фрагмент картины. И если Ваш гнев вызвало всего лишь моё инакомыслие, а вслед за этим обычно следующее, отторжение, унижение, оскорбление, то, Вы не признаете, что никакого инакомыслия нет, что чикатилы и гитлеры, как и их жертвы присутствуют и в Вас , то как Вы можете испытывать стыд, чувство вины, весь спектр страданий и боли их жертв.Как Вы можете Сочувствовать, Сопереживать им? Как можете испытывать чувство вины и стыда за совершенные действия? Как можете бороться с этими проявлениями в себе? Отторгая все это, Вы отторгаете самого себя, самонадеянно думая , что Вы " из другого теста ", что в Вас только лишь доброта, свет, чистота и эстетика, что в Вас нет и не может быть никакого " греха ".
Мы давно поем в одном хоре, и далеко не только дуэтом. Наши совместные пути начались далёко не с момента знакомства с Вами.
 
zaharurДата: Вторник, 19.11.2019, 09:39 | Сообщение # 194
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Отторгая все это, Вы отторгаете самого себя, самонадеянно думая , что Вы " из другого теста ", что в Вас только лишь доброта, свет, чистота и эстетика, что в Вас нет и не может быть никакого " греха ".

Это совершенно ошибочный вывод о моих мыслях. То, что я упомянул о том, что не имею опыта употребления алкоголя и табака, абсолютно не подразумевало "я безгрешен, я из другого теста, я лишь свет и чистота". Это подразумевало лишь то, в контексте чего и было написано: не обязательно опускаться на какое-то дно и иметь какой-то отрицательный опыт, чтобы быть счастливым или развиваться. Вы же делаете из моих слов совершенно иные выводы: дескать, я праведник, а других людей считаю сделанными из другого теста. Я абсолютно далёк от таких представлений. И я также имею и грехи и слабости, но я ни в коем случае не связываю их с Богом. То, что Вы говорите (или пусть не говорите, но мыслите) о Боге для меня не "инакомыслие". Это является кощунственным. Это равносильно тому, чтобы кто-то говорил о чьей-то совершенно достойной и заботливой матери, что она проститутка. Или говорил о любимом человеке какие-то отвратительные и гадкие вещи. На самом деле учение, которое Вы приняли, и которое считаете своим, для меня в Высшей степени неприемлемо в части представления о Боге. Бог, в которого я верю, это - Любящий Отец, Святой и Чистый, Непорочный. Он есть Свет и нет в Нём никакой тьмы. Да, я могу не понимать до времени некоторых Его премудрых путей и действий, очень-очень многого могу не понимать. Но делать Его причастником таких вещей как похоть, садизм, воровство, лукавство и прочих мерзостей - для моего сердца нет большего кощунства, и более омерзительной по своей сути мысли. Поэтому пока что, к сожалению, увы, хоры у нас совершенно разные, несмотря на то, что я искренне верю в то, что "всем всем всем с нами по пути", и, в конечном итоге люди придут к единству понимания Творца и омоют своё сознание от всего нечистого, наносного и порою, увы, просто безумного.
 
AhimsaДата: Вторник, 19.11.2019, 10:03 | Сообщение # 195
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
На самом деле учение, которое Вы приняли, и которое считаете своим для меня в Высшей степени неприемлемо

Учение? Помилуйте, Владимир! Это моя и только моя субъективная платформа. Ни в коем случае не призываю Вас становиться на неё. Извините, что я имела неосторожность " внедриться " с ней в " Светлицу", внеся этим самым нечто такое, что здесь неприемлемо. Напомню, что это сделано по Вашей же просьбе, так как, видимо, это показалось Вам интересным. Никогда и нигде ранее я этого не делала. Не освещала моё мировоззрение. Зная, что этого делать нельзя. Спасибо Вам и всем за гостеприимство. Этот опыт был для мегя несомненно полезен. Благодарю!

Сообщение отредактировал Ahimsa - Вторник, 19.11.2019, 10:32
 
ИоанДата: Вторник, 19.11.2019, 10:27 | Сообщение # 196
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Спасибо Вам и всем за гостеприимство.

Не стоит благодарности, будьте как дома.
 
zaharurДата: Вторник, 19.11.2019, 10:35 | Сообщение # 197
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Учение? Помилуйте, Владимир! Это моя и только моя субъективная платформа.

Марина, "субьективная платформа" не из воздуха берётся. Она вытекает либо из одного какого-то учения, либо является компиляцией из многих. Иногда попавших в резонанс с колебаниями собственного сердца, а иногда и усвоенными в силу иных причин. Беременеют ведь от насильников тоже, и от обольстителей, а не только "по любви". Иногда некогда насаждённое в сознание извне уже кажется своим, хотя это всего-лишь искусный имплант. Спросите, например, какого-нибудь "свидетеля Иеговы" откуда у него эти убеждения, и в 99% случаев услышишь: это мои собственные убеждения, я сам так думаю. Все мы учились понемногу, чему нибудь и как нибудь.
Но мои все источники открыты, я их не скрываю, вся библиотечка моей внутренней Светлицы стоит и на полках этого сайта. А Вы о своих предпочитаете не говорить и не слишком любите, когда об этом спрашивают. На этот момент сложно не обратить внимание.
Цитата Ahimsa ()
Извините, что я имела неосторожность " внедриться " с ней в " Светлицу", внеся этим самым нечто такое, что здесь неприемлемо.

Марина, зачем сгущать краски? Разве кто-то кого-то просит уйти или говорит о нежелании видеть здесь? Речь идёт о полной неприемлемости кощунственных мыслей о Творце, как о сущности, единовременно могущей вбирать в себя как чистую, непорочную, трепетную, жертвенную Любовь, с одной стороны, так и самые грубые и низменные, омерзительные всякому здравому рассудку вещи, с другой. Делая Его источником, источающим одновременно горькую и сладкую воду. И Деревом, приносящим одновременно как вкусные и полезные, так и ядовитые и гнилые плоды.
 
ZemchuzinaДата: Вторник, 19.11.2019, 10:38 | Сообщение # 198
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
Захарур,ты просто не понимаешь Ахимсу.
 
ZemchuzinaДата: Вторник, 19.11.2019, 10:42 | Сообщение # 199
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
Цитата Zemchuzina ()
Захарур,ты просто не понимаешь Ахимсу.
Опять тороплюсь ответить.
Ахимса говорит тебе о том, что Божественное она видит во всем и вся,понимаешь?!)Как бы тебе это ни нравилось,это имеет место быть.
 
zaharurДата: Вторник, 19.11.2019, 10:43 | Сообщение # 200
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Zemchuzina ()
Захарур,ты просто не понимаешь Ахимсу.

Хорошо, поясни мне, в каком плане я не понял Марину и какую мысль истолковал превратно? Может быть, это выяснит ошибочность моего понимания. Если ты это увидела, стало быть, ты, в свою очередь поняла её хорошо?
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Притча о счастливой семье
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: