www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Понедельник, 21.08.2017, 22:30 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » СВЕТЛИЦА » Светлица Целомудрия » В гостях у Кобры (статьи Максима Кобрина)
В гостях у Кобры
zaharurДата: Вторник, 04.11.2014, 07:23 | Сообщение # 1
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Кто думает, что все змеи - плохие, тот ошибается. В дебрях виртуальной Амазонки я нашёл прекрасную Кобру, чей "яд" я с удовольствием принимаю (почитываю) и непременно соберу его в скляночки и поставлю на полочке здесь, в Светлице.



Прикрепления: 9609262.jpg(130Kb) · 3710099.jpg(154Kb)
 
zaharurДата: Вторник, 04.11.2014, 07:26 | Сообщение # 2
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Автор - Максим Кобрин,
источник

Сущность полового влечения


Антиразврат

«Прочитал слово «либидо» наоборот, задумался…» (с)


Нас тянет к телу противоположенного пола, потому что нашему телу не хватает его свойств. В половом влечении выражается желание восполнить этот недостаток присовокуплением к себе чужого тела, которое обладает этими недостающими свойствами. Поэтому хочется слиться с самочкой и сделать ее частью себя, сделать ее тело своим телом. Наибольшая степень физического слияния достигается в сексе, потому как при этом один организм частично проникает внутрь другого. Это процесс почти хирургический. Но это очень грубая форма воссоединения. Она никогда не бывает окончательной, ее никогда невозможно полностью удовлетворить. Влечение требует новых и новых соединений с телом самки, это бесконечный цикл. Пока ты крутишься в этом цикле, как белка в колесе – ты раб своей похоти.

Половое влечение нужно животным для размножения. Оно указывает на то с кем надо спариваться, определяет «ориентацию» (хотя этот термин я считаю неправильным, но об этом чуть позже). Животные живут инстинктами, у них недостаточно осознанности, поэтому все должно происходить «автоматически». Но по мере развития разума, необходимость в таком инстинктивно-автоматическом управлении поведением уменьшается. Человек и безо всякого влечения знает с кем и что надо делать, чтобы размножиться. Поэтому у человека в сексуальном влечении нет никакой надобности, оно только создает лишние проблемы, как физиологические, так и психологические. Оно мешает адекватно выбрать спутницу жизни, заставляет выбирать по сексапильности, а не по внутренней сути. Причем сексуальная привлекательность женщины заключается не столько в ее красоте (сама по себе красота не сексуальна) сколько в ее имидже. Сексуальность женщине придает особая манера одеваться. Это говорит о том, что половое влечение у человека имеет во многом искусственно обусловленную основу.

Рассмотрим теперь некоторые моменты сексуальной привлекательности.
Почему-то очень сексуальными считаются кожаные и латексные шмотки. Может в этом есть какая-то природная подоплека? Подумаем, на что они похожи. Ну собственно на кожу они и похожи, на гладкую черную кожу. Где такое можно увидеть в природе? На бесшерстой груди наших ближайших родственников – горилл точно такая же черная гладкая кожа. Вот вам и природный аналог! Видимо у наших далеких предков это считалось очень сексуальным и до сих пор осталось прописано где-то в генетической памяти, хотя внешний вид человека за миллионы лет эволюции заметно изменился.

А теперь перейдем к другим стереотипам. Сапожки и туфли на каблуках-шпильках, капроновые чулки тоже считаются сексуальными. А это откуда взялось? В природе никто не носит чулок и сапожек на шпильках. Это не может быть прописано генетически, это стопроцентно продукт социума, искусственно созданный признак самки и ее сексуальной привлекательности. Это уже полностью УСЛОВНЫЙ рефлекс, связанный с одеждой. Причем полностью обнаженная женщина выглядит не очень-то сексуально, а вот в эротическом белье из секс-шопа – совсем другое дело. При этом страшненькая, с дурной фигурой девушка в кожаной миниюбочке, капроновых колготках, латексном топике и длинных лакированных сапожках на каблуках будет выглядеть довольно сексуально. В то же время красавица с идеальной фигурой, стильно и модно, но скромно одетая, не будет вызывать похоти, хотя от ее красоты невозможно оторвать взор. Знакомая ситуация, да? К слову, мне кто-то из знакомых рассказывал, что существует племя папуасов, которые самой сексуальной частью тела считают… затылок. А вообще если постараться то можно так себя накрутить, что возбуждать будет даже баба в валенках и телогрейке.

Сексуальная привлекательность очень относительна и условна. Но самое главное, что ее объективно НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ни одна женщина не является сексуальной сама по себе. Сексуальной она становиться исключительно в воспаленном от гормонов мужском мозгу. Сексуальная привлекательность женщины – это виртуальный продукт мужского ума!

Половое влечение не является жесткой программой и вполне управляемо разумом. Оно не обязательно возникает в период полового созревания, может и гораздо раньше. Известны случаи, когда оно возникало в очень раннем возрасте у детей, которые вырастали в нездоровой нравственной обстановке. Вот один из таких жутковатых примеров:
«В практике Галины Вячеславовны Козловской – сотрудника Центра психического здоровья Российской академии медицинских наук был печальный случай (к сожалению, не единственный). Представьте себе пятилетнюю девочку, которая, стоя у распахнутого окна, как профессиональная путана, завлекает прохожих. Представили? Именно такую девочку привели к Галине Вячеславовне с виду вполне интеллигентные люди. Однако вскоре выяснилось, что с раннего детства родители просвещали дочь в сексуальном плане. Не делай они этого, ребенок был бы совершенно нормальным. Когда девочке исполнилось три года, родители отдали ее в детский сад. Но через непродолжительное время вынуждены были забрать обратно. Воспитатели жаловались, что девочка пристает к другим детям: раздевает их, втягивает в неприличные игры и т.д.» [ http://cobra-xxx.narod.ru/sexproswet.htm ].

Также программа полового влечения может быть «взломана» и искажена, как например, у «сексуальных меньшинств». В связи с этим термин «нетрадиционная ориентация» не верен. Нет никакой сексуальной ориентации, есть обычное половое влечение, а есть изуродованное, извращенное. Никто же не говорит, что например, у мутанта с тремя ногами и двумя хвостами нетрадиционный генофонд. Это нарушенный генофонд, уродство. А все эти «традиционные» и «нетрадиционные ориентации» – происки толерастов, цель которых сделать уродство нормой для всех, и тем самым подсократить численность населения.
Развитие гомосексуализма может происходить по причине природных сбоев, например из-за недостатка выработки мужских гормонов у плода во время внутриутробного периода. Но это является большой редкостью. Таких среди «сексуальных меньшинств» только 5%. Остальные 95% гомиков и лесби – приобрели такую «ориентацию» по своей воле. Главная причина – засилье разврата в масскультуре. Если бы подобного контента не было повсюду в свободном доступе, то абсолютному большинству людей никогда бы такое и в голову не пришло. Но поскольку понятие о всяческих извращениях глубоко внедрилось в общество, то некоторые, пресытившись естественным сексом, решают таким образом разнообразить свою «половую жизнь», испытать новые ощущения. Именно заядлые бабники больше всего склонны к гомосятине. Также причиной гомосятины у злостных бабников становиться нахождение в среде, где нет женщин. Еще одна причина – наркотики. В газете «Советская Россия» был когда-то опубликован дневник американской девочки-наркоманки, которая писала, что когда находиться «под кайфом», то к девушкам ее влечет, также как и к парням.

Как видно из всего вышесказанного, необузданная чрезмерная похоть несет много злоключений. Кроме этого, похоть подрывает здоровье, ведет к развитию болезней мочеполовой системы, например простатита, и сокращению жизни.
«Исследование ученых наглядно доказывает, что мужские половые гормоны крайне негативно влияют на общее здоровье самих мужчин. В исследованиях были получены неоспоримые доказательства того факта, что мужские половые гормоны плохо сказываются на иммунной системе мужчин, а также из-за них мужчины чаще подвергаются стрессам, и потому являются более склонными к развитию заболеваний сердечнососудистого характера». [ http://www.medlinks.ru/article.php?sid=51467 ]

Всего этого можно избежать, если не поддерживать культ либидо в обществе. Проблема в том, что хочешь ты того или нет, но нынешнее пост-сексуально-революционное общество и масскультура будут принуждать тебя испытывать либидо, навязывать тебе его против твоей психологии и физиологии. Ведь все кругом пропитано сексуальностью. Возьмем к примеру современную эстраду, где ставка делается не на вокальные данные певиц, а на их сексапильность. Или рекламу, когда помещают изображения полуголых или голых теток чтобы товар охотнее раскупали.

О том, что половое влечение может быть навязано искусственно, я прекрасно знаю и на собственном опыте. Вот как оно зарождалось у меня. Постоянные реплики из «Санта-Барбары»: «Я хочу тебя, я хочу тебя» и тому подобное начали прождать сексуальные фантазии. Это было незадолго до наступления полового созревания. Однако когда оно наступило, то несмотря на продолжавшиеся бурные сексуальные фантазии, влечения как такового я пока не испытывал, оно появилось по другой причине. Мне часто приходилось слышать, что женские ножки очень соблазнительны. Поначалу я не понимал, что в ножках может быть такого особенного. И вот когда я начал усилено пытаться это понять, то однажды действительно обнаружил женские ножки очень сексуальными. С этого момента начался ад. Женские ножки стали болезненной одержимость, зависимостью которая мешала мне нормально жить. Особенно тяжко было весной и осенью, когда девушки ходили в тех самых пресловутых капроновых колготках и сапожках на высоких каблуках. О, как я хотел вернуться в те времена, когда у меня еще не было этого проклятого либидо, не было этой маниакальной одержимости! Ведь до 13 лет я был нормальным пацаном. А теперь превратился в жалкого раба похоти, сгорающего от переизбытка гормонов, возбуждающегося при виде любой фифочки в мини-юбке. Половое влечение стало моим проклятьем, оно было сродни наркомании. Я бы многое отдал, чтобы избавиться от него. Если бы я не был таким впечатлительным и не пытался понять сексуальность женских ножек, то ничего этого и не было бы. Но я сам позволил демону похоти поселиться во мне, сам взвалил на себя этот тяжкий крест. А зачем? Ведь мне это дурацкое либидо было абсолютно не нужно даже с логической точки зрения.

И еще я не мог понять, почему девушки стремятся так сексуально выглядеть. Ведь для любой девушки оскорбительно, когда к ним испытывают низменные чувства. Мне и самому было стыдно за это, но я ничего не мог с этим поделать. Агония похоти сжигала изнутри. Однако замечу, что несмотря на такое жуткое влечение, самого секса мне не хотелось. Мои бурные сексуальные фантазии были стремлением достичь иллюзорного слияния с телом самки, т.е. удовлетворить именно влечение, но желания совершить сам половой акт не возникало. До 20 лет я вообще не знал, что существуют люди, которые испытывают потребность в сексе.
Половое влечение и желание секса это разные вещи. Тем, кому хочется секса – нужен оргазм. Если нет возможности получить сексуальное удовлетворение с женщиной они придумают замену: от собственных рук и «игрушек» из секс-шопа до особей своего пола, в зависимости от уровня своей извращенности. Влечение же возможно удовлетворить только с женщиной, причем для этого можно обойтись даже без секса, ограничившись страстными объятиями и поцелуями. Примерно так я и поступил ближе к 16 годам, заменив сексуальные фантазии на обнимательно-поцелуйные, потому что не гоже малолетнему пацанчику придаваться таким развратным мыслям.

В 17 лет, когда у меня наступило любовное созревание (не путать с половым), появился интерес к девушкам, и захотелось любви, мне стало стыдно, что я испытываю к ним еще и похоть. За похоть мне и раньше было стыдно, что я такой «извращенец», а тут стало стыдно еще за то, что мысленно оскорбляю девушек своим низменным влечением. Пока мной владеют низменные чувства, я не достоин их любви.

Ближе к 19 годам я вдруг осознал, что девушки так соблазнительно одеваются совсем не для того чтобы возбуждать мужиков. Может они даже не считают, что выглядят слишком сексуально, а это просто я неправильно интерпретирую их внешний вид. Ведь девушка невиновата, что она меня возбуждает, это исключительно мой баг. Если девушка стремиться выглядеть привлекательно это совсем не значит, что она хочет вызвать сексуальные желания у самцов, она просто хочет быть красивой. Достаточно было это осознать, проникнуться этой идеей, и половое влечение ушло. Моментально! Наконец-то. «Отпустила, поганка!». Какое это было блаженство! Будто избавился от продолжительной тяжкой болезни. А похоть действительно очень похожа на болезнь, потому что также как и болезнь приносит страдания. Какое было облегчение сбросить груз половой одержимости и почувствовать долгожданную свободу от этих оков! Вырваться из этой болотной трясины и воспарить в небеса. Ощущаешь себя почти богом! (Наверное, алкоголик или наркоман, избавившейся от своей тяжкой зависимости испытывает тоже самое).
Теперь видя девушек в миниюбочках, колготочках и на каблучках, уже не возникало никаких похотливых позывов. Красота девушек стала восприниматься эстетически, а не физиологически. И это было замечательно. Иной раз поглядишь на такую соблазняшку, сравнишь с тем что испытывал к ней раньше и тем что сейчас, и так кайфово становиться, что больше это не возбуждает, больше нет похоти, а есть только чистая красота восприятия. Такое состояние я назвал Асексуальным Блаженством. Это была почти нирвана! Теперь я стал достоин их любви, в моем интересе к девушкам исчезла низменная составляющая. Это было так здорово, так прекрасно, так радостно!

Однако спустя несколько лет (уже после окончания института), когда я начал искать спутницу жизни на сайтах знакомств, то обнаружил, что у многих девушек, кроме фотографий в сексуальном виде, в анкете указано, что секс им нужен несколько раз в день(!), да еще и цель знакомства «секс на один-два раза». Получается, что девушки стремятся сексуально выглядеть именно для того чтобы вызывать низменные чувства. Это был крах! Главная психологическая установка, которая деактивировала либидо, была стерта, и либидо вернулось. Несмотря на всю неприятность этого события, оно явилось еще одним доказательством того, что половое влечение условно и вполне управляемо. Все дело в психологической установке. (Прав был наш преподаватель социологии, когда говорил, что у человека все инстинкты подчинены сознанию). Однако на этот раз, справиться с половым влечением удалось быстрее, чем когда был подростком. Но это уже не была такая триумфальная победа, как в 19 лет, и снова испытать асексуальное блаженство не получилось. Половое влечение удалось усмирить до комфортного уровня, когда оно не причиняет особых неудобств. Возле этой линии шкалы оно и колебалось, то чуть превышая ее, то чуть принижая. Видимо потому что стимул на этот раз оказался только один и не очень сильный: «испытывать похоть некомфортно, она мешает». Потом либидо все же постепенно притихло. Ведь не правильно всех девушек грести под одну гребенку. Девушка девушке рознь. Не все соблазнительно одевающиеся девушки, хотят чтобы их затащили в постель. Даже одна антисексуалочка на форуме писала, что любит одевать мини-юбку и туфли на шпильках, потому что это красиво и соответствует ее представлениям об эстетике. А уж антисексуалку в попытке вызвать похоть у мужиков никак не заподозришь. А когда видишь, что сексуально одеваться могут и вполне целомудренные девушки, то снова начинает работать та первая психологическая установка, деактивирующая либидо: «Сексуальная интерпретация имиджа девушки – исключительно мой баг, ее внешний вид мной неправильно истолкован». А после понимания этого, как мы уже знаем, либидо отступает.

Что касается похотливых девок, то из-за своей нечистоплотности и залапанности они вызывают брезгливость у парней. И чем распутнее девка, тем отвращение к ней сильнее влечения. В этом дисбалансе либидо опять проигрывает. Но становиться очень больно от того, что соблазнительная красотка оказывается грязной озабоченной скотинкой, которой секс нужен на «один-два раза». Чувство, которое испытываешь к таким развратницам, сравни чувству к мухомору – красивый гриб, но такой ядовитый.

В любом случае либидо всегда поверхностно, оно испытывается к «внешней оболочке». Половое влечение подобно мутному стеклу мешает разглядеть в женщине человека.
«Исследователи из Принстонского университета обнаружили, что порнография побуждает мужчину воспринимать женщин как товар. Мозг реагирует так, словно перед ним неодушевленный предмет».
[ http://www.independent.co.uk/ ]
А это уже антигуманно. Поэтому позировать в обнаженном виде перед камерой или быть стриптизершей для женщины очень унизительно, это все равно, что выставлять напоказ свое мясо перед каннибалами. Любители посмотреть на обнаженную натуру сами признаются, что воспринимают их, только как тело, как сексуальных кукол. Такое восприятие женщин неразумно, оскорбительно, да и самим мужчинам причиняет массу неудобств. Поэтому необходимо сдернуть со своих глаз темную пелену похоти и увидеть в женщине Человека. «Во всех людях – женщинах и мужчинах – живёт Дух Божий. Какой же грех смотреть на носителя Духа Божия, как на средство удовольствия!» (Л. Толстой «Путь жизни»).

Когда ты знаешь девушку изнутри она для тебя больше не тело, не внешняя оболочка. Ты знаешь и понимаешь, что она такой же человек как и ты, только немного другого пола. Это понимание существенно снижает уровень либидо. Познать девушку изнутри, слиться с ней душой – вот конечная цель отношений между М и Ж. Это слияние происходит через любовь. Когда приходит любовь – похоть исчезает, подобно тому, как исчезает тьма при появлении света. Какой смысл в кратковременном сексуальном слияние тел, когда достигнуто слияние душ? Слияние душ намного длительнее и надежнее, это полное долговечное удовлетворение. Нет больше разъединенности между М и Ж, они едины. Поэтому настоящим влюбленным в их отношениях не нужен никакой секс, ну разве только как способ зачатия.

«Секс и любовь. Обычно мы считаем, что эти два слова внутренне связаны. Это не так. Любовь приходит только тогда, когда уходит секс. Когда двое влюблены друг в друга и между ними нет половых отношений, их любовь очень романтична» – Ошо.

Влюбленность – самое мощное и действенное противоядие от похоти. Влюбленным парням свойственно обожествлять образ возлюбленной, она кажется небесным созданием, святым и непорочным, поэтому влюбленный парень не может испоганить этот светлый образ похотливыми желаниями. Ну а когда достигнута любовь, то похоть, будучи пережитком животного прошлого, уже биологически становиться не нужна. Она рудиментирует и исчезает, как отмершее звено эволюции.

* * *

Из всего вышенаписанного уже ясно как победить свою похоть. Но в заключении немого повторюсь и опишу один конкретный психологический прием для снижения либидо. Мне он помогал во время «второго пришествия» полового влечения. Хорош в ситуации когда по близости наблюдается соблазнительная фифочка, например, едешь с ней в одном автобусе.

Рассматривая ее, задумайся, а зачем тебя к ней влечет? Какой в этом смысл? Удовлетворение полового влечения через секс ничего не дает. Ну к примеру, даже если соединишься с ней телом, это будет временно, потом все равно разъединиться придется. Да и зачем соединятся с ней телом? Ведь она для тебя чужой человек. Нет никакого смысла хотеть сделать с ней то, от чего получаются дети, если ты даже не знаешь подойдете вы друг другу для создания семьи или нет. Т.е. в любом случае надо проникать не в ее тело, а в ее внутренний мир. Ее сексапильная внешность – просто декорация, на ней семью не построишь (к тому же сексапильной ее делает только твой ум). А либидо направлено именно на внешность, оно проявляется когда восприятие девушки ограничено телом, и в этом ахиллесова пята похоти. Осознание объекта влечения, как личности, снижает либидо. Рассматривая эту соблазняшку, попробуй увидеть под ее сексуальной одеждой и привлекательным телом личность. Какова она внутри? Представь, что она близкий и родной тебе человек. Потренируйся в таком восприятии девушек и результат не заставит себя ждать.

Можно пойти еще дальше. Помни одну дзенскую истину – «Ты это не твое тело и даже не твой ум, ты – это чистое сознание, свидетельствующее свое тело и свой ум». А сознание не может испытывать похоть, оно за пределами этого. Не отождествляй себя со своим похотливым умом, просто наблюдай свое либидо как бы со стороны, как наблюдаешь образы во сне, (они тоже являются частью твоего ума, но ты ведь воспринимаешь их как отдельное от себя).

А теперь попробуй представить себя на месте той сексуальной красотки на которую ты сейчас пялишься. Слабо? А вот дзенские гуру утверждают, что мы все едины, мы все – одно космическое сознание, проявленное в разных живых существах одновременно. Чувство «Я существую» универсально для всех, и нет никакой разницы между твоим «Я» и «Я» этой девушки. (Кстати таинство любви в этом и состоит, чтобы чувствовать другого как себя). Даже с сугубо материальной точки зрения мы все состоим из одного вещества Вселенной, из тех же атомов и молекул, как узелки на одной нити. А раз мы все изначально есть одно целое, так зачем тебе хотеть самого себя, проявленного в теле той девушки? Воссоединение уже достигнуто.
Концентрируйся на этой мысли. Возможно она не только поможет освободится от похоти, но и на один маленький шажок приблизит тебя к Просветлению.

И знай, что мальчик становиться мужчиной не после потери девственности, а после победы над своим либидо. Только преодолевая себя, мы растем и становимся сильнее.

© Максим Кобрин
 
ЖеняДата: Вторник, 04.11.2014, 07:41 | Сообщение # 3
Группа: садовник
Сообщений: 1123
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Кто думает, что все змеи - плохие, тот ошибается.
Добро и зло перемешано с давних пор, поэтому вряд ли кто здесь ошибается в этом.  sml
Только вот в скляночках, насколько я знаю латынь, ничего змеиного нет.  meeting
 
zaharurДата: Вторник, 04.11.2014, 07:52 | Сообщение # 4
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Только вот в скляночках, насколько я знаю латынь, ничего змеиного нет.

Вот-вот, и у Максима ничего змеиного нет, кроме названия sml
Ну разве что это: "Будьте мудры как змеи"
 
ЖемчужинкаДата: Вторник, 04.11.2014, 14:01 | Сообщение # 5
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Сущность полового влечения
Очень интересные наблюдения у Кобрина. sml К такому осознанию, в большинстве случаев, приходят не сразу, а со временем. И хорошо, когда приходят, хуже топтаться на месте и пребывать всю жизнь во власти похоти.
Цитата zaharur ()
УСЛОВНЫЙ рефлекс
Мне кажется, что многое связано с условным рефлексом. То есть вырабатывается через опять же, смотря какие привычки.
 
zaharurДата: Вторник, 04.11.2014, 17:24 | Сообщение # 6
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Ещё одна прекрасная статья Макса; читаю во многом будто бы себя самого sml - настолько совпадают мысли и понимание вопроса.

Заметка о любви и сексе


Антиразврат

Многие допускают ошибку, смешивая понятие любви с половым влечением. Считается, что любовь это некая декорация, придающая сексу романтичность. Иногда говорят, что любовь это просветленное половое влечение. В связи с этим возникают такие нелепые, режущие слух, термины, как «жрицы любви», «продавать любовь», «заниматься любовью», в которых под словом любовь понимается совсем другое. Рассмотрим что из себя представляет такая лже-любовь и чем она отличается от настоящей любви.

«Любовь» сексофила это любовь к сексу, а не к женщине, не к ее личности. За любовь они принимают, направленное половое влечение. Если любителю секса попадается соблазнительная самочка, она вызывает сильное влечение и выброс гормонов. Сексофилу во что бы то ни стало хочется обладать ей. А если еще и общее мировоззрение с ней окажется, то тогда сексофил однозначно скажет, что влюблен в нее и даже может жениться на ней. Однако такое примитивное представление о любви имеют духовно недоразвитые личности. Для них главным атрибутом любви является секс. Они не мыслят любви без секса. В то время как любовь не имеет с сексом ничего общего, и вообще в нем не нуждается. Единственное, что связывает любовь и секс – это продолжение рода. Детей зачинают от любимого человека, а не от кого попало. Этим «союз» любви и секса и ограничивается. В остальном любовь и секс даже противоположены друг другу. И более того, любовь имеет свойство подавлять сексуальные желания и половое влечение. И это происходит вот почему.

Во-первых любовь идеализирует и обожествляет образ возлюбленной, а идеальное и божественное не может быть низвергнуто в низменное животное. Поэтому относительно любимой девушки не возникают даже сексуальные фантазии, что бы мысленно не опошлить ее светлый образ. Это естественное желание защитить свою святыню от осквернения. Почему сексуальная сторона дела оскверняет любовь? Потому что секс воспринимается как некий неприличный и негигиеничный процесс. Но если неприличность процесса можно подвергнуть сомнению, сославшись на относительность общественных устоев, то негигиеничность – показатель абсолютный. Поэтому хочется защищать свою девушку от секса, оберегать ее невинность как зеницу ока. Когда ты влюблен, то ради возлюбленной готов даже навсегда отказаться от секса. Это и есть высшее проявление любви, ее торжество над животными инстинктами.

Во-вторых при наличии любимой девушки надобность в половом влечении отпадает, любовь будучи более сильным и более серьезным чувством вытесняет его собою. Кроме того половое влечение слепо, оно влечет к любой более-менее привлекательной самочке. Но когда ты влюблен, то выбор уже сделан, есть партнерша для создания семьи и другие девушки перестают быть нужны, они начинают восприниматься как сестренки. В данном случае влечение к остальным девушкам было бы препятствием для создание семьи, поэтому оно подавляется любовью. Природа все предусмотрела.

Любовь является более прогрессивным и совершенным чувством нежели влечение. Функция полового влечения довольно примитивна, она состоит лишь в том, чтобы возбудить желание слиться с самочкой для ее оплодотворения. Для животных, которые не растят потомство совместно, большего и не надо. Любовь же нужна для того, чтобы связать людей на очень длительный период, необходимый для воспитания детей. Также человек, будучи существом социальным, остро нуждается в другом близком человеке, который всегда будет рядом. Таким образом назначение у любви куда более широкое и глубокое, чем у полового влечения.

По своей сущности любовь – это влечение душевное. Это бескорыстное светлое чувство, которое выводит человека из тьмы сексуальных инстинктов. Секс и любовь находятся на противоположенных концах шкалы. «Чем больше девушку ты любишь, тем меньше хочешь ты ее». Это очень ярко проявляется в юности. С возрастом, любовь тускнеет, чувства принижаются и начинаешь понимать, что твоя возлюбленная не идеал и не богиня. После 30 наверное уже не будешь думать о том, как сберечь невинность супруги. Но в студенческие годы любовь именно такая – светлая, чистая, целомудренная. И такое бывает только раз в жизни. Жаль, что далеко не всем дано это испытать.
 
zaharurДата: Вторник, 04.11.2014, 18:50 | Сообщение # 7
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Сразу хочу предварить следующую замечательную вещь маленькой ремаркой: то, что вы будете читать, суть рассказ-притча, поэтому некоторые моменты в ней следует понимать не буквально, как призыв к каким-то физическим "операциям", но как добровольный отказ от плотского и временного в пользу настоящего и вечного.

Рассказ написан в соавторстве двух людей.

Дмитрий Гендин & Максим Кобрин

Зной любви


1.

Роза пустыни не увянет, пока есть влюблённые поэты и сны. Много легенд таит в себе Восток. Многие пытались, но никто не мог завоевать Азию целиком. Горячий зной, горячие чувства, духота и дурман кальяна…

Был один город в самом сердце Азии, и назывался он Бухарой. Бухара славилась солью, лепёшками, глиняной посудой. Мимо неё шли караваны с шелком, порохом и пряностями. На десятках языках говорили в Бухаре. Торговцы настойчиво вели торг и принимали любые монеты. В Бухаре было девять мечетей и множество минаретов. Ворота города были отделаны местами чистым золотом. Направлены они были в сторону Мекки. И правил ей относительно добрый, но похотливый султан Урудж-Паша из династии Шейбанидов. Бухарский султан имел большой гарем, каждая десятая девушка Бухары была его наложницей, и это для девушки считалось почётным. Детей от таких связей отправляли в солдаты, и они погибали в войнах с европейцами. Но главных жён у султана было четыре: Фатима, Нурзия, Аму-Дарья Руга, Шаната.

Муфтий Ахмед уль Шадыр, славящийся своей образованностью на весь исламский мир, был визирем султана, советником в делах религии, войны и мира (в детстве муфтий был наставником нынешнего султана). Он не одобрял столь большой гарем и призывал оставить только четыре жены. После долгих уговоров и чтения Корана Урудж-Паша пошёл на уступки. Осталось только четыре жены, как у пророка Мухаммеда: Фатима, Нурзия, Аму-Дарья Руга, Шаната. А в остальном жизнь в Бухаре с её резными мозаиками из бирюзовых, белых, лазуревых, фиолетовых и сине-зелёных кусочков шла тихо и неспешно. Солнце бродило по небу, как одинокий возница.

И жил в Бухаре в ту пору простой, но искусный гончар Куши Карна. Горшечному делу его научил отец, а отца дед и т.д. Сейчас он жил один с матерью, вдовой, у которой болели ноги, и за которой нужен был постоянный уход. Однажды проезжал султан Бухарский по улице, где жил гончар. Узнав о мастерстве Куши, Урудж-Паша заглянул в лачугу Карна и его матери. Султан остался впечатлен его работой. Каждый кувшин был словно произведением искусства, изящной скульптурой с причудливыми формами, украшенный глиняными цветками, завитушками и резьбой. Урудж-Паша любил прихвастнуть перед бухарской знатью своими придворными мастерами и оставить в стороне одаренного ремесленника не мог. Он повелел сделать из парня себе слугу, а за матерью будут следить две девушки из числа его бывших наложниц. Так неожиданно Куши покинул свой родимый дом.

2.

Чуден полумесяц мечети на фоне настоящей луны. Столько любовников по всему миру сейчас гуляют и говорят нежные слова. Пески барханов тихо поют свои сказки…

Итак, Куши стал придворным горшечником. Ему выделили небольшие апартаменты во дворце Бухарского султана. Окна глядели на прекрасный сад. Там росли персики и цветы. Душистый сад, Эдемский сад, чудный тысячами ароматов... Первым заданием для Куши стало изготовление четырёх чаш для омовения тел жён султана. Каждая из жён должна была явиться к горшечнику и сказать, какая чаша ей нужна. Через паранджу он видел только прекрасные очи, но их надменные и высокомерные взоры смущали его. Вдруг он встретился взглядом с юной и скромной Нурзией. Ее черные, как ночное небо глаза, манили своей бездонной глубиной. Ее приветливый нежный взгляд, проник в самое сердце Куши. Они долго смотрели друг на друга не решаясь произнести ни слова. Наконец Нурзия нарушила молчание, начав разговор о чаше. С этого момента их начало тянуть друг к другу. Но что делать? Она же жена самого султана Урудж-Паши из династии Шейбанидов!

Сначала они виделись только по делу, но с каждой встречей их чувства разгорались все сильнее. Добрый кроткий юноша ей был милей, чем властный напористый муж. Они стали видеться чаще, встречаться как бы невзначай. Куши начал тайком выслеживать её, одаривать фруктами и цветочками. Нурзия же стала все чаще заказывать себе новую посудную утварь. Иногда она для этого как будто случайно роняла на пол кувшин или чашу. Остальные жены удивлялись, с чего она стала такой неловкой. Нурзия редко становилась "любимой женой". Слишком молода она была и слишком холодна с султаном. И от этого ее привязанность к Куши все возрастала. Нурзия полюбила Куши Карну. Она вязала для него перчатки и шапочки. В три часа ночи, когда охрана большей частью ложилась спать, наши любовники встречались на очередном свидании. При этом их влюблённость была чистым алмазом: целомудренная сильная, когда дышишь любовью. Он мог украдкой прикоснуться к ней, взять ее за руку. Они шептали друг другу нежные слова, и только месяц знал об их коротких тайных встречах. Юноше даже не нужно было видеть ее лица, что бы ощущать всю красоту Нурзии. Он смотрел в бескрайнюю глубину ее чарующих глаз, и этого было достаточно. Ведь глаза - зеркало души. Им было хорошо вместе, но между ними всегда была незримая стена. Они были обречены лишь на мимолетные свидания, и то до поры до времени. Рано или поздно кто-нибудь из слуг прознает об этом и тогда Карну не сносить головы. Но душевные муки от невозможности приласкать любимую женщину в своих объятиях были юному слуге невыносимы.

3.

Одна из бывших наложниц – служанка в гареме первой заподозрила что-то неладное и поделилась своими опасениями с хозяином. "Кто? - Нурзия? Кто - Куши Карна? Это же от перегрева на солнце можно такое вообразить!" - султан решил, что в отвергнутой (по совету муфтия) наложнице говорит женская ревность, но тем не менее приказал старому евнуху Ибн Лаю – слуге Нурзии следить за Куши. И однажды он застал госпожу с горшечником. Нурзия убедила его не рассказывать господину. Ибн Лай был верен ей и не стал доносить, но слезно просил прекратить встречи с Карна, ведь если другие слуги узнают об этом и его укрывательстве, то старому Лаю тогда не сносить головы.

Встречи Нурзии и Куши стали еще более редкими и еще более быстротечными. Для юного придворного это стало настоящей пыткой. Но вскоре оскопленный старец ушел в лучший мир, на веке унеся с собой их тайну. И Куши решился на отчаянный поступок. Никогда ни один мужчина ради женщины не шел на такое, но только не горячо влюбленный Куши. На очередном тайном свидании он предложил Нурзии стать ее новым евнухом вместо усопшего Лая. Это был единственный шанс для них быть вместе. Она отговаривала его от такой жертвы, но юноша был настойчив, уверял, что разлука с ней невыносима и принесет ему намного большие страдания, чем невозможность придаваться плотским утехам. Неся боль в сердце о предстоящих муках возлюбленного, она пришла к своему господину с просьбой сделать Куши ее евнухом. «Так вот оно что!» - султан возрадовался в душе - «Она просто приглядела замену Ибн Лаю. Не стоило верить ревнивой наложнице». Все подозрения отпали сами собой.

Куши мужественно перенес муки оскопления. Он стал слугой Нурзии и блюстителем ее покоев. Теперь он был неразлучен с ней, ухаживал, не боясь гнева султана. Он мог созерцать ее прекрасное божественное личико без паранджи. Оставаясь наедине, они нежно обнимались и целовали друг друга. Когда у Нурзии родились дети, он отнесся к ним как к родным, в нем проснулись отцовские чувства. Это была почти своя, почти семья. И только на ночи, когда султан желал Нурзию, их идиллия прерывалась. Но Нурзия стала совсем холодна, и султан желал ее все реже. Душа ее навек принадлежала Куши, и она не могла забыть жертву, которую он принес ради нее. Другим женщинам из гарема нравились ласки султана: крепкие, сильные, напористые. Но в них было так мало любви. А султан понимал, что с его женой что-то не так, но считал, что это ее женские странности. Он даже и вообразить не мог такого. Ведь он всегда считал, что главное с женщинами это плотские утехи. Но для молодых влюбленных плотские утехи оказались ничто по сравнению с радостью настоящей взаимной любви.

---
 
ЖемчужинкаДата: Вторник, 04.11.2014, 18:59 | Сообщение # 8
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ещё одна прекрасная статья Макса; читаю во многом будто бы себя самого sml - настолько совпадают мысли и понимание вопроса.
Заметка о любви и сексе
Да, и эта статья мне понравилась. Очень интересная. Все правильно.
Цитата zaharur ()
«Любовь» сексофила это любовь к сексу, а не к женщине, не к ее личности. За любовь они принимают, направленное половое влечение. Если любителю секса попадается соблазнительная самочка, она вызывает сильное влечение и выброс гормонов.
Только я уточнила бы, что раз такой любитель секса ищет самочку, то он самец, ищущий себе самку на время. Потому автор статьи ставит такую любовь в кавычки.

Сообщение отредактировал Жемчужинка - Вторник, 04.11.2014, 19:00
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 00:57 | Сообщение # 9
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Дмитрий Гендин & Максим Кобрин

Зной любви
Прочла. Некоторыми местами рассказ похож на сказку. А в некоторых похож на правду. Если со стороны султана не веяло истиной любовью, то в его султанских покоях могло быть и такое.
 
zaharurДата: Четверг, 06.11.2014, 07:42 | Сообщение # 10
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
Если со стороны султана не веяло истиной любовью, то в его султанских покоях могло быть и такое.

А откуда там взяться веянию истинной любви, когда целый гарем нужно "обслуживать" sml Хоть по совету муфтия султан и ограничил себя 4-мя жёнами, но при столь усердной половой жизни уже всё равно не до веяния. Там всё держится на страсти, а страсть - на сексуальной привлекательности и умении дарить султану "ласки". Ветер веет, и остаётся всегда над землёй, неся собой благоухание, а страсть конденсирует и проливается вниз, проваливаясь постоянно в бездну, и увлекая за собой все силы и влечения человека. Поэтому у того что веет и того, что изливается, принципиально разная природа. Когда сад открыт, и источник распечатан, тогда уже не до благоухающих ветров sad

Запертый сад - сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник...
Поднимись [ветер] с севера и принесись с юга, повей на сад мой, - и польются ароматы его!

(Песн.4:12-16)
 
zaharurДата: Четверг, 06.11.2014, 09:12 | Сообщение # 11
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Несколько развил сегодня вирши Макса, мимолётом записанные им на купюре sml



Кто девушку тянет
до свадьбы в постель,
Любовь того стоит
Полсотни рублей

А кто после свадьбы
Туда её тянет
Любовь его, глядь,
И на сотню потянет

А кто ей стихи очень нежные пишет
И как на цветочек невянущий дышит,
Касаясь её, словно крыл мотылька, -
Дюймовочки той, что прозрачно-легка,

Кто тонкий мир чувств бережёт от сожженья,
И смысл метафизики в каждом движеньи,
Желая для Вечности всё сохранить, -
Купюрой какой ту любовь оценить?...


---
Прикрепления: 8511432.jpg(52Kb)
 
AmkanitДата: Четверг, 06.11.2014, 10:54 | Сообщение # 12
Группа: хранитель
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Несколько развил сегодня вирши Макса

sml
 
ju-raДата: Четверг, 06.11.2014, 11:06 | Сообщение # 13
Группа: садовник
Сообщений: 596
Статус: Offline
Цитата Максим Кобрин ()
Нас тянет к телу противоположенного пола, потому что нашему телу не хватает его свойств.

...нам союзно лишь то, что избыточно...Й.Мандельштам
 
ИоанДата: Четверг, 06.11.2014, 11:19 | Сообщение # 14
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Ничего так вирши, однако терзают меня смутные сомнения.
Ведь далеко не все пары одинаковы, я уже почти навязываю
тут неоднократностью ещё один вирш с определённой Книги.

Хорошо когда в таком интимном деле,
обоюдное достигнуто согласие в теле.
Не одинаковы жёны, скажу вам меж нами,
увлёкшись идеей, не обзавестись бы "рогами". biggrin
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 11:44 | Сообщение # 15
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А откуда там взяться веянию истинной любви, когда целый гарем нужно "обслуживать" sml Хоть по совету муфтия султан и ограничил себя 4-мя жёнами, но при столь усердной половой жизни уже всё равно не до веяния. Там всё держится на страсти, а страсть - на сексуальной привлекательности и умении дарить султану "ласки". Ветер веет, и остаётся всегда над землёй, неся собой благоухание, а страсть конденсирует и проливается вниз, проваливаясь постоянно в бездну, и увлекая за собой все силы и влечения человека.
В истории есть случаи, правда очень редкие, но все же есть, когда и султаны влюблялись по настоящему. Не оскоплялись конечно, но гарем после союза с любимой распускали. А так конечно же я согласна с тобой.
А стихи что у Макса, что у тебя, замечательные. Смотрят в точку.

Сообщение отредактировал Жемчужинка - Четверг, 06.11.2014, 12:03
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 11:54 | Сообщение # 16
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Ничего так вирши, однако терзают меня смутные сомнения.Ведь далеко не все пары одинаковы, я уже почти навязываю
тут неоднократностью ещё один вирш с определённой Книги.
1Кор.7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время,
для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе,
чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Иоан, так здесь в теме не обсуждается верное супружество. Здесь про похоть, в которой нет любви или про настоящую любовь, в которой нет похоти . sml
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 12:14 | Сообщение # 17
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан
Не одинаковы жёны, скажу вам меж нами,увлёкшись идеей, не обзавестись бы "рогами".
Такие случаи бывают не только с женами, но и с мужьями. Про секту одну
слышала, туда моя знакомая ходила поначалу. Там дорассуждались о любви
до такой путаницы!, что потом закончилось оргиями. А моя знакомая в
самом начале поняла, чем это "пахнет" и дала оттуда деру.
 
ИоанДата: Четверг, 06.11.2014, 14:45 | Сообщение # 18
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
не только с женами, но и с мужьями

Может и чаще с мужьями, но я писал о обоюдности в теле,
которое состоит из двух половинок, и по вопросу тотального воздержания,
о котором ратует Захарур.
Ту любовь, которую ты видишь в Султане, он, как и я,
видит только с маленькой буковки и не считает нужным применять её на "практике",
насколько я его конечно понял. happy
 
zaharurДата: Четверг, 06.11.2014, 15:33 | Сообщение # 19
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
и не считает нужным применять её на "практике",

sml усердно исполняющих "заповедь" сию и так много в среде верующих, Иоан; дай хоть кому-нибудь побыть "еретиком" и "извращенцем".
 
ИоанДата: Четверг, 06.11.2014, 15:46 | Сообщение # 20
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
sml усердно исполняющих "заповедь" сию и так много в среде верующих

Хотел бы я найти обратную ей, поможешь? sml
Хотя есть варианты, например:- стать злым, вонючим и колючим.. pirat
Цитата zaharur ()
Иоан; дай хоть кому-нибудь побыть "еретиком" и "извращенцем".

Так пожалуйста оскопляйся, я ж не лезу с указами о какой-то всеобщей повинности, sml
Просто Вика пишет мне о чём тут речь, а сама вообще не врубается,
что на самом деле в "любовном" итоге лишь лёгкие действа и касания ветерка взгляда. а не...
Фу-у, не хочу опошлять тебе эту тему дальнейшими пояснениями. shy
 
zaharurДата: Четверг, 06.11.2014, 16:10 | Сообщение # 21
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Хотел бы я найти обратную ей, поможешь?

Могу, конечно, но это вопрос очень деликатный, даже Павел избегает здесь прямых текстов. Замечу лишь одно: слова "должное благорасположение" и "быть вместе" оставляют некоторый простор, как для понимания, так и для исполнения этой "заповеди", и тут уж каждый и толкует, и исполняет их в меру своего понимания, своих устремлений, идеалов, надежд и т.п.
Здесь как никогда уместно вспомнить один совет того же Павла: "впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить".

Цитата Иоан ()
Фу-у, не хочу опошлять тебе эту тему дальнейшими пояснениями.

Спасибо.
 
zaharurДата: Четверг, 06.11.2014, 16:44 | Сообщение # 22
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Так пожалуйста оскопляйся

На всякий случай повторю значения слов и всего хода мысли (может кто не услышал) :

Цитата zaharur ()
Сразу хочу предварить следующую замечательную вещь маленькой ремаркой: то, что вы будете читать, суть рассказ-притча, поэтому некоторые моменты в ней следует понимать не буквально, как призыв к каким-то физическим "операциям", но как добровольный отказ от плотского и временного в пользу настоящего и вечного.
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 16:45 | Сообщение # 23
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Просто Вика пишет мне о чём тут речь, а сама вообще не врубается,что на самом деле в "любовном" итоге лишь лёгкие действа и касания ветерка взгляда. а не...
Фу-у, не хочу опошлять тебе эту тему дальнейшими пояснениями.

Ну почему я не врубаюсь,Иоан? Очень даже врубаюсь. Да и к тому же здесь и врубаться то особо не надо. Все написано ясно, как день. А ты любишь ясность и не понимаешь. Просто не понимают те, у кого похоть прет или есть на нее намек, вот им и понять трудно или невозможно, о чем здесь говорится. И если она прет, то объяснять будет очень сложно.
Цитата Иоан ()
Фу-у, не хочу опошлять тебе эту тему дальнейшими пояснениями.
Вот, видишь.
Поэтому мы с Захаруром спокойно и общаемся никому ничего не доказывая.
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 16:46 | Сообщение # 24
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
А ты любишь ясность и не понимаешь.
Или просто не хочешь.
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 16:54 | Сообщение # 25
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Может и чаще с мужьями, но я писал о обоюдности в теле,которое состоит из двух половинок, и по вопросу тотального воздержания,
о котором ратует Захарур.
Процитируй его слова, где он конкретно за это ратует? Если он и сказал о супругах, то только в том плане, чтобы не по похотливости было, а по любви. А это разные вещи. Я не говорю, что здесь должна отвергатся плоть, нет, а о том, что доселе не все понимают, об чем в этой теме обсуждается.
 
ИоанДата: Четверг, 06.11.2014, 17:14 | Сообщение # 26
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
На всякий случай повторю значения слов

Извини забыл поставить кавычки, стало быть в переносном смысле.

Цитата Жемчужинка ()
Процитируй его слова, где он конкретно за это ратует?

Вика-а, ну не заводись пожалуйста, спроси сама конкретно в личке и всё,,,
а затем врубишься не врубишься будет видно, помня конечно и вот эту свою цитату.

.
Цитата Жемчужинка ()
Я не говорю, что здесь должна отвергатся плоть, нет,

И эту, если оскопление лишь в переносном смысле:
Цитата Жемчужинка ()
Не оскоплялись конечно,
но гарем после союза с любимой распускали

Не оскоплялись, и наслаждались женою юности,
или ещё какой там новой рыжей возлюбленной, не отвергая плоть.
Пока ты вот так видишь а точнее уточни у Захарура лично.
А щщё подумай,
Почему это он сам себя так унизил яснее ясного и обозвал тут при всех некрасиво.
Если бы кто-то так с ним поступил, я б его даже забанил zaken
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 17:15 | Сообщение # 27
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
но я писал о обоюдности в теле,которое состоит из двух половинок, и по вопросу тотального воздержания,
о котором ратует Захарур.
Когда есть обоюдное согласие у супругов - это нормально. Только я лично говорю о похоти, которая отличается в корне от взаимной любви.
 
AstraДата: Четверг, 06.11.2014, 17:16 | Сообщение # 28
Группа: Друзья
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
а о том, что доселе не все понимают, об чем в этой теме обсуждается.
Я не понимаю, о чем в этой теме речь. 
Володя Zaharur, ты считаешь Максим Кобрин использует язык притчи? Что там за суть, что тебя привлекло? Я, точно не врубаюсь  sml
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 17:23 | Сообщение # 29
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
И эту, если оскопление лишь в переносном смысле:
В переносном для тебя звучит? Хотя я там написала, что у султанов, которых я имела в виду, был союз. И понятно, что союз - это женитьба, хотя не у всех получалось жениться перед всеми, но перед Богом и родными они объявляли их своими женами. Это же и так понятно, что я имела в виду. sml
 
ИоанДата: Четверг, 06.11.2014, 17:24 | Сообщение # 30
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
Только я лично говорю о похоти, которая отличается в корне от взаимной любви.

Ну это ты, понятно.
Захарур говорит тоже о взаимной любви, но если она заканчивается постелью,
то это уже как бы и не любовь, а похоть.
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 17:41 | Сообщение # 31
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Вика-а, ну не заводись пожалуйста, спроси сама конкретно в личке и всё,,,а затем врубишься не врубишься будет видно, помня конечно и вот эту свою цитату.
Да я не завожусь, Иоан. sml С чего ты взял? Из-за того, что вопросы тебе задаю? Так это я просто спрашиваю о конкретности, чтобы понять тебя лучше. Если посмотреть объективно, не цепляясь к отдельным словам, становится понятным все, о чем здесь говорится. Я понимаю Захарура. Просто понимаю и все. Поэтому и спрашивать лично нет смысла. А кому непонятно, пусть спрашивают у него.
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 18:21 | Сообщение # 32
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А кто ей стихи очень нежные пишетИ как на цветочек невянущий дышит,
Касаясь её, словно крыл мотылька, -
Дюймовочки той, что прозрачно-легка,

Кто тонкий мир чувств бережёт от сожженья,
И смысл метафизики в каждом движеньи,
Желая для Вечности всё сохранить, -
Купюрой какой ту любовь оценить?...
Иоан, смотри, вот в этом стихе, например, Захарур пишет о союзе между супругами, но не в форме разврата и похоти, а в форме истиной любви, которая наполнена совсем иными чувствами, нежели похотью.
Цитата Иоан ()
Захарур говорит тоже о взаимной любви, но если она заканчивается постелью,то это уже как бы и не любовь, а похоть.
Поэтому не думаю, что постель между влюбленными он отрицает. Этого отрицать невозможно, Так устроено Богом, что человечество живет здесь на земле, где тело человека является его хижиной, и поэтому если поженились, то к ней прилагается и постель, только в самой лучшей форме бытия по обоюдному согласию, как и написано в Библии. А иначе никак. Дети по другому не рождаются. Мы с Захаруром об этом говорили еще на его предыдущем сайте "Живые корни" в теме про Лилит.
Есть в природе и асексуалы, которые осознанно отказываются от секса. И они создают свои общества, где высказывают свои точки зрения, но здесь же не о них речь.
 
ИоанДата: Четверг, 06.11.2014, 18:30 | Сообщение # 33
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
Поэтому не думаю, что постель между влюбленными он отрицает.
Этого отрицать невозможно,

Ой не знаю не знаю, утверждать совсем не берусь. pilotl
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 18:40 | Сообщение # 34
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Ой не знаю не знаю, утверждать совсем не берусь.
Смайлик такой смешной. Рассмешил. ha-ha смайликом.
Цитата Иоан ()
Ничего так вирши
Сочини тоже что нибудь. Давно ты не сочинял. Если, конечно, есть вдохновение.
 
ИоанДата: Четверг, 06.11.2014, 18:59 | Сообщение # 35
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
Давно ты не сочинял

Так вот же! Сегодня.. sml
Цитата Иоан ()
Хорошо когда в таком интимном деле,
обоюдное достигнуто согласие в теле.
Не одинаковы жёны, скажу вам меж нами,
увлёкшись идеей, не обзавестись бы "рогами"
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 19:22 | Сообщение # 36
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Так вот же! Сегодня.. sml
Цитата Иоан ()
Хорошо когда в таком интимном деле,
обоюдное достигнуто согласие в теле.
Не одинаковы жёны, скажу вам меж нами,
увлёкшись идеей, не обзавестись бы "рогами"
Ой, точно. Извини, не заметила, что это стих.
 
zaharurДата: Четверг, 06.11.2014, 21:38 | Сообщение # 37
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Извини забыл поставить кавычки, стало быть в переносном смысле.

Извини, Иоан, недооценил тебя. sml Усомнился на малую долю: а вдруг ты и вправду думаешь, что я о физической/химической операции.

Цитата zaharur
И смысл метафизики в каждом движеньи,

Хочу прояснить значение этой фразы. sml Почерпнул тоже у Макса, хотя мог бы узнать и раньше: живу-то в краю, где всё пропитано Кантом, и где он прожил всю жизнь безвылазно. Известно, что он прожил всю жизнь девственником. Хотя не чуждался женской красоты и говорил о том, что праздник всегда должны украшать красивые женщины. Когда же на склоне лет его спросили, не жалеет ли он о том, что так и не познал женщину, Кант ответил: "Я очень рад, что избежал механических телесных движений, лишенных метафизического смысла..."

Цитата Жемчужинка ()
Поэтому не думаю, что постель между влюбленными он отрицает.

Я мыслю так же, как и Максим, мне нечего прибавить к этим его словам:
Цитата Максим Кобрин ()
Любовь это бескорыстное светлое чувство, которое выводит человека из тьмы сексуальных инстинктов. Секс и любовь находятся на противоположенных концах шкалы. «Чем больше девушку ты любишь, тем меньше хочешь ты ее».

Если кто сможет удержать свою любовь на высоте неба, тот блажен, и будет вкушать благословения совсем иного порядка, но когда любовь угасает, опускается с неба на землю, тогда вступают в силу законы земного притяжения со своими "благословениями земли", которые, быть может, по-своему хороши, но не стоят даже тени от того, что может дать небо.
Цитата Astra ()
Я не понимаю, о чем в этой теме речь.
 
О любви между юношей и девушкой.
Цитата Astra ()
ты считаешь Максим Кобрин использует язык притчи?

Я воспринимаю, как притчу рассказ о султане и горшечнике. Считаю, что там в глубинном смысле не идёт речи о физическом оскоплении, также как о нём не ведётся речи и в третьей части стиха Матф.19:12. А ведётся там речь о чём-то другом, о чём только и возможно поведать языком притчи, потому, что говорить на эту тему чересчур прямо - большая ошибка. Этого не делал ни Павел, ни Христос. Никого не насилуя, не возлагая непосильных бремён, но побуждая людей и мыслить, и взвешивать, и принимать решения в этом вопросе самостоятельно, сообразно их внутреннему миру. И добавляя: "Кто может вместить, да вместит".
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 22:13 | Сообщение # 38
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Я мыслю так же, как и Максим, мне нечего прибавить к этим его словам:Цитата Максим Кобрин ()
Любовь это бескорыстное светлое чувство, которое выводит человека из тьмы сексуальных инстинктов. Секс и любовь находятся на противоположенных концах шкалы. «Чем больше девушку ты любишь, тем меньше хочешь ты ее».

Если кто сможет удержать свою любовь на высоте неба, тот блажен, и будет вкушать благословения совсем иного порядка, но когда любовь угасает, опускается с неба на землю, тогда вступают в силу законы земного притяжения со своими "благословениями земли", которые, быть может, по-своему хороши, но не стоят даже тени от того, что может дать небо.
Володя, да понимаю я это и согласна с этим и даже спорить с этим не собираюсь. Но есть огромное "но". Как же будет род человеческий продолжаться и приобретать спасения те, кто еще в пути и кто будет еще рождаться? Или она закончилась на нас, уверовавших в Господа, Кобрина в том числе? Я так не думаю. Как тогда другие, которые в пути к уверованию в Господа? Трансформация мышления сразу за короткий срок невозможна, чтобы все так думали и за один момент прекратили жить семьей, ну я имею в виду супружеской парой. Да, кстати, а как же Божье повеление - "станете одной плотью, (плотью,Володя) и ...плодитесь и размножайтесь"? Конец света должен произойти?Или, как например, Кришнамурти рассуждал. Он, кстати тоже до конца дней оставался девственником,и прожил, если не ошибаюсь,больше 80-ти лет.И таких как Кант и Кришнамурти не единицы, а много их и об этом тоже известно. Гете, возможно и Леонардо да Винчи, чтобы ни говорили о его нетрадиционной ориентации, тот же Тесло, Майкл Джексон был более асексуален, нежели сексуален... Так вот Кришнамурти тоже говорил много интересного, полезного для общества, об обновлении ума в целом, и об этом сказано в первую очередь в Библии. Но это все-таки процесс во времени и на сколько он затянется, прежде чем это произойдет, только Богу известно. Но главное, что еще хочу сказать, что Кобрин свое понимание должен со своей стороны не навязывать людям свое обновление ума, (а оно у него действительно произошло), грубым образом, чтобы того же насилия, но другого рода, не произошло. Главное, чтобы утопическое не вносили в массы, не смотря на то, что он говорит в принципе верно. А то снова будут крайности.  Или не так?
 
zaharurДата: Четверг, 06.11.2014, 22:54 | Сообщение # 39
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
Главное, чтобы утопическое не вносили в массы, не смотря на то, что он говорит в принципе верно. А то снова будут крайности.  Или не так?

Так, Вика, так. Но никто и не вносит это "утопическое" в массы, и Максим в том числе. Его призывы в массы ограничены мыслью, записанной на банкноте: "не будьте кобелями". "О чём-то большем" он просто изливает сердце в отдельных статьях, отнюдь не рассчитанных на массового читателя. Да никогда это и не станет в нынешнем веке массовым явлением, невозможно это. "Ибо все ищут своего, а не того, что угодно Христу". Большинство всегда шло, идёт и будет идти (в веке сем) широкими вратами, любя земное, а не небесное, желая "красного, красного этого" и вкушая конкретного "тука земли", а не едва уловимой небесной "химеры". "Что-то другое" - удел отдельных единиц, призванных быть звёздами, "гостями из будущего", открывая людям надежду на принципиально иное "прекрасное далёко".

Цитата Жемчужинка ()
Трансформация мышления сразу за короткий срок невозможна, чтобы все так думали и за один момент прекратили жить семьей, ну я имею в виду супружеской парой. Да, кстати, а как же Божье повеление - "станете одной плотью, (плотью,Володя) и ...плодитесь и размножайтесь"?

Вика, давай условимся: мухи отдельно - котлеты отдельно. sml Не будем смешивать в одно понятия "семья; супруги" и "секс". Были ли Мария и Иосиф супружеской парой, когда родился у них Младенец? Или чтобы назвать их семьёй, обязательно было совершить известный акт? И, если родился у них ребёнок без плотского соития, не говорит ли это о том, что "плодитесь и размножайтесь", сказанное тогда, вначале, вполне могло совершаться иным путём?

Цитата Жемчужинка ()
как же Божье повеление - "станете одной плотью, (плотью,Володя)

Так ведь и станут, Вика, конечно станут sml Но не "плотью и кровью" это достигнется и не многочисленными половыми актами, а Той Самой Силой, которую Некто когда-то вдохнул в прах, и Которой "Он действует и покоряет Себе всё". Неужели мутным канцелярским клеем можно соединить в нечто нерушимо-единое две разрозненные половинки?
 
ЖемчужинкаДата: Четверг, 06.11.2014, 23:25 | Сообщение # 40
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Так, Вика, так. Но никто и не вносит это "утопическое" в массы, и Максим в том числе
Ну слава Богу! Так он сам женат или девственник? Если девственник, то он молодец.Уважаю. Среди хаоса себя так держать и потом еще и говорить об этом - это своего рода мужество.
Цитата zaharur ()
Вика, давай условимся: мухи отдельно - котлеты отдельно. sml Не будем смешивать в одно понятия "семья; супруги" и "секс".

Да я это и не смешивала никогда. Я об этом тоже говорю, только в своем кругу. Что секс - это не любовь.
Цитата zaharur ()
Были ли Мария и Иосиф супружеской парой, когда родился у них Младенец?
Ну конечно да.
Цитата zaharur ()
И, если родился у них ребёнок без плотского соития, не говорит ли это о том, что "плодитесь и размножайтесь", сказанное тогда, вначале, вполне могло совершаться иным путём?

Цитата zaharur
Или чтобы назвать их семьёй, обязательно было совершить известный акт?

До грехопадения возможно было и иначе.

Сообщение отредактировал Жемчужинка - Четверг, 06.11.2014, 23:58
 
ИоанДата: Четверг, 06.11.2014, 23:44 | Сообщение # 41
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Но никто и не вносит это "утопическое" в массы,

Володя, может оберегая сим дочь, думал ли ты а на сколько возможно ли сегодня стать ей счастливой
среди этой массы и сделать в ней достойный выбор между современными юношами?
В 70 годах прошлого столетия мы это проходили. Был некто Василий Крижановский,
учитель подобной возвышенной теории, привёзшей оную в Вильнюс.
Молодая пара, после свадьбы целый год спала как бы спокойно.
Не за долго, начались серьёзные проблемы со здоровьем у обоих.
достаточно большой перечень, уже не помню, но и неважно.
Кожа лица девушки превратилась в бугристую от фурункулов,
которые всё появлялись и появлялись.
Не помогали ни лекарства ни молитвы.
Выяснилась в больнице банальная причина.
Настрой мужа лишь на "святое супружество", девственность жены от
спокойного созерцание в бесконтактной любви.
Как только врачи их образумили, пошло на поправку,
а вот лицо так и осталось некрасивым и бугристым до старости,
наверное в память о "святости" мужа.
Думаю это удел сего века для большинства, иметь такое дело в постели.
Есть исключения конечно, но это единицы,
кому действительно такой образ жизни подойдёт без последствий.
Может меня обвинят в бездушном копировании мест,
но вот это по моему даёт некоторый отголосок в твою тему.
по части самовольного смиренномудрия.
 
ЖемчужинкаДата: Пятница, 07.11.2014, 01:34 | Сообщение # 42
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Иоан
В 70 годах прошлого столетия мы это проходили. Был некто Василий
Крижановский,учитель подобной возвышенной теории, привёзшей оную в
Вильнюс.
Молодая пара, после свадьбы целый год спала как бы спокойно.
Не за долго, начались серьёзные проблемы со здоровьем у обоих.
достаточно большой перечень, уже не помню, но и неважно.
Кожа лица девушки превратилась в бугристую от фурункулов,
которые всё появлялись и появлялись.
Не помогали ни лекарства ни молитвы.
Выяснилась в больнице банальная причина.
Настрой мужа лишь на "святое супружество"
Здесь причина болезни жены вполне понятна. Не было обоюдного согласия.
Цитата Иоан
Думаю это удел сего века для большинства, иметь такое дело в постели.Есть исключения конечно, но это единицы,
кому действительно такой образ жизни подойдёт без последствий.
О такой исключительности как раз и речь.
Цитата Иоан
Может меня обвинят в бездушном копировании мест,
Иоан, ерунда. Неудобно слова из Библии читать через спойлер. Зачем в
спойлер то? Копируй спокойно и ставь в свое сообщение как и раньше. А то появилась какая то "новая мода". Одним можно копировать
стихи и при этом другого упрекать в этом же и требовать рассуждать
своими словами.
Цитата Иоан
Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольнымсмиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не
видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умомм.

Вот в том то и дело, что неизвестно как оно было. И в то же время мы
рассуждаем. Мы с Захаруром еще в теме Лилит об этом начали рассуждать,
но потом разговор прервался. Ты наверное, помнишь. Жаль, что эта тема не
сохранилась.
 
zaharurДата: Пятница, 07.11.2014, 06:29 | Сообщение # 43
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
Ну слава Богу! Так он сам женат или девственник? Если девственник, то он молодец.Уважаю. Среди хаоса себя так держать и потом еще и говорить об этом - это своего рода мужество.

А если не девственник, то уже и не уважаешь? sml Я уважаю любого человека, обратившегося от тьмы к свету, и от похоти к целомудрию, независимо от его возраста и брачного статуса. Хотя, конечно, молодые люди, говорящие на эту тему, вызывают куда больше уважения и доверия, чем нравоучения дедушки, перепробовавшего все виды винограда, и нашедшего, что он таки кислый.
 
zaharurДата: Пятница, 07.11.2014, 06:29 | Сообщение # 44
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
по части самовольного смиренномудрия.

А по части несамовольного? Как-то очень избирательно ты подходишь к 7-й главе 1-го послания к Коринфянам. Мне тоже что-то оттуда выделить в спойлер? shades
Не дана ли там свобода: как девушкам, что им выбирать, так и отцам, в чём их наставлять? Хотя я ни в чём никого и не наставляю, но лишь делюсь здесь своими мыслями и приоткрываю своё сердце.

Цитата Иоан ()
Кожа лица девушки превратилась в бугристую от фурункулов,
которые всё появлялись и появлялись. Не помогали ни лекарства ни молитвы.

А у Марии с Иосифом никаких прыщей не появлялось? Надо было кому-нибудь из Апостолов включить в своё послание страшилку про злые последствия полового воздержания. priv
Девственность - это дар Божий, как юноше, так и девушке. Если есть этот дар, и понимание сути этого дара - то это великое счастье, и великая благодать. И бояться тогда совершенно нечего, как нечего бояться взлетать, имея сердце и крылья орла. А если нет ни дара, ни любви той самой, ни соответствующего понимания, то не только прыщи появятся, а весь комплект психосоматических заболеваний. Для таковых Павел отдельной строкой уточняет: пусть вступают в брак, рождают детей и не подают противнику никакого повода к злоречию.

Цитата Иоан ()
Думаю это удел сего века для большинства, иметь такое дело в постели.
Есть исключения конечно, но это единицы,
кому действительно такой образ жизни подойдёт без последствий.

Так ведь и я то же самое думаю. Только этим самым единицам тоже нужна соответствующая пища, для их ума и сердца. Сколько уже книг напечатано, песен спето, фильмов снято во исполнение "заповеди", кою и так все исполняют усердно, и уж лучше всех иных заповедей - точно. Но если возникает вдруг мысль против этого потока - сколько сразу пристального внимания к ней! Осторожно! Нельзя думать о небе, надо помнить о неумолимых законах земного притяжения!
А потом иные встанут за кафедру и лицемерно скажут: "О горнем помышляйте, а не о земном!". Да о земном, о земном помышляйте! Помышляйте о том, как прекрасен процесс удовлетворения похоти, какая это "радость и благодать" "от Господа". В мире, и христианском в том числе, отнюдь не статьи Кобрина привлекут внимание, отнюдь не они станут бестселлерами, и увлекут своей идеей; там совершенно иной полёт мысли, а как умиляют отзывы к ним:

С этой книгой познакомилась давно, почти 10 лет назад. Читала ее с моим любимым, с которым мы собирались начать наше совместное путешествие под названием "Семья".
Книга сразу стала интересной и родной, поскольку авторы просто и доступно, а главное - интересно - рассказывают о таинстве отношений между двумя, называющимися: "Она" и "Он".
Читали запоем, сначала по одиночке, потом - вместе. В это же время проходили добрачные консультации у пастора. Для меня было большим открытием узнать, что тема эта - совсем не стыдная, и очень любимая у Самого Бога. А вскоре она стала одной из самых любимых и в нашей семье! И еще: То, что мы открыли после венчания, несмотря (а может, именно - благодаря) на прочитанное, было для нас - настоящим сюрпризом и благодатным подарком Господа:)
Очень хорошее подспорье в ней - для пасторов, которые консультируют молодые пары, и будет полезна для живущих в браке уже много лет. Возможно, кто-то впервые откроет для себя всю красоту и предназначение этого задуманного Богом общения между двумя любящими.
Очень рекомендую!


Так что волноваться за большинство отнюдь не стоит, в том числе и за чьих-то дочерей. Волноваться нужно за других дочерей - тех самых, о которых сказано: У ненасытимости две дочери: "давай, давай!" (Прит.30:15) Волноваться за то, что похоть, не зная границ, уже захватит всю землю, как Ноев потоп, причём в самых своих разнообразных и извращённых формах. И может только благодаря каким-то отдельным звёздочкам, сияющим на беспросветно-чёрном небе, кто-то и увидит хоть какой-то свет и вспомнит о том, что небо вообще существует.
 
zaharurДата: Пятница, 07.11.2014, 08:46 | Сообщение # 45
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
В 70 годах прошлого столетия мы это проходили. Был некто Василий Крижановский,
учитель подобной возвышенной теории, привёзшей оную в Вильнюс.

Прибалтийским странам уже сейчас не Крижановских нужно бояться, они сейчас другие предметы проходят, и над другими теориями думают. Дочери-то растут...
Цитата zaharur ()
У ненасытимости две дочери: "давай, давай!"
 
ИоанДата: Пятница, 07.11.2014, 09:11 | Сообщение # 46
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Вов, ты только не волнуйся, я ж с пониманием и просто беседую,
приводя нечто с другого ракурса. Иначе где толерантность наша при жёстком отстаивании позиции.
Цитата zaharur ()
чем нравоучения дедушки, перепробовавшего все виды винограда,
и нашедшего, что он таки кислый.
sad
Так ты и не дедушка ещё, чтоб так называться, нужно ещё внуков узреть,
а откель им взяться-то при таком вот раскладе? sml А как увидишь, наверное и расстроится поди, если дочь не подтвердит, что от слова забеременела. meeting
Вообще я думаю, что мухи и котлеты действительно должны находится хотя бы на некотором расстоянии.
Помимо всего прочего где невоздержанность, там ожидается блуд, разврат, дикие страсти ну и оргии там всякие, что действительно убивает духовность наповал.
Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
Можно ли хотя бы в непотребство зачислить рождение внуков естественным способом?
Думаю что нет, а вот самовольное смиренномудрие, всякое излишнее самобичевание, как раз подпадает под непотребство. что мной и противопоставляется тут под разными спойлерами и без, пусть даже вот так избирательно, лишь бы не выпадало из контекста смысла беседы.
Вот тут без спойлера, как вот понимать это в "свете" нашей беседы?
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно,
но ничто не должно обладать мною. 13 Пища для чрева, и чрево для пищи;
но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

Ты что либо можешь противопоставить конкретно в своей такой возбуждённой категоричности,
хоть с Коринфян хоть с Галлат? Сомневаюсь. meeting
 
zaharurДата: Пятница, 07.11.2014, 09:49 | Сообщение # 47
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Вов, ты только не волнуйся, я ж с пониманием и просто беседую,
приводя нечто с другого ракурса. Иначе где толерантность наша при жёстком отстаивании позиции.

Иоан, я не волнуюсь, но не могу же я совсем без эмоций говорить на близкую для меня тему. meeting
По-моему, ты был куда более волнителен в иных ретирадных местах shades
Цитата Иоан ()
Так ты и не дедушка ещё, чтоб так называться, нужно ещё внуков узреть,

Я, если кого и имел ввиду под тем дедушкой, так это графа Л.Н. Толстого. sml
Хотя, я быть может, несправедлив и в этом: откуда мне знать всю его жизнь?
Цитата Иоан ()
Ты что либо можешь противопоставить конкретно в своей такой возбуждённой категоричности

Я не знаю, в чём ты усмотрел у меня возбуждённую категоричность, но я так ничего и не услышал от тебя по поводу твоей избирательности в 7-й главе 1 Кор.
Цитата Иоан ()
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно,
но ничто не должно обладать мною.

А почему бы не выделить сначала первую часть стиха, обратив внимание на то, что в категории позволительного есть таки и вещи, не относящиеся к категории полезного. shades
 
ЖемчужинкаДата: Пятница, 07.11.2014, 14:39 | Сообщение # 48
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А если не девственник, то уже и не уважаешь?

Почему "уже и не уважаешь?" Уважаю. Уважаю каждого, кто несет в мир хорошее и доброе.
Цитата zaharur ()
Я уважаю любого человека, обратившегося от тьмы к свету, и от похоти к целомудрию, независимо от его возраста и брачного статуса. Хотя, конечно, молодые люди, говорящие на эту тему, вызывают куда больше уважения и доверия, чем нравоучения дедушки, перепробовавшего все виды винограда, и нашедшего, что он таки кислый.

Лично я вообще не смотрю на возраст, для меня нет разницы стар он или млад. Для меня главное, что говорит человек. А к бабушкам и дедушкам у меня всегда было и есть уважение и их полезный опыт в виде нравоучений послушать тоже не вредно.

Володя, я не против идеи Кобрина. Главное, чтобы эта идея не было утопической, скрывающей в себе совсем другое.

Сообщение отредактировал Жемчужинка - Пятница, 07.11.2014, 16:32
 
ЖемчужинкаДата: Пятница, 07.11.2014, 16:43 | Сообщение # 49
Группа: ганенет
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Главное, чтобы она была именно утопической.Под этот жанр идеально подходит Евангелие с его идеей Царства Небесного.
На земле живут миллионы людей, не познавших Господа. А они еще плантируют иметь семьи, детей. И так далее и так далее. Как думаешь, Бог будет творить план спасения о каждой жаждущей душе или все сразу уничтожит ради идеи Кобрина? Другое дело, когда в процессе этого ум обновляется постепенным образом - ни души томившиеся по спасению не погибнут, спасутся,ни дело Кобрина не пропадет даром.
А когда предлагается утопическая идея, какая бы она на первый взгляд ни была хороша, все равно окажется нереальной и только потому, что не было учтено главное -  Божий план о спасении каждой души.

Еще я заметила, что когда некоторые спасаются, то они так торопятся в Царство Божие, что тащут туда других уже силком. И им без разницы, сердцем ли уверовал другой человек, обновился ли умом, а как дела обстоят у другого....Им главное, чтобы все думали так же, как он и чтобы все это произошло прямо сейчас.

Сообщение отредактировал Жемчужинка - Пятница, 07.11.2014, 16:45
 
zaharurДата: Пятница, 07.11.2014, 16:54 | Сообщение # 50
Группа: фонарщик
Сообщений: 3537
Статус: Offline
Цитата Жемчужинка ()
На земле живут миллионы людей, не познавших Господа. А они еще планируют иметь семьи, детей. И так далее и так далее. Как думаешь, Бог будет творить план спасения о каждой жаждущей душе или все сразу уничтожит ради идеи Кобрина? Другое дело, когда в процессе этого ум обновляется постепенным образом - ни души томившиеся по спасению не погибнут, спасутся,ни дело Кобрина не пропадет даром.

Вика, тут нет никаких "идей Кобрина", и я вообще не об этом. Я просто пояснил, что значит утопия. И сказал, что под этот жанр идеально подходит Евангелие. Потому, что принадлежит к литературе, "описывающей модель идеального, с точки зрения автора, общества". И "характеризуется верой автора в безупречность модели".
Цитата Жемчужинка ()
все сразу уничтожит ради идеи Кобрина?

meeting Вика, разве я недостаточно ясно выразил мысль?

Цитата zaharur ()
Но никто и не вносит это "утопическое" в массы, и Максим в том числе. Его призывы в массы ограничены мыслью, записанной на банкноте: "не будьте кобелями". "О чём-то большем" он просто изливает сердце в отдельных статьях, отнюдь не рассчитанных на массового читателя. Да никогда это и не станет в нынешнем веке массовым явлением, невозможно это. "Ибо все ищут своего, а не того, что угодно Христу". Большинство всегда шло, идёт и будет идти (в веке сем) широкими вратами, любя земное, а не небесное, желая "красного, красного этого" и вкушая конкретного "тука земли", а не едва уловимой небесной "химеры". "Что-то другое" - удел отдельных единиц, призванных быть звёздами, "гостями из будущего", открывая людям надежду на принципиально иное "прекрасное далёко".
 
Форум » СВЕТЛИЦА » Светлица Целомудрия » В гостях у Кобры (статьи Максима Кобрина)
Страница 1 из 212»
Поиск: