www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Суббота, 16.02.2019, 13:19 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » ...Шиворот навыворот... (о Вечном ...и вещном...)
...Шиворот навыворот...
ju-raДата: Пятница, 05.10.2018, 06:58 | Сообщение # 1
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
..."я знаю как на мед садятся мухи",-писал один писатель...как рыщет смерть повсюду все губя...я знаю книги, домыслы и слухи...я заню все, НО ТОЛЬКО НЕ СЕБЯ...Кто то спрашивал у своего советчика: "если я стану жить в точности с вашими ответами на... мои вопросы , умрете ли вы за меня "... Ваши мысли в вопросительной форме, или просто вопросы, это ваши дети...которые ждут заботливого отца... С вашей помощью они должны преодолеть пропасть между "знаю " и "верю "... Для образного представления можно попытатся представить взаимодействие правого и левого полушария или ту же пропасть между берегами горной реки ...Отец и мать по обе стороны, которые держат натянутый канат, по которому переходять их дети...Все няпряжены и все спокойны...В состоянии активного (потенциального) покоя Бодрствуют! Или струна на гитаре... Пока она находится в должном напряжении, -она держит строй всего инструмента... который звучит... Расхлябанность струны превращает ее в веревку... "В Начале было Слово "... о том что было до _Слова...Особенность Света, -светить... Особенность Слова,- звучать... Обыденное сознание переностит извесные ему особенности света и звука на все, что по определению метафизично (освящено) ...о горнем помышляя ведет рассуждения не из горнего состояния, а сидя в офисном кресле...

"На гору подымись, Молитву со _верши...не размыкая уст, без жеста и без слова...есть зеркало души и зеркало души, и зеркало одно смотрится вглубь другого...И больше ничего в огромном мире нет...И в глубине зеркал сейчас творится Свет... "... (З.Миркина)

...Вот такая практика поиска духовных ответов... Переходя на доверительное " ты" вы предоставляете право другим тыкать своим тыкалом в ваши слабые места тем, что сами где то у кого то стырили... Все шиворот на вывотот получается в итоге, однако...)

Сообщение отредактировал ju-ra - Пятница, 05.10.2018, 07:10
 
zaharurДата: Пятница, 05.10.2018, 07:25 | Сообщение # 2
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
"... Ваши мысли в вопросительной форме, или просто вопросы, это ваши дети...которые ждут заботливого отца...
Как хорошо сказано. И ведь не будет ни одной сироты, правда?  sml 
Цитата ju-ra ()
Расхлябанность струны превращает ее в веревку...

Понравилось про активный покой. Но всё же, мне кажется, он есть не что-то одновременное. Систола-диастола - это всё же чередование. (Хотя можно, конечно, указать на то, что чередование есть процесс свойственный земле, а не небу. Ногами мы ходим по земле, чередуя шаг, а вот птицы летают единовременным взмахом крыльев). Здесь вспомнилось одно стихотворение в переводе Кати Сполитак, особенно его последняя строка:

РИТМЫ ЖИЗНИ
(из Элизабет Коутсворф)

Все мимолетное – прекрасно:
Паренье ласточек и бег оленя,
Всплеск молнии порой весенней,
Пронзившей полночь вспышкой света ясной,
Речной поток, паденье метеоров,
Круженье ветра в молодой пшенице
И скачущая полем кобылица,
Несущая тебя к победе скорость.
Неспешного мгновенья чудо:
Разлившееся золото заката,
Ночного моря лунная соната
И ветви ив, нависшие над прудом,
Мерцанье углей, тлеющих в камине,
Подснежника лесного пробужденье,
Быка на пашне мерное хожденье
Движенья и покоя ритм единый.

Цитата ju-ra ()
...о горнем помышляя ведет рассуждения не из горнего состояния, а сидя в офисном кресле...

Часто приходят мысли о том, что и "горнее" и "земное" - всё это внутри нас самих. Поэтому и соответствующий процесс вознесения, восхождения - тоже соответственно внутри. Пытался когда-то сказать (самому себе) эту мысль в этом стихотворении. Внутреннее восхождение от ада похотей - к Эдему чистоты. Собственно весь замысел этого сайта именно в этом и состоит, в созерцании этой идеи. Разумеется, в практическом созерцании, в состоянии активного созерцания sml
 
ju-raДата: Пятница, 05.10.2018, 09:02 | Сообщение # 3
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
... " Сегодня я подумал тихо, насколько это поразительно ...что мы живём довольно лихо, а живы – очень приблизительно"....Губерман это ...И я вот с ним согласился...Сидеть бы с такими выводами читателем тихо в сторонке и наблюдать, и соблюдать себя, свои уста, свой ум от внутренней полемики... Социальные сети разного толка в целом такое себе позитивное пространство, в которое приходят одни успешнее других... Так легко переходят на " ты "... Потом так же легко "переходят на личности", "ты"кая в больные места собеседника.... кривыми перстами: "ты " такая... "ты сякой ", в борьбе за внешнее превосходство личных мнений , точек зрения, склоняя к со _мнениям ...В отличии от отделенной части каждого, к которой с фамильярдностью обращаются на "ты ", у каждого есть еще и внутренняя, уважительная часть " вы ", которую еще как то разглядеть необходимо, открыть для себя, почувствовать...той самой частью себя самого, с которой вы сами обращаетесь с должным почтением.... А давайте перейдем на "мы "!... Почувствуйте ту атмосферу, когда общаются наши "вы "... Вам знакомо такое согласие? ...
..."Думать вслух" о всем подряд, без разбору вроде бы возрастом глупо...особенно о том, что относят к "духовному "......Вот берет к примеру отец воздушный шарик, который ему принес ребенок... и всем своим жизненным объем легких наполняет внутреннее пространство его...На поверхности шара все видят смысловые рисунки...Теплый воздух такой шарик, как китайский фонарик устремляет в полет... Человеку , его Душе подобного взаимодействия с Богом вроде б достаточно?... Шиворот -навыворот "с полетом" начинается когда к Богу Человек преходит "на ты "...Душа обнаруживает силу "земного" тяготения ... Бог мотрит вниз ("где ты? "(из кн. Бития), а люди смотрят вверх, но взгляд на Жизнь у каждого отличен ...Он сам есть Жизнь, а человек?!...земною оболочкой ограничен...
...Да, вот что еще... о значении "шиворот на выворот "...Многозначная фраза...:)
 
zaharurДата: Пятница, 05.10.2018, 09:02 | Сообщение # 4
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
Так легко переходят на " ты "

Цитата ju-ra ()
Шиворот -навыворот "с полетом" начинается когда к Богу Человек преходит "на ты "


"Ты" ведь тоже бывает разным sml  Бывает и таким, конечно



Но ведь это не единственный вариант. sml И не всегда на "ты" так уж легко перейти. Бывает и строго наоборот. Ведь, чем ближе человек и чем теплее к нему чувство, тем больше душа требует этого интимного "ты". Давид постоянно" тыкает" Богу в Псалмах, и это, конечно, не фамильярность, не признак шиворотного выворачивания. sml Любовь всегда тыкает, "вы" ей чуждо. И хотя у Пушкина мы слышим "Я вас любил, любовь ещё, быть может...", но здесь как раз "Вы" подчёркивает акт затухания любви и вежливейшего посылания подальше: "...как дай вам Бог любимым быть другим". Еврейский язык, кстати, не знает местоимения "вы". Там только "ата", (ты). Может быть, это своеобразное проявление бритвы Оккама? sml

Цитата ju-ra ()
А давайте перейдем на "мы "!... Почувствуйте ту атмосферу, когда общаются наши "вы "... Вам знакомо такое согласие? ...

Интересный ракурс sml А мне представляется, что "мы" состоит из множества "ты", а не "вы", хотя формально и то, и другое представление одинаково верно. "Ты" (с точки зрения моего ИМХО sml ) более подчёркивает индивидуальность, неповторимость собеседника, а "вы" уже несколько обезличивает, не говоря о том, что полагает дистанцию, а иногда и отчуждение, холод. Конечно, иногда эта дистанция необходима, именно тогда когда "ты" такое, как на видео выше. Но ведь мы не о том, конечно.
Поэтому, смотря с какой точки зрения посмотреть или, вернее, с какой точки слышания послушать sml
 
ju-raДата: Пятница, 05.10.2018, 09:02 | Сообщение # 5
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...и "ты "... и "вы " и "мы "...все это местоимения ...с лингвистичесуой точки зрения ... Место _Имения......И вот опять многозначность... "Ты" занимает некоторое место, а "вы " и "мы " некоторое протстранство... Воть... С имением та же картинка...Одни с перспективой, другие с интроспективой... а другие просто разноцветное пятно ... с павлиным хвостом...:)
...с каждым местоимением в прямом и в переносном смысле надобно еще как то обращатся, управлятся... "ты " можно и на одной струне сиграть..., а "вы " для меня полифонично... " Ты " это "руки Исава ", а вы это "голос Иакова "... Как с тем же "я вас любил ... " Для меня это обращение не к тому обьекту, что вижу глазами, телу ... а к тому Человеку в объеме, связь с которым не прекращается...И с обращением Давида к Богу ...Это ведь не на "завалинке " дело...А в Духе, в Молитве общение... Какие там "ты "... или "вы "?... Ну да ладно... Конечно же мой рабор не канонический, мироощущенческий... что и без того понятно, имхо...;)
 
zaharurДата: Пятница, 05.10.2018, 09:15 | Сообщение # 6
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Юр, я немножко посвоевольничал, перенёс разговор о местоимениях из "ИМХО" сюда, надеюсь, ты простишь мне эту бритвооккамность  sml
 
ЖеняДата: Пятница, 05.10.2018, 10:28 | Сообщение # 7
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
Социальные сети разного толка в целом такое себе позитивное пространство, в которое приходят одни успешнее других... Так легко переходят на " ты "... Потом так же легко "переходят на личности", "ты"кая в больные места собеседника.... кривыми перстами: "ты " такая... "ты сякой "
Юра, приходят очень успешные люди (вопрос - зачем?), какие там могут быть больные места у них?
А если у них есть больные места, то какие они успешные?
Успешные, в моём понимании, - это люди, довольные своим и внутренним, и внешним положением.
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 07:30 | Сообщение # 8
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
(перенос из темы о двухзначном и многозначном)

...Володя (Ф) ...в наглосакском языке "бред " это вроде бы как хлеб...:) В частных случаях с тобой легко согласится: современный новояз сплошной бред... главные сюжетные линии сплошная подмена понятий...Писатели пишут как в бреду, читатель читает в полуобморочном состоянии на бреду (на ходу, т.е. спешке) ...Бредология вот сплошная такая...

...Жизнь - это как падение с крыши. Можешь остановиться? Нет. Можешь
вернуться назад? Нет. Можешь полететь в сторону? Только в рекламе
трусов...Свобода воли заключается в том, что ты можешь выбрать -
пернуть в полете или долететь до земли. Вот по этому поводу все
философы и спорят....Это Пелевин

...с психологией и духовностью та же заморочка, если пытатся искать сходство, паралели или различия...

...Может быть, в этом все дело. Не думать, где выход, а понять, что жизнь
– это распутье, на котором ты стоишь прямо сейчас. Тогда и лабиринт
исчезнет – ведь целиком он существует только у нас в уме, а в
реальности есть только простой выбор – куда дальше.... (с)

пи.си...без редакции...Активность ума как то с утра поддерживать не особо делается...Да и в общем без ума все объективнее глубже... Шиворот навыворот , какая то распутица получается...

...Искусство должно радовать, а не печалить. А если оно нас печалит, эта
печаль должна нас радовать.... Тот же Пелевин
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 07:56 | Сообщение # 9
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...Женя... с пониманием "что за чем " как то понятнее когда предварительно есть еще осознание что за тем? ...т.е. как бы после... Если мотивация поведения не основана на предчувствии, при том что предчувствие находится не в полной мере от чувствия, связаного с предшевствующим неудачным опытом, неразбериха с пониманием в итоге полная... Вот затрудняюсь пока о многозначном выражатся беззначно...Возможно пока...:)
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 08:03 | Сообщение # 10
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...да, успешную жизнь демонстрацией "обналичивают "... В моем разумении успешнось прилагательная характеристика жизни в ритме благодарного Сердца...)
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 08:21 | Сообщение # 11
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...с "познанием себя " сплошное многоточие ... Благие намерения можно озвучить, пожелать, даже "заказать" в горячей молитве...но не обеспечить необходимым усилием... Необходимое усилие тоже зависит от какого то обеспечения...доступ к которому как бы "закрыт " по непонятным причинам...
...Как управлятся с внешними и внутренними факторамив текущем моменте обстоятельств самой обычной жизни...сохраняя курс к обетованной цели, не метатся, не распадатся на фрагменты...не прогибатся, чтобы линия Жизни исправлялась в Путь...Одни обстоятельства мы создаем, в другие попадаем...Как быть гармоничным и в тех и в других со_творцами? Хороший вопрос...)
 
zaharurДата: Суббота, 06.10.2018, 08:22 | Сообщение # 12
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Эти книги, настоящий бред, не имеющие никакой духовной ценности.Прочел, и можно забыть.

Цитата ju-ra ()
(перенос из темы о двухзначном и многозначном)...Володя (Ф) ...в наглосакском языке "бред " это вроде бы как хлеб...:)


Да и бред тоже бывает разным. Бывает с изюмом, тот особо вкусный. Ну, то есть, когда есть в нём какая-то изюминка, а не жмых жуёшь какой-то.
Судьба любого бреда - съел, и можно в отхожее место сходить ("прочёл, и можно забыть"), главное ведь, какие питательные вещества он оставил внутри.
Тут ещё зависит от способности того или иного организма усваивать эти вещества. А то ведь можно и просто в отхожее место сходить, причём обильно, а организму так ничего и не досталось. И это уже не проблемы бреда, а проблемы организма. Или просто - не твоя это пища, и вся причина. Каждому человеку нужен свой бред.
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 08:39 | Сообщение # 13
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...к примеру, человек наслышан о пользе закаливания... И вроде бы собрался рискнуть...Подошел "за компанию " к проруби в крещенский мороз... Внешне он будет выражать готовность, азарт и что то еще...Но внутри будет скован страхом предчвствия после... Все его энергообеспечение пойдет не на приобретение новых навыков терморегуляции, а не обеспечения внутренних страхов... В итоге благие намерения именно туда и приводят......И никакой магии...биохимия рулит... И знание сами по себе еще не та сила, которая гарантирует перемены... Способ их приобретения еще тот тормоз, вместо ожидаемого стимула...И понимание не обеспеченное знаниями тоже свои "кривизны "... Но с "кривизнами " только и приходится имет дело...Они то и составляют личный опыт ... опыт самопознания ... Опыт самопознания освобождает сасого себя от инвалидности самого себя, формируя тем самым то самое "я есмь " будущее ...НЫНЕ......
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 09:10 | Сообщение # 14
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...на пути к здоровому телу, имеется в виду физическому, препятствием будет то де самое тело, обремененное "прошлым "... И друго тела на пути к здоровому ни у кого нет... И только из него каждому предстоит из "лепит", "рожать", или Творить то самое здоровое, которое все мы друг другу желаем...Но, одно дело "лепить -рожать ", а другое дело Творить... Все самые темные -неотесаные академическим медицинским образован ем "верующие " постулируют, что "ВСЕ БОЛЕЗНИ ОТ НЕРВОВ "... Попутно, если позволите два наводящих вопроса: в каком отношении находятся понятия здоровье и болезнь... и второй что в самом широком значении подразумевают под "нервами "...? В самом примитивном сравнении и той и другой пары и то и другое "возжи "...С терапией тоже какая то двойственность: то ли кнуто пряничная, толи прянично кнутовая... На другом уровне самосознания те же самые мысли намного интереснее. будут... )
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 09:26 | Сообщение # 15
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...опять все шиворот навыворот... В недоразумении чего важнее начать размышлять... С того что есть или с того как должно быть...? ... Но как нам знать как должно быть, если ничего непонятно и с тем что есть? ... Есть такое слово как "диагноз ", то есть информационное обеспечения некоторо процесса? или статического или статистического клинического факта...даже на основании самых достоверных анализов...? ...Как даная постановка туманных вопросов соотносится к ключевому "познанию себя "? ... Какое поведение, мышление способствует и содействует точному попаданию в цель? ...Ведь не симптомы необходимо лечить, не с диагнозами боротся...не временные улучшения каких то там норм в цифрах? ...А в чьих руках собственно те самые "возжи "... Почему те самы возжи в оказались вроде бы и в руках "наездника ", но озадаченного поиском какой то социальной аптеки ...со скидками и какими то льготами..."обелеченого" трудно читаемым рецептом?
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 09:56 | Сообщение # 16
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...о том как осеняют ответы... Укладываю дровишки в камине по конструкции "пионерского " костра...И так как бы непонарошку в памяти всплывает понятый принцип "финской свечи "... А потом ... "труба Геринга "... Каждый отдельно взятый выделенный мною момент это чей то чей то опыт...разобраный мною до некоторого смыслового слоя...Костры для кого то ежедневная практика, для кого то случай от случая... Кто то собирает костер как попало...а кто то с присущим всякой деятельности благоговением...Наверное в этом и дело...КАК МЫ ЖИВЕМ СВОЮ САМУЮ ОБЫЧНУЮ ЖИЗНЬ, КАК ЕЕ СОЖЕРЖАНИЕ СТАНОВИТСЯ НАШИМ ДОСТОИНСТВОМ, ВЫРАЖЕННЫМ ПЛОДАМИ ЗДОРОВОГО ДУХА... Принцип "трубы Геринга имеет непосредственное отношение к пониманию механизмов самооздоровления ...когда возжи еще пока в ваших руках... К вопросам самопознания этот принцип относится тоже... Свое здоровье волк выращивает не на огороде... Супермаркеты превратили цивилизованного человека в собаку... К собаке при этом я отношусь с уважением...И цивилизацию я ни в чем не обвиняю... К слову еще припомню о двух типах мышления : один образно определим как "мозг льва " и "мозг собаки "(как аналогия всякого дрессированного поведения) ...
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 12:01 | Сообщение # 17
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...танатотерапия , Володя, это отдельный разговор... почитай основной с токи зрения познания себя... "мы знаем точно, Воскресенье, есть самый тяжкий в Жизни труд "... (с) Авторитету даной строчки из из поэтического текста Зинаиды Миркиной, не только на слух, доверяю...

...пи.си... с блокнотом идея хорошая...но для меня она как то с потерей живой связи...с пониманием того, что Слово не воробей...)

...может кому нибудь будет интересно понаблюдать и потом самому себе же и ответить на вопрос почему успешные люди вместе с успехом выращивают грушевидные формы тела ...на худышных ногах... Хотя, и неуспешные тоже... Что общего между ними по факту, т.с. на лице? ...

...твоя точка зрения по вопросу "еврейской " многозначности с примесями той самой логики мне понятна...При том что логика с формулами в книге как бы на самом видном месте...
...
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 12:14 | Сообщение # 18
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...первооткрывательство самого себя- труд к Жизни, а не к выживанию...Жизнь по ту сторону комфорта...по другую сторону отчаяния...Естественная телесность необходимая мембранность в отличии от рыночного продукта под брендом "духовность "...литература, музыка, танцы...с бубнами ...и пультом к цветному зомбоящику в придачу...
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 12:27 | Сообщение # 19
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...Володя (Фома) ...я сознательно не стал уточнять авторства "Баллады примет"...Могу ведь и заблуждатся... Повторяющаяся строка "я знаю все, но только не себя " применительно к ходу последующих мыслей и рассуждений будет оставатся ключевой... "Мухи " в переносном значении не обязательно кусаются, "мед " в запечатанных сотах не всегда легкодоступное для многих лакомство...Другими словами образный язык не подотчетен линейной логике, "познание себя "предполагает бесхитростное, честное взаимодействие с самим собой хотя бы...хотя бы, решил подчеркнуть еще раз, в вопросах касаемых Здоровья. Опытным путем с парадоксами в вопросах здоровья сталкиваюсь постоянно... К теоретической психологии точно как и к рафинированной духовности отношусь скептически... Какая связь между типом питания и видами активности, какие поведенческие реакции подотчетны центральной нервной системе, а какие вегитативной, на каком уровне чем и как мы осознанно можем формировать целеполагание с учетом текущих задач и отдаленного будущего в контексте "познания себе ", через накопление опыта ...Для познания себя я всегда в своем распоряжении....Все заработки при такой постановке задачи как бы побочный продукт... Все в общем так, пока между прочим...

Франсуа Вийон

Баллада примет

Я знаю, кто по-щегольски одет,
Я знаю, весел кто и кто не в духе,
Я знаю тьму кромешную и свет,
Я знаю - у монаха крест на брюхе,
Я знаю, как трезвонят завирухи,
Я знаю, врут они, в трубу трубя,
Я знаю, свахи кто, кто повитухи,
Я знаю все, но только не себя.
Я знаю летопись далеких лет,
Я знаю, сколько крох в сухой краюхе,
Я знаю, что у принца на обед,
Я знаю - богачи в тепле и в сухе,
Я знаю, что они бывают глухи,
Я знаю - нет им дела до тебя,
Я знаю все затрещины, все плюхи,
Я знаю все, но только не себя.
Я знаю, кто работает, кто нет,
Я знаю, как румянятся старухи,
Я знаю много всяческих примет,
Я знаю, как смеются потаскухи,
Я знаю - проведут тебя простухи,
Я знаю - пропадешь с такой, любя,
Я знаю - пропадают с голодухи,
Я знаю все, но только не себя.
Я знаю, как на мед садятся мухи,
Я знаю смерть, что рыщет, все губя,
Я знаю книги, истины и слухи,
Я знаю все, но только не себя.
 
zaharurДата: Суббота, 06.10.2018, 13:57 | Сообщение # 20
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
...пи.си... с блокнотом идея хорошая...но для меня она как то с потерей живой связи...с пониманием того, что Слово не воробей...)
Вот у меня почему-то также в этом вопросе  sml  sml  то же самое ощущение. К тому же, Блокнот (если он, конечно не бумажный) не имеет автосохранения, что при внезапном отключении электричества (я не на ноутбуке печатаю) сводит все свои преимущества к зияющему пропастью нулю  sml
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 15:00 | Сообщение # 21
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...что касается псевдоимени "Франсуа Вийон ", я внутренне согласился с тобою без исследования... Хотя ...литературные вещи как по мне принадлежат все же Франсуа, а биографическая тому самому с приставкой де ...:)

...что касается танатотерапии ... без углубление в даный вопрос самопознание обесмысливается до псевдохристианства с еми особенностями о которых ты делаешь замечание: ложное самодовольство, самоправедность и т.д. и и т.п.... и т.д... и т.п...:)
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 15:13 | Сообщение # 22
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
ткрыть, это не то же самое что научить
1Кор.2:10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Цель помазания не в научении, а в пребывании.
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете
нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и
неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

..."а нам Бог открыл [это] Духом Своим "... Вот представим себе условно проведенный опрос, с просьбой каждого ответить перечнем вопросов, который стал свидетелем подобного признания из уст тех, кому Бог нечто открыл... Какова их ценность вне того самого пребывания?
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 15:22 | Сообщение # 23
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...протправил...причитал постановку вопроса, немного коряво... но все же понятно... Другой случай из жизнеописаний ап. Павла...когда он сообщает о знакомстве с неким "человеком во Христе ", которому известен опыт пребывания на третьем небе...Какова ценность сообщения Пввла для самого себя , Савла и для слушающих его, впечатленных авторитетом рассказчика...
 
ju-raДата: Суббота, 06.10.2018, 15:44 | Сообщение # 24
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...Бывает, когда кажется, что вот-вот поймешь что-то важное.... Это как свист пули ...Если ты их слышишь, значит, она уже пролетела мимо.... (с)
...интересная интерпритация момента...Но все же второсортная в отошении вопроса о пребывании, а если поточнее, то не имеющая никакого, доже по касательной ...
 
ИоанДата: Суббота, 06.10.2018, 22:42 | Сообщение # 25
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
ПанапИсали Ёжики заумностей, да такого тут туману напустили,, жуть.... Слов много - конкретика лишь в наездах на всех псевдофальшивых помидор, огурцов и бананов с персиками.
Всех проскланяли, кроме себя любимых. Всех только не себя. Придётся внести некоторые коррективы.

Цитата Женя ()
Наверное, в определённых случаях это нужно.


И это те случаи, когда Слово Божие является авторитотом для ума и языка. Если Оно таковым не является, то можно затрындеть всю ветку форума собственным невежеством о том,
что этого мол в Библии нет, Она того не требует это невозможно, и от этого один вред.

1, 5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть
2. 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Вот для сравнения пару человеческих мудрствований от "просветлённого Богом" профффесссс-ра околовсяческого словоблудия.

1.
Цитата Фома ()
И с чего начинается это "познай себя"?И требует ли Библия что бы я познавал себя, посредством исследования?Ответ очевиден.Нет.

2.
Цитата Фома ()
Итак, в чём причина гордости? В самодовольстве.Самодовольство от чего происходит?От исследования самого себя.


Лучше уж мешки ворочать, чем абы что трындеть. shades
 
zaharurДата: Воскресенье, 07.10.2018, 09:46 | Сообщение # 26
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
на уровне чувств, какими бы они не были, положительными или отрицательными, ничто в человеке так не изменчиво как чувства, поэтому это очень шаткий и зыбкий путь для познания себя.Не лучше дела обстоят и с разумом, с его фантазиями
Вовчик, ну ты тоже потрошитель  sml   sml  Если из человека убрать чувства, и разум, да и те же фантазии - там ничего и не останется. Любить будет некого, и общаться не с кем.  sml 
 
zaharurДата: Воскресенье, 07.10.2018, 10:44 | Сообщение # 27
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Слушаю вот эту песню, да и размышляю
Слова песни очень хорошие, просто замечательные, спасибо, Володя. А музыкальное сопровождение как по мне, хотелось бы немножко понежнее, к таким-то словам. 
 
zaharurДата: Воскресенье, 07.10.2018, 10:52 | Сообщение # 28
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
мне кажется понежнее это, но Киркорова я не слушаю...предрассудки понимаешь ли
 Ой не, не.  sml  sml  Полностью разделяю здесь твои предрассудки.  sml  Такая "нежность" мне не нужна ("такой хоккей нам не нужен" ) Лучше пусть будет Охочинский.
 
ju-raДата: Воскресенье, 07.10.2018, 10:58 | Сообщение # 29
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
Фома [Сегодня, 08:17]

Цитата ju-ra ( )

...с "познанием себя " сплошное многоточие

...Володя (Ф) , "с познанием себя " в моем варианте рассуждения "сплошное многоточье " предполагало не некоторую бессмысленнось поставленной задачи, отнюдь... Вот какое поведение предполагается , когда часового выставляют из караульного помещения на для охраны вверенного объекта... Бди! У часового есть сменщик...Тоже часовай... Проверили наружно целостность и сохранность печатей...и первый уже не часовой, а так себе мирный воин...
...к кому обращен призыв "Бодствуйте! ", кто и что берется под отвественное сохранение -охранение...что объекто выделенно в натуре...где находится по отношению к объекту сам караульный...кто его сменщик и когда? Должен ли он быть осведомлен в этих условных вопросах...Вот есть ключевые глагол "познал "...и есть глагол "возлюби " который по значимости вроде бы как весомее, а по библейским текстам встречается "позже "... Вот здесь даже шиворот навыворот неумесно...
...Есть знание из открытых источников которое доступное для использования, есть инструменты, которые способствуют использованию знаний с пользой в обиходе практически... Есть знание для понимания ...И сразу возникают вопросы к самой постановке вопроса : как это понимать? чем? когда? Вопросник условный? Кто должен на этот условный вопросник готовить ответы? И еще одним вопросом стало больше, а к пониманию к тому что есть понимание так и не пришли... И можно задать еще тьму тьмущую наводящих вопросов , но пробуждения к пониманию так и не случится... По_знание......По_нимание...Про_буждение...
...слово состоит из букв...каждая из которых знак как "точка" ...каждая из букв -знаков нагружена значением "звучит "...звучание ...Понимание беззвучно...
 
ЖеняДата: Воскресенье, 07.10.2018, 11:15 | Сообщение # 30
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата Фома ()
вкрадчивые люди всегда не искренни
а как думаешь, змей Еве слащаво и вкрадчиво говорил или с абсолютной уверенностью - по-мужски?
 
ju-raДата: Воскресенье, 07.10.2018, 14:01 | Сообщение # 31
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...может мысль недовел, разрядился планшет...

...Понимание беззвучно... с учетом уже от тебя: " Познать что либо это просто понять то что знаешь."

...Первой оформилась мысль об источниках знания... Каким каналом мы их получаем: слушанием, смотрением...и т.п. (без углубления при помощи переферических органов-датчиков мозга) ... А чувства вот не звучат... Есть еще уровень предчувствия, если их не генерировать тем же взбалмушным мозгом...

... По какому признаку происходит деление по Павлу на плотских, душевных и духовных? Если все оденут платочки ...как их всех различить на базаре, в трамвае ...по вере? ... До собрания в церкви и после в общем потоке людей...По платочкам и только... Это к слову на после: какой частью себя познаем мы себя?

...Слово Божье, святое, не должно "освящатся" слюнями...Невозможно доказывать несказуемое...
 
ЖеняДата: Воскресенье, 07.10.2018, 15:20 | Сообщение # 32
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Куда Адам смотрел, - непонятно
Он же хранил и возделывал сад. Или с растюшкой какой возился или по периметру ходил - охранял. Хотя я, наверное, очень уж буквально понимаю, а всё было несколько иначе.
Цитата Иоан ()
естественно
а почему именно тАк естественно?
Цитата Фома ()
Есть у меня некоторые соображения конечно, но хотелось бы услышать сначала твои.
Это несправедливо, ведь я первая спросила. prof  Но, пожалуй, он и сам в это верил, поэтому нормально так разговаривал, наверное. Знаете, что ещё интересно? Слышал ли змей разговор Творца с Адамом или уже Адама, когда тот пересказывал Еве?
 
ЖеняДата: Воскресенье, 07.10.2018, 17:44 | Сообщение # 33
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата Фома ()
змей в сад приполз извне
не заметила. А где это ты вычитал?
 
ЖеняДата: Воскресенье, 07.10.2018, 17:52 | Сообщение # 34
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Думаю что ни каких разговоров он не слышал,ни Творца с Адамом, ни Адама с Евой, он просто спросил Еву
Ты даёшь! Просто спросил! С чего бы вдруг такой вопрос? Почему бы он решил, что Творец что-то кому-то может запретить?
 
ЖеняДата: Воскресенье, 07.10.2018, 17:54 | Сообщение # 35
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата Фома ()
В Библии
Ткни, пожалуйста, в конкретную строчку, а? Может, я чего не вижу. Правда, не помню такого.
 
zaharurДата: Воскресенье, 07.10.2018, 18:23 | Сообщение # 36
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Женя ()
не заметила. А где это ты вычитал?
У нас даже когда-то целая тема на этот счёт была  sml
 
ЖеняДата: Воскресенье, 07.10.2018, 19:32 | Сообщение # 37
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Новый Иерусалим. теперь имеет стену которую дьявол. и сатана змей древний не преодолевает, в отличии от райского сада
Повезло тебе в Новом Иерусалиме жить. Плохо, что из райского сада какие-то постоянные вопросы несутся, что ты 
Цитата Фома ()
иногда чувствуешь себя попугаем
Не буду загружать, чтобы ты мог чувствовать себя человеком.
 
ju-raДата: Понедельник, 08.10.2018, 07:56 | Сообщение # 38
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...инетерес к самопознанию можно внушить какими то переменами в личной жизни, связать с какими то перспективами личного роста, который можно монетизировать, например... Как инструмент на пути к личному росту предлагаются духовные практики... Усердием не только "царство Божее " берется... "без труда ", пез соответтвующей подготовки и оснастки "не вытащиш и рыбки из пруда "... С чего я начал проводку к главной мысли...С того, что некоторую идею можно внушить... А успех, который сопутствует нечистивым может "пошатнуть ноги" такого праведника как Асаф, о чем он сообщает не многозначно в Пс.72 у которого, как мне представляется на каждой ноге был Светильник..."Слово Твое светильник ноге моей, свет на стезях моих "...
... "самопознанием " без интереса заниматся глупо...и в той же мере чревато... Только нужда малая или большая может ускорить ранний подъем, учащение пульса чтобы успеть...А если отхожее место где то в конце "поместя " на третьем гектаре....то уже в постели накрывает озноб...А вот так чтобы с радостью встать...как пружина разжатся..., налегке побежать в ту же ночь, в тот же холод... Об интересе можно много чего объяснять...с интересом...так что другим будет интересно слушать...А можно попроще это неспецифическая реакция организма "с плюсом " на поставленную задачу с элементами развития, под которую мозг "эмитирует " опиаты...
...есть такое выражение как "упасть на спину " ...Стоя в воде как то естественно, а вот на кровати уже как то оперативненько срабатывае мозг со своими "затем тебе это надо ", маскируя вопросом мандраж... И вообще, в тех или иных обстоятельства, предполагащих "заплытие за буйки " мы имеем дело с "контролем " ... И "лучший "контролер " -ваша совесть", помнится из советских времен... Вникая в состав слова "контроль " я открыл для себя некоторый смысловой пласт самособлюдения а именно "контр _ролью "... Т. е. есть условная роль которую мы живем или играем, а есть ее "контр", которая эту играемую роль "суфлирует "... Как то повстречал начертание логотипа как бы два "я " развернутых друг против друга: "ЯR"... Как то так... И прошел бы я мимо "находки ", но увидел я знак рыбки, которую христиане лепят на бамперах своих "лушпаек "...Типа "собственность бога "... Неважно...Для себя я как аксиому осознал некоторую коллективность в самом себе и ее проекции по наруже... Первое открытие вроде бы важнее второго, и в тоже самое время равнозначное... У человека столько же "я " столько и людей, которые его знают......Ввесь мир -театр...Но в нем катастрофически не хватает Актеров...Многочисленные интерактивные "подмостки " тому примеры...Каждый норовить покусать свой собственный хвост...свою Тень...
... "Бог развернул мои глаза зрачками в Душу "... Когда в "другом " ищешь Душу, вместе с тем обретаешь свою собственную...пообъемнее...повместительнее, то самое "мы "...
 
ju-raДата: Понедельник, 08.10.2018, 08:58 | Сообщение # 39
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...одну из "линий фронта " обозначим как "гемато _энцефалический барьер " , рубеж который отвечает чтобы ничего нечистого не проникло с кровушкой в мозг... Здоровье в общих чертах зиждется на двух статусах, когда речь идет о пищевом поведении: это чистая кровь и она же "сытая "... Точка! Питание мозга возложено на Тело, а вос _питание Тела на мозг... Первый конфликт "верхов" и "низов ", который каждый так или иначе пытается "разруливать " постояно это противостояние тела уму... ЖКТ во главе с "мозгом " кишечника и собственно мозгом ... "верхи не могут " ... "низы не хотят "... Два иммунитета, каждый со своей специфичекой нагрузкой противостоят друг другу ...Один из них мы безответственро разрушаем питанием в прямом , другой "воспитанием " в переносном смысле... в то время как их со_трудничество награждается надсостояниями в самой обычной жизни....Вроде бы как "в здоровом Теле здоровый дух"...
 
ju-raДата: Понедельник, 08.10.2018, 09:20 | Сообщение # 40
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...вторая линия фронта условно между полушариями......Речь может идти о комиссуре или мозолистом теле...О путях взаимного проникновения содержимого туда -сюда...и об источниках того самого содержимого которое в одно как бы течет... а в другом точно бродить содержимое с каких то "прошлых жизней "... Претекание содержимого из обеих частей туда сюда условно весьма ... Кто то посмодернизм точно обозначил как диагноз " коровьим бешенством культуры "... Не от того ли "сон разума порождает чудовищ"...от беспрепятственного пперетекания туда -сюда... Автоиммунные заболевания отконфликта на первой линии фронта привлекательнее беснования даже...Ввесь мир театр... в палате #6.. (www)...
 
ju-raДата: Понедельник, 08.10.2018, 09:30 | Сообщение # 41
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...другое дело, не другой а инной Путь самопознания формируется в отношениях "ЯR ", где условное "правое _я " правит условно "левым _я"... Выдох Бога "анахи "...совпадает с выдохом Человека...В таком взаимном дыхании все "подмостки " схлопываются...все "я " исчезают как тени в полдень... (Пс.90) ...
 
ju-raДата: Понедельник, 08.10.2018, 09:46 | Сообщение # 42
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...выдох Человека (ани), как то так в том же иврите, прекращает дыхание всем "подселенцам" от имени которых мы говорим как "они " или "другие "...Задержите дыхание под водою, насколько это возможно, а потом еще настолько сами себя удержите от подъема...а потом вспомните- перечислите всех своих врагов поименно...Вода смоет и пристит вам все их пролитые слезы, и ваши... и проказа Неемана оставит...А что, если вдруг окажется, что единственным врагом, которому надобно оказывать милось прощения, окажетесь вы сами? ...Кого вы отправите в ад? ...
 
ju-raДата: Понедельник, 08.10.2018, 10:12 | Сообщение # 43
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...нет ничего яснее выплаканных глаз...Они открывают дно души, как "свиток книжный "... "Я был слеп, теперь я вижу "......и да, не что, а Кого или "через Меня "...

...Вот если бы Слово Божье вас преследовало постоянно ... как Навуходоносора начертания на стене, вы бы пошли к окулисту?! или окультисту...? ...библеисту -баптисту -адвентисту... и прочему "протестантисту "......"Книга богом мне дана ...как поношена она...вспоминаю дни минувшие давно... " пели мои родители в церковном общем хоре......"Поношена" и в прямом и переносном смысле...Кто эти люди, в чьих отхожих местах встречаются отрывные листы из календарей "на каждый день " с текстами из той же "поношенной книги "? ... "Где обвинители твои"... Вопрос "Где ты? " из уст Божьих всегда нас застает не там, где мы находимся, а в том неопределенном состоянии, в котором пребываем...Кого ты сейчас обвиняешь?, кого ты сейчас оправдываешь? по- наружности, на "внешнем дворе"... "Я " Есмь внути...
 
ju-raДата: Понедельник, 08.10.2018, 11:41 | Сообщение # 44
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...приходилось ли вам слышать убеждение о безполезности (т.е. неприменимости школьный знаний) в практической жизни...К примеру, чаще всего из того что слышал я было упоминание "теоремы Пифагора " ее формулировку в стихотворной форме: "Пифагоровы штаны ...во все стороны равны " ... Представили штаны, поняли как это "равны "...Но кто после школы всерьез интересовался гео_метрией, мерял -планировал землю... "Гео " указывает на объект недвижимый только линзы оков узкопрофильного учителя Пупкина... А Душа? А если речь в той самой Тео _Реме идет не о ...штанах, а о Древе ... "Эрец "? ... Т.е. у штанов есть не только "рукава " (ветки) , а еще и "ствол"... или как там зовется в чем "попа " сидит... Так вот к вопросу в какой штанине возникают желания " всехочу " или " всемогу "... У основания Древа, без советчиков со штанины "всехочу " как бы точнее был бы ответ... И вместо того, чтобы утвердится в своем всемогуществе в отношении какой то очередной похоти, возобладав ею, человек отращиват очередную "хотелку " ...Потому что в решении всех вопросов, в которых принимаются решения, человек исходит из скрытого пред _почтения...которое навязывается той же частью : :"давай -давай "...самым кратчайшим путем, в самое короткое время, самым простым из доступных способов, согласованных с персональным советчиком совестью... Так вот для понятности "пифагоровы штанины" во все стороны равны, НО ТОЛЬКО ИЗ НЕКОТОРОГО ЦЕНТРА, У САМОГО ОСНОВАНИЯ ТОГО САМОГО ДРЕВА... Или как там о том, что невозможно исправить ошибку на том уровне мышления, на котором она возникла...Наример, вам есть захотелось...Точно вам, или просто время пришло!? ...Где то пахнет съедобным? Разговоры вокруг о еде? ...и т.п.То что касается вас персонально, какая часть вас самих навязывает вам "пищевое настроение " (поведение)? ...Не оставляете подобных вопросов без своего внимательного сопровождения, пока не окажитеь у основания того самого ситуативного древа намерений, предварительно выпив стакан чистой воды... Нейтрализуйте всячекие предпочтения за и против...С точки зрения даже я_могущества в отношении вас самих они точно равны...пока выбор не сделан... Только у основания того сасого дерева у вас есть на корооткое время как бы выбор: какое тело, какую ветвь растить... а какую "вырвать "... отсечь, пока секира еще не при корню...
 
ju-raДата: Вторник, 09.10.2018, 05:28 | Сообщение # 45
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...Володя (Ф) ...Прямой путь согласию или не согласию по любому из обсуждаемых на форуме вопросов мне не интересен... Именно "прямой" путь, без совместного исследования, без встречных уточнений, без вникание в корневой состав каждого ключевого слова ...

...Еще до знакомства с азами психологии, так сказать ее теоретической частью, каждый имел опыт проживания разных по интенсивности и способам виражения естественных чувственных переживаний, которые сопровождались смехом, слезами, дрожью, покраснением, зевотой и т.п. проявлениями внутренней активности человеческого тела ...В каких то проявлениях тело как бы откликается на внутренние физиологические состояния своего "самообслуживания " , а в других на внешние обстоятельства, в которых оно находится, на параметри внешней окружащей среды доступных для регистрации его органами чувств... Если быть внимательным к самому себе в различных психоэмоциональных состояниях, то должны были бы заметить как изменяются характеристики дыхания...как состояния "модулируют " процесс вдоха и выдоха... делают его поверхностным или углубляют...К слову сказать психологов в современном качестве стали конвеерно " штамповать " совсем недавно...Ихними предшевственниками были естествоипытатели с инным кругозором... Переменные даные об этих изменениях дыхательных проявлений и лежат в основе наблюдений Аристотеля , изначально оформленных как некоторые сведения не о душе, а о дыхании... в моем разумении в значении по смыслу к значению имени "Авель"...в простонародном понимании " о суете "... а к суете понятно какое у всех отношение...Короче, психология в своем утрированном представлении как концепция это разговор ни о чем... Так себе, отвлеченные беседы об искусстве игры на флейте, которая выпала из рук Божьих...

Сообщение отредактировал ju-ra - Вторник, 09.10.2018, 05:50
 
zaharurДата: Вторник, 09.10.2018, 12:03 | Сообщение # 46
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
я создал там целую тему
Вот даже как, Володь?! sml sml  А вот этот форум ты ещё ни разу не удостоил такого действия.
Цитата Фома ()
Чёто я не заметил что ты мне вдарил

Цитата Фома ()
Форум полгода молчал, я смотрел.

Иногда напрашивается какая-то параллель с популярными ныне боями на октагоне, всякими UFC и ММА (избавь Бог пачкать глаза об это "искусство"). Длительное молчание и подготовка (психологическая, физическая и пр.) и последующее шоу по всем законам голливудской морали.
В этом мире возникает какая-то непреодолимая потребность в "хлебе и зрелищах", которую его сыны вполне удовлетворяют, но если мы ощущаем эту же потребность в себе тоже, хоть и на других октагонах, то делаемся причастниками того же самого духа. А мы должны от него убегать, к водам тихим, прохладным и чистым, и пить их день и ночь, чтобы затушить в себе столь легко возникающий пожар многоразличных страстей, у каждого - своих. И вообще сделать почву сердца неспособной к такого рода воспламенениям. Ведь всегда "побеждает тот волк, которого ты кормишь".

 
ju-raДата: Вторник, 09.10.2018, 12:21 | Сообщение # 47
Группа: садовник
Сообщений: 780
Статус: Offline
...В Библии нигде не рассматривается человек с точки зрения каких то психологических
классификаций, типа , ( свойств и особенностей человеческого характера в категориях),
экстраверт-интроверт-амбиверт, и темпераментом человеческого характера типа,
сангвиник,холерик, меланхолик и флегматик, такая раскладка человеческого характера , не
имеет ничего общего с Библейским взглядом на человека, и душу человека как сосредоточие его
личности.... (с)

...На то она и Библия ... В ней каждый находит множество сравнений по каким то признакам, качествам, свойствам с насекомыми, животными ... Что то , какой то смысл вкладывается и извлекается из собственных имен, начиная с Божьих... Имеют ли они прямое оношение к душе, когда речь идет о голубиной кротости или змеиной мудрости или о трудолюбии муравья, навыках паука...рыбы...К чему все эти отсылки, адресованные ленивцу, типа "пойди посмотри "... Зачем упоминается ввесь этот ковчег -зоопарк... В чем интерес Бога к процесу раздачи Адамом имен: "чтобы увидеть ...как назовет "...

...За всяким библейским, точно так же как и за буддистским, православным , исламским жемчугом необходимо нырять в глубину и каждый достает свой, из собственного дна, к которому удалось прикоснутся...У цикады интерес к корешкам...а у Человека к глубинным корням своих намерений... Можно согласится с тем, что "Бог производит и хотения...и действия ... " к Ему известному благу, лучшему для нас же самих с точки зрения отдаленной перспективы? ...или Вечности? Слишком бесполезен этот ход рассуждения, чтобы отвлекатся от "вникания в себя "... если рассуждения претендуют на какую то обособленность , или выражают какой то там "освященный " времЕнной отрезок жизни ... Молитва должна быть непрестанной...Кому то лукавое сердце не мешает жить... Кто то осознал необходимость перемен и "зациклился " на пранаяме...а кто то на "молитвенных правилах "... "Все исследуй " по Павлу, предполагает "вникание " в тоже самое без "застревания "... Вот как можно "с верою православною " воевать против единоверца "... "за царя...за отечество "... за церковную утварь, имущество (как в нынешнее время, в уркании...в ожидании определения на самоопределение от константинопольского первосвященства ) ; с криками "аллахбар " (бог един) производить насилие... На своей поверхности все учения "убаюкивают " ..."качают"... подкрепляют душевность... со _мнениями... Убеждение предполагает углубление...до Камня...А с Верою? ... Как написано " с горчичное зерно ", производят действия сравнимые с перемещением горы в море....НО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЕРА ПРОИЗВОДИТ НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ВНУТРИ...Плоды же самых выверенных убеждений могут оказатся тяжеелее жернова, отягощающем шею...Как с мудростью, которая к печали...Которой пытаются обслужить ввесь мир...без пользы для себя... Призыв "Пойдите и научите " многие из ревности прилагают к себе и в научении , в отсутствии навыков кротости и смирения, прибегают к мечу, огню или рукоприкладству... И так далее -далее...и тому подобное преподобное...

...
 
ЖеняДата: Вторник, 09.10.2018, 12:54 | Сообщение # 48
Группа: садовник
Сообщений: 1374
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Дабы кольнув меня, ты бы почувствовал локоть её дружбы.
А не своей ли иглой Вы укололись?
 
ФомаДата: Вторник, 09.10.2018, 13:50 | Сообщение # 49
Группа: Друзья
Сообщений: 2682
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 12:30
 
ФомаДата: Вторник, 09.10.2018, 13:53 | Сообщение # 50
Группа: Друзья
Сообщений: 2682
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 12:30
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » ...Шиворот навыворот... (о Вечном ...и вещном...)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: