www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Пятница, 18.08.2017, 00:30 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » СВЕТЛИЦА » Светлица Целомудрия » Прикосновение Любви (Приветствуйте друг друга с целованием святым.)
Прикосновение Любви
ЕленаДата: Вторник, 21.02.2017, 09:45 | Сообщение # 51
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Вот только Грин почему-то предпочёл умолчать о том, что было потом. И почему-то практически во всех сказках сказительница закрывает ставни и говорит "тут и сказке конец" именно на моменте сочетания, никогда не описывая их последующее бытие. Никогда не описываются сладкие ночи и "медовые месяца" - почему?
Володя ты меня пугаешь.....сказки рассказывают детям.Я думаю что даже взрослым не стоит рассказывать, что происходит за закрытой дверью.Это дело двоих мужа и жены,их тайна.
Цитата zaharur ()
а о женской красоте уничижительно отозвалась как о "красоте плоти, что для Бога не имеет никакого значения". Получается некоторая двойная мораль
Нет ,я о мужской думаю так же.Я думаю что Бог создал человека КРАСИВЫМ ,но под красотой Бог понимает нечто другое,чем человек.Бог видит человека объемно :Дух,Душа и Тело.И если там нет одного из составляющих...............Человека же можно обмануть :( выдавая желаемое за действительное.Животные и растения мы видим такие какие они есть,хотя и у них есть обманщики:).
 
ЕленаДата: Вторник, 21.02.2017, 09:49 | Сообщение # 52
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
В том числе научается относиться к жене, как к чистому сосуду, а "не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога".
Муж остается  не знающем Бога,пока не уверует в Него.Третьего не дано.
 
ЕленаДата: Вторник, 21.02.2017, 10:33 | Сообщение # 53
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Цель Творца и состоит в том, чтобы избавить человека от этого проклятия. "Придите ко мне все труждающиеся (намёк на мужское проклятие) и обременённые (намёк на женскую долю) и Я успокою вас". Тяжкий и бессмысленный рабский труд Бог хочет заменить трудом творческим.
А мне кажется что проклятие-ЭТО ЖИЗНЬ БЕЗ БОГА.С Богом и грядки полоть веселее и работать легче.Тяжелый труд на земле не куда не делся,он есть был и будет.Вопрос с любовью ли человек делает свою работу,даже если она тяжелая или ненавидит её, если она и творческая.У человека знающего Бога ПОКОЙ внутри и Бог благословляет дело рук его.Например как:

27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем, 
 и не ест хлеба праздности.
28 Встают дети — и ублажают ее, — 
 муж, и хвалит ее:
29 «много было жен добродетельных; 
 но ты превзошла всех их».

Я не вижу проклятия в рождении детей от любящего мужа....

 Если Господь не созиждет дома, 
 напрасно трудятся строящие его; 
если Господь не охранит города, 
 напрасно бодрствует страж.
2 Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете, 
едите хлеб печали, 
 тогда как возлюбленному Своему Он дает сон.

3 Вот наследие от Господа: дети; 
 награда от Него — плод чрева.
4 Что стрелы в руке сильного, 
 то сыновья молодые.
5 Блажен человек, 
 который наполнил ими колчан свой! 
Пс .126

Когда человек счастлив ему любая работа по плечу:).
А рассуждения типа творческие люди это Богема,а деревенские прокляты......
Что ж кому то и хлеб надо растить,и дома строить и я преклоняюсь перед этими людьми.Спасибо им и за овощи и за фрукты и за хлеб с солью notworthy Тут дело не в этом....
Мне кажется ключевое слово тут скорбь,печаль:

"со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей."
И только когда человек приходит к Богу,его труд благословляется Им.
 
zaharurДата: Среда, 22.02.2017, 07:08 | Сообщение # 54
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Я не вижу проклятия в рождении детей от любящего мужа....

Проклятие не в рождении детей, а в способе их произведения на свет. Ныне зачинаются они "от хотения мужа", а рождаются в болезни. Евангелие же начинается с того, что Новый Человек вошёл в мир телесно, но произошло это "не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа". Большинство верующих считает, что данный факт лично к ним никакого отношения не имеет, и никакие перемены в их половых отношениях Бог даже не подразумевает, лишь бы всё было чинно и законно. Им даже не приходит в голову, что что-то должно перемениться в их половых устремлениях. Им невдомёк, что природа Духа абсолютно противоположна природе "страсти похотения", и что "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".

Цитата Елена ()
А рассуждения типа творческие люди это Богема,а деревенские прокляты.....

Не знаю где ты усмотрела рассуждения такого типа. У меня их не было вовсе. И вообще, богема не от слова "Бог", это слово фактически значит "цыганщина". sml Собрание вольных художников, живущих нестабильными доходами. Все люди должны быть творческими, при этом, не важно где они живут. Важно, куда идёт и во что вкладывается их творческая энергия. И в деревне одни больше проводили время на сеновале, подставляя губки алые, а другие - в избе-читальне, и в уединённом размышлении у ручья. Не надо ассоциировать слово "деревня" с бесконечными грядками. В деревне на Руси, кстати, были незамужние девушки-чернички, отличавшиеся особо высоким уровнем нравственной жизни, грамотности и пользовавшиеся большим уважением в обществе, были отнюдь не праздны, однако сельскохозяйственными работами они не занимались. Не хлебом единым человек живёт, и в деревне тоже. Но тема эта не про одиночество. Я не противопоставляю здесь брак и одиночество, а противопоставляю два разных отношения к красоте, одно из которых основано на "хотении плоти", а другое на "тихом веянии ветра". Как деревня бывает разной, и не всё в ней сводится к плугу и грядкам, так и союз мужчины и женщины может весьма отличаться от господствующих стереотипов.

Цитата Елена ()
Володя ты меня пугаешь.....сказки рассказывают детям.Я думаю что даже взрослым не стоит рассказывать, что происходит за закрытой дверью.Это дело двоих мужа и жены,их тайна.

Вот в том-то и дело, что всё сие творится "за закрытой дверью", впотьмах, да под одеялом. И стыд и срам, если дитя ( а хоть бы и взрослый человек) увидит эту "любовь в действии". Но разве можно стыдиться каких-то проявлений любви? Разве любовь может нести в себе то, что нужно так скрывать от посторонних глаз? Разве любовь - это не свет, а тьма? Разве живущему во свете есть что прятать во тьму или чего-то стыдиться? Если мне стыдно, значит в этом есть какая-то нечистота. Например, испражнения несут в себе физическую нечистоту, поэтому испражняются за закрытыми дверями, или "за станом", прихватив с собой лопатку. И это вполне нормально. Но если что-то позиционируется как некая вершина любви, то откуда же стыд, побуждающий тщательно прятать от посторонних глаз эти деяния? Только ли потому, что это какая-то "тайна"? Но какая в этом тайна, когда этим на любом углу занимаются собачки и кошечки? Гораздо большая, несравненная тайна в ожидании Ассолью Грея, в парусах из алого шёлка, в самом образе Ассоль, где "две девушки перемешаны в замечательной прекрасной неправильности". Тайна происходила в их сердце, замечательная и настоящая тайна, но об этом Грину было не стыдно писать и посвящать в это, хоть взрослого, хоть ребёнка. А тут вдруг какая-то тайна, о которой нельзя рассказывать детям. Да нет там никакой тайны. Тайна была в рождении Нового Человека, когда Мария мужа не знала. Вот там - да, была тайна, и "тайна сия велика".

Цитата Елена ()
Вот наследие от Господа: дети;
награда от Него — плод чрева.
4 Что стрелы в руке сильного,
то сыновья молодые.
5 Блажен человек,
который наполнил ими колчан свой!

Вот апостол Павел был не блаженным, что колчана своего не наполнил? Или просто его орудие для зачатия было отнюдь не в том месте, которое воспевают супруги Уит?

Цитата Елена ()
Я думаю что Бог создал человека КРАСИВЫМ ,но под красотой Бог понимает нечто другое,чем человек.Бог видит человека объемно :Дух,Душа и Тело.И если там нет одного из составляющих.............

А разве я писал что-то иное? Разве я придаю какую-либо ценность той внешней красоте, под которой нет духовной "начинки"? Много ли толку от красивого абажура, если под ним перегорела лампочка? Я - за гармонию внутреннего и внешнего, но при этом считаю, что любое проявление красоты по своему замыслу отнюдь не "предназначено для отрады", которая происходит под одеялом, а что
Цитата zaharur ()
красота обязывает; она обязывает относиться - к ней бережно и свято; она требует, чтобы снял обувь от ног своих подходящий к купине.
 
ЕленаДата: Пятница, 03.03.2017, 05:38 | Сообщение # 55
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
а в способе их произведения на свет
Цитата zaharur ()
Им невдомёк, что природа Духа абсолютно противоположна природе "страсти похотения", и что "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями"
Но плоть  действительно не изменилась:мы едим,замерзаем и рождаем детей.И кроме Иисуса больше никто не родился по плоти от Духа.....Значит способ рождения детей не изменился?И любая нормальная женщина хочет детей,какая бы она не была духовная....И это у нас внутри-материнство,и в этом нет ничего стыдного,если только дети не рождены в блуде.И то .......дети тут не причем.
Цитата zaharur ()
Вот в том-то и дело, что всё сие творится "за закрытой дверью",
Все что твориться за закрытой дверью не всегда стыдно,просто об этом знать другим не надо.Даже молитва совершается в ТАЙНЕ:
Цитата
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
И вообще в Эдеме Адам и Ева были наги и не стыдились этого.Потому что были две половинки Целого.......
Цитата zaharur ()
Вот апостол Павел был не блаженным,
В Библии вообще мало сказано о семьях Апостолов,мы практически о них ничего не знаем.
Цитата zaharur ()
не "предназначено для отрады", которая происходит под одеялом,
Цитата zaharur ()
она обязывает относиться - к ней бережно и свято; она требует, чтобы снял обувь от ног своих подходящий к купине.
Вот вот и я об этом....Это тайна двоих,не постыдная и мерзкая, а Тайна слияния двух половинок........от которой рождаются дети.А дети должны рождаться в любви.....И если сердца двоих бьются в унисон и глаза горят-это разве стыдно?Ведь сказано:" для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; 23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. "А вот темно в глазах мужа и жены или светло зависит от них двоих. meeting
 
ЕленаДата: Пятница, 03.03.2017, 06:02 | Сообщение # 56
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
которое воспевают супруги Уит?
Я вообще не знаю кто они такие и только догадываюсь что они адвентисты.А у них свое учение и своя точка зрения на многие вещи.
 
zaharurДата: Пятница, 03.03.2017, 09:10 | Сообщение # 57
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Все что твориться за закрытой дверью не всегда стыдно,просто об этом знать другим не надо.Даже молитва совершается в ТАЙНЕ:

В данном случае именно стыдно. Молитва может быть и общественной. И при этом внутрь дома "могут войти незнающие или неверующие". И если всё будет "благопристойно и чинно", то они отнюдь не сконфузятся, увидев происходящее. Может быть и тайный (интимный) разговор, уединённая беседа. И она тоже не имеет ничего общего с этими делами под одеялом, которые вполне попадают в категорию "что они делают тайно, о том стыдно и говорить". Это стыдно видеть, об этом стыдно рассказывать. У нормального человека, увидев он такое, вызвало бы жгучее чувство стыда, он поспешил бы немедленно закрыть глаза. (Это, конечно, не относится к современной "свободной" культуре, родом из Голливуда).
Цитата Елена ()
И вообще в Эдеме Адам и Ева были наги и не стыдились этого.

Как они были "наги" - это отдельный вопрос. Но вышеупомянутый мной стыд - он даже не от наготы телесной, а от того, что вытворяет с этой наготой страсть и похоть человеческая. Есть некоторые полотна художников, произведения скульпторов, где самая откровенная нагота. Но на эти работы совершенно не стыдно смотреть, там идёт совершенно иной уровень восприятия увиденного. И это может вызывать лишь эстетическое наслаждение. Другое дело: порнография, где уже сознательно к наготе прибавлен элемент страсти, элемент ожидания совокупления или приглашения к нему. Вот тут-то и примешивается яд. Так как яд не в самой наготе, а в способе её использования.
Цитата Елена ()
Я вообще не знаю кто они такие и только догадываюсь что они адвентисты.

Я уже несколько раз упоминал их в теме. Это авторы христианской кама-сутры книги "Предназначено для отрады" (в одном из блогов эту книгу метко переименовали в "Предназначено для отравы")
Цитата Елена ()
Тайна слияния двух половинок........от которой рождаются дети.

Никакой тут тайны нет. Выйди на улицу, сейчас как раз весна наступает, встретишь стаю собачек, увидишь всю эту "тайну". (Правда, чем благородней собачка, тем меньше шансов будет это увидеть). Тайна есть всегда явление непостижимое и индивидуальное, она не имеет ничего общего с такими банальными действиями.

Цитата Елена ()
И кроме Иисуса больше никто не родился по плоти от Духа.....

Так вот в этом и вся суть: для чего Он так родился? Чтобы показать Свою особенность и исключительность, или для чего-то совершенно иного?
 
ЕленаДата: Суббота, 04.03.2017, 10:50 | Сообщение # 58
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
при этом внутрь дома "могут войти
А зачем тогда "затворив дверь твою"........Я так понимаю,чтоб никто посторонний не мешал.

Цитата zaharur ()
Так как яд не в самой наготе, а в способе её использования.
согласна ,поэтому и написала:"А вот темно в глазах мужа и жены или светло зависит от них двоих. "
Цитата zaharur ()
Это авторы христианской кама-сутры книги "Предназначено для отрады"
Я их не знаю,книги этой не читала,и они мне не интересны.Но знаю что серьезные проблемы действительно существуют среди христиан.И решить их ,призывая супругов ограничиться целомудренным поцелуем, невозможно.
Цитата zaharur ()
Выйди на улицу, сейчас как раз весна наступает, встретишь стаю собачек, увидишь всю эту "тайну".
У них инстинкты я согласна,но........почему и они выбирают партнеров.......А многие из них и на всю жизнь??????То есть стоят на ступень выше нас на интеллектуальной лестнице?????
Цитата zaharur ()
Так вот в этом и вся суть: для чего Он так родился?
На Рождество детки стихи читают:

Чтоб Он во мне родился,
В моем сердце поселился.
 
zaharurДата: Воскресенье, 05.03.2017, 09:19 | Сообщение # 59
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
А зачем тогда "затворив дверь твою"........Я так понимаю,чтоб никто посторонний не мешал.

Совершенно верно: чтобы не мешал. Но если всё же зайдёт, чтобы не упал в обморок от увиденного и услышанного.

"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог."

Каков здесь принцип? Очень прост: то, что делается втайне, не должно быть стыдным при внезапном обнаружении, вынесении во свет. Наоборот, при внезапном (или случайном) обнаружении этого тайного, у человека должна быть только одна реакция: прославить Творца. Если же человек, напротив, сконфузится, и у него возникнет желание поскорей отсюда убежать, закрыв глаза и уши, то происходящее относилось к категории стыдных явлений. Например, ты случайно увидишь на улице, как какой-то человек справляет нужду. Какова будет твоя реакция? Ты прославишь Бога? Или же поспешишь отвести взор и свернуть на другую тропинку? А если случайно станешь свидетелем разговора, где кто-то говорит кому-то тайные, но тёплые, нежные и красивые слова? Да, ты тоже не станешь подслушивать, но услышанный тобой фрагмент отнюдь не оставит внутри тебя скверное впечатление, но какое-то тёплое, чистое, умиляющее чувство. Ведь так? Помнишь сюжет, когда Грэй любуется спящей Ассолью и одевает ей перстень на пальчик. Этот момент глубоко интимен по своей сути. Но совсем не стыдно его показать на экране. И Летика (матрос), возможно, видит этот момент из-за деревьев. И на душе у него самое светлое и тёплое, возвышенное чувство. А застань он их за другим занятием - и в один момент был бы сказочке конец.

Поэтому надо различать дела света и дела тьмы. Дела света никогда не боятся быть обнаруженными, даже если и делаются втайне. Делам света нечего скрывать: они чисты и прекрасны по своей сути. Алмазы прячутся в горах, и жемчужины - на глубине моря. Но если их обнаружат, то у нашедшего будет только чувство радости и ощущение прекрасного. Его душа не осквернится увиденным, в ней не останется никакого дурного и тёмного осадка. А что останется в душе человека, случайно увидевшего то, что ты назвала
Цитата Елена ()
Тайна слияния двух половинок


Цитата Елена ()
И решить их ,призывая супругов ограничиться целомудренным поцелуем, невозможно

Решать эти проблемы нужно лишь одним путём: поэтапно направляя душу человеческую вверх, к возвышенному, прекрасному и целомудренному. Постепенно открывая ей новое и освобождая от старого и изживающего. Шаг за шагом уводя её "от господствующего в мире растления похотью". Это и есть процесс освящения. Он отнюдь не в том, чтобы сказать человеку, что скоро мы все окажемся на небесах, где у нас не будет тел, а пока, мол, будем утешаться "предназначенным для отрады". Он в том, чтобы уже сейчас двигаться от ветхого к новому, к миру утончённого и прекрасного, где господствует не страсть, но Веяние Тихого Ветра. Он в том, чтобы небесная природа спустилась на землю и облекла эти тела в нетление, чтобы воля Его стала и на земле, как на небе. Чтобы земное пропиталось небесным, как пропитывают праздничные коржи сиропом, и стало совершенно иным, принципиально иным, таким, от которого не бывает стыдно при его внезапном обнаружении.
 
ЕленаДата: Понедельник, 06.03.2017, 12:28 | Сообщение # 60
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Поэтому надо различать дела света и дела тьмы.
Я ИНОГДА УДИВЛЯЮСЬ КАК У ТЕБЯ ВСЕ ПРОСТО....Я же не могу сразу понять чьи дела.Когда рождается ребенок всем ли можно смотреть на это?Ведь та же Мария рожала Иисуса не всенародно.Каждая ли женщина согласиться на обзор посторонними?А когда Бог причиняет страдания и человек в слезах и горе?Приятно ли на это смотреть?Есть такое слово Боль.......А смерть публичное зрелище или нет?


Цитата zaharur ()
Это и есть процесс освящения.
Я понимаю что процесс освящения это когда Дух Святой Сам направляет душу человеческую вверх:
Цитата zaharur ()
к возвышенному, прекрасному и целомудренному.
"Сие сказал Я вам, находясь с вами. 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. "Ин 14:25
Прикрепления: 9583207.jpg(152Kb)
 
ЕленаДата: Понедельник, 06.03.2017, 12:50 | Сообщение # 61
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Решать эти проблемы нужно лишь одним путём:
Чтобы водимые Духом Святым искали ответы на свои не простые вопросы у Бога,а не у супругов Уит или кого -нибудь другого.

Иначе происходит в некоторых душах такой ужас,что так можно вместо Рая  в ад попасть.Например многие религии используют отказ от брака-безбрачие(целибат) ,а я думаю это допустимо только ,если человек действительно имеет силы на это от Бога.И ведь ясно сказанно:
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою."
 
zaharurДата: Понедельник, 06.03.2017, 12:57 | Сообщение # 62
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Я ИНОГДА УДИВЛЯЮСЬ КАК У ТЕБЯ ВСЕ ПРОСТО....

shades То есть, ты не согласна с тем, что
Цитата zaharur ()
то, что делается втайне, не должно быть стыдным при внезапном обнаружении, вынесении во свет. Если же человек, напротив, сконфузится, и у него возникнет желание поскорей отсюда убежать, закрыв глаза и уши, то происходящее относилось к категории стыдных явлений.

И зачем это нужно усложнять? meeting

Цитата Елена ()
Когда рождается ребенок всем ли можно смотреть на это?Ведь та же Мария рожала Иисуса не всенародно.Каждая ли женщина согласиться на обзор посторонними?
Я не говорил о приятности/неприятности того или иного зрелища. Затрагивался совершенно иной аспект. Женщина никогда не рожает в одиночку (за редким исключением). И это ни у кого не вызывает чувство стыда. Публичное ли зрелище смерть, мы тоже вполне знаем из Евангелия. И стыда там тоже никакого не было (не за что было стыдиться). А вот если кто увидит совокупляющихся (хоть самым законным образом), то будет стыдно и тем, кто видит, и тем, кто делает. Поправку можно сделать лишь для впитавших в себя современную секс-культуру. Тем, похоже, стыдно уже не будет ни от чего. Там чувство стыда атрофировано.

 
ЕленаДата: Понедельник, 06.03.2017, 13:17 | Сообщение # 63
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
то, что делается втайне, не должно быть стыдным при внезапном обнаружении, вынесении во свет.
А причем здесь стыд?И вообще почему это плохо?Бесстыжий-это ужасно и греховно,а стыд может быть проявлением угрызений совести.Например стыд побуждает человека к покаянию........И вообще как по мне, так личная жизнь человека не должна быть достоянием других людей,Бога -да,людей нет.
Цитата zaharur ()
Если же человек, напротив, сконфузится, и у него возникнет желание поскорей отсюда убежать, закрыв глаза и уши, то происходящее относилось к категории стыдных явлений.
А может человек вообще стыдливый,стесняется людей,не привычен к публичности.Это грех?
Грей поцеловал Ассоль при всех и это не смутило Ассоль(а может и смутило),а другая постеснялась бы....Но это не грех.
Цитата zaharur ()
И это ни у кого не вызывает чувство стыда.
Так может сказать только мужчина....................................................
Цитата zaharur ()
не за что было стыдиться).
Ты думаешь что висеть нагому на кресте не унизительно и не стыдно?Я думаю что эта Боль  позора,унижения,стыда и боли слилась в одно слово -Страдание.

Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 06.03.2017, 13:19
 
ЕленаДата: Понедельник, 06.03.2017, 13:31 | Сообщение # 64
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
то, что делается втайне, не должно быть стыдным при внезапном обнаружении, вынесении во свет.
То что является тайной двоих не должно быть достоянием других.Слово Тайна-То, что скрывается от других, что известно не всем, секрет.Иначе это уже перестает быть тайной.
 
zaharurДата: Понедельник, 06.03.2017, 13:36 | Сообщение # 65
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Грей поцеловал Ассоль при всех и это не смутило Ассоль,а другая постеснялась бы....

Вопрос: как поцеловал. С этого и тема началась. Поцелуй может быть проявлением Дыхания Всевышнего. Такой поцелуй не может кого-то устыдить. А может родиться "от крови, от хотения плоти, от хотения мужа".

Цитата Елена ()
Ты думаешь что висеть нагому на кресте не унизительно и не стыдно?Я думаю что эта Боль  позора,унижения,стыда и боли слилась в одно слово -Страдание.

Если это было бы стыдно по своей сути, то никто из учеников не стал бы на это смотреть и позорить своими взглядами своего Учителя. Но при кресте стояли ученики, родственники, друзья, - все стояли и смотрели. Значит стыдиться было нечему (хоть римляне и преследовали цель таким образом унизить человека).
Цитата Елена ()
А причем здесь стыд?И вообще почему это плохо?

При том, что если кто увидит внезапно двух совокупляющихся, то у нормальных людей это вызовет взаимное чувство стыда (если только это чувство не прожжено в человеке).

Цитата Елена ()
Слово Тайна-То, что скрывается от других, что известно не всем, секрет. Иначе это уже перестает быть тайной.

В этом точно такая же "тайна", как и тайна закрытого туалета, не больше. Никакой там "тайны" не происходит. Настоящей тайне нечего стыдиться. Потому, что подлинная тайна прекрасна и чиста по своей сути. Вызывает стыд лишь то, что боится быть обнаруженным, так как содержит в себе в той или иной степени какую-то нечистоту, нечто, диссонирующее с высшей красотой и гармонией.
 
ЕленаДата: Понедельник, 06.03.2017, 16:30 | Сообщение # 66
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Никакой там "тайны" не происходит.
Тогда каким образом двое могут стать одной плотью?

"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа."
 
ЕленаДата: Понедельник, 06.03.2017, 22:45 | Сообщение # 67
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата Елена ()
будут двое одна плоть.
Вот что написано по этому поводу в Библии:
1Кор.6: Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. "
Я не просто так пытаюсь понять тебя  Володя,я читаю Библию и размышляю........
 
zaharurДата: Вторник, 07.03.2017, 06:30 | Сообщение # 68
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Тогда каким образом

Иным. Мы все живём в системе устоявшихся стереотипов, не позволяющих нам предположить, что может быть ещё как-то помимо того, как это мы привыкли видеть и понимать. Отсюда и вопросы типа: "как будет это, когда я мужа не знаю". Раз мы привыкли входить в то или иное помещение через какую-то определённую дверь, и видим, что все люди входят так же, то из этого делаем вывод, что других дверей просто не существует. meeting Поэтому и Мария не могла понять, как может произойти вполне естественное явление каким-то совершенно иным путём. Но именно с этой мысли и начинается Евангелие: Бог ломает человеческий стереотип, приносит нечто, абсолютно новое и совершенно несогласное с сегодняшним положением дел. У Бога всегда вариативность, всегда есть возможность выбора, так как это неизменный принцип свободы. Когда нет выбора, когда можно только так и не иначе, то это не свобода, это рабство. Раб ничего не выбирает, он идёт по одной единственно возможной колее и считает это нормой. Кому же даётся выбор, тот уже не раб, а свободный. Человек, который считает, что стать одной плотью можно исключительно через всем известный половой акт, находится в парадигме рабского мышления, он не допускает никакой иной возможности соединения.
Я работаю со стеклом, и понимаю, что могу соединить два стёклышка разными путями. Например, могу склеить их клеем ПВА, такой жидкостью мутно-белого цвета. Но это будет не слишком надёжное, не вечное соединение. Будет лишь казаться, что стёклышки прочно скреплены в некое подобие единого целого, но я-то знаю, что при желании эту склейку можно размочить в воде, расковырять острым предметом и т.п. Но я знаю, что есть и другой путь: спекание стекла, при котором частички действительно проникнут друг в друга и, после застывания, действительно станут единым целым. И я знаю, что этот второй путь куда более совершенный и надёжный, нежели первый.
Цитата Елена ()
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.

Становится. И потом придётся размачивать и расковыривать, и это процедура болезненная, порой весьма. Поэтому: бегайте блуда.
 
AstraДата: Вторник, 07.03.2017, 08:31 | Сообщение # 69
Группа: Друзья
Сообщений: 359
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Мы все живём в системе устоявшихся стереотипов, не позволяющих нам предположить, что может быть ещё как-то помимо того, как это мы привыкли видеть и понимать.
Да, Володя, порой стереотипы жутко вредят, вводя в такииие заблуждения, и мы становимся заложниками многих лишений, и, стереотипам не просто противостоять, главное, как я думаю, обнаружить таковой момент мышления...и отмежеваться от него sml
Вот, например, относительно предмета разговора в данной теме, у меня самой совсем иной "стереотип". sml  Заповедь: "... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Это же человек воспринимает (а не просто прочел и узнал это в Библии)в момент пришествия, равно - открытия веры в человеке, вступившем на путь познания Бога, может, и 5 и 10 и 20 лет назад и ему предстоит долгий, но уже несколько иной, путь следования sml  возрастание во Христе (приношения плодов), в результате и посредством осуществлением в нем, в частности, действий:
"3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,"(2Кор.10:3-5)

По сути, открытие веры это и есть пришествие Христа, уже как живого Слова и действие Его в нас.
"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере."
Открытие веры, как обретение сыновства.
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил  открыть во мне Сына Своего,....."
Может "стереотип" дерзкий и с ошибками, но, вот, такой. sml

Сообщение отредактировал Astra - Вторник, 07.03.2017, 08:32
 
zaharurДата: Среда, 08.03.2017, 08:15 | Сообщение # 70
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Вот, например, относительно предмета разговора в данной теме, у меня самой совсем иной "стереотип".  Заповедь: "... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Это же человек воспринимает (а не просто прочел и узнал это в Библии)в момент пришествия, равно - открытия веры в человеке

Точно так, как почва имеет слои, человек также имеет свои "слои", начиная от внешних (кожный покров) и заканчивая костями и их содержимым. По этому принципу устроено всё в мире, и слова Писания не являются исключением. У евреев этот принцип многослойности священного текста именуется акронимом "Пардес" , где первая буква "П" указывает на первый слой, именуемый "пшат" - т.е простой смысл. В нём нет никаких аллегорий, иносказаний, и, тем не менее, в нём тоже далеко не всё так просто, и если его понять неверно, то этот перекос пойдёт и на все остальные слои понимания. Поэтому в этой теме я даже и не пытаюсь касаться аллегорических глубин. Говорю о самых обычных, прямых и простых вещах: этих самых телах, в которых мы ходим, этих самых поцелуях, прикосновениях, и иных действиях, которые сии тела воспроизводят. Потому, что считаю это чрезвычайно важным моментом, который нельзя "проскочить". Более того, даже считаю, что "открытие веры в человеке" как раз таки и начинается с этих самых, казалось бы обыденных, "недуховных" и "внешних" вещей, вернее сказать, с правильного отношения к ним. Ведь перекос здесь в итоге порождает то, что в Пардесе, который по определению есть "фруктовый сад", вдруг откуда ни возьмись появляется "...индюшатина, баранина, говядина и курица собственного производства по самым сторогим правилам кашрута. Всегда свежее и сочное." И в итоге получается нечто весьма удалённое от изначального Замысла. Потому, что внутреннее и внешнее, духовное и телесное находятся в куда большей взаимосвязи друг с другом, чем это принято считать.
 
zaharurДата: Суббота, 11.03.2017, 14:00 | Сообщение # 71
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Говорю о самых обычных, прямых и простых вещах: этих самых телах, в которых мы ходим, этих самых поцелуях, прикосновениях, и иных действиях, которые сии тела воспроизводят.


Ввиду этого хочется вернуться к сути данной темы и попросить читателя освежить в памяти написанное в сообщении №3


В связи с этой мыслью предлагаю посмотреть маленький (меньше двух минут) отрывок из научно-популярного фильма "Влечение":

https://rutube.ru/video/f6e5241293f82d4ac7fa7724f7cda331/

 
ЕленаДата: Понедельник, 13.03.2017, 00:15 | Сообщение # 72
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Более того, даже считаю, что "открытие веры в человеке" как раз таки и начинается с этих самых, казалось бы обыденных, "недуховных" и "внешних" вещей, вернее сказать, с правильного отношения к ним.
Цитата Astra ()
порой стереотипы жутко вредят,
В том то и дело что в Библии нет стереотипов в этом вопросе,тут каждому дается выбор:"Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе."1кор 7
За лучшее считается оставаться одному -хранить себя для Царства Небесного......Но Володя говорит о браке!А в брак советует Апостол вступать:" 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться."-это тем у кого проблемы. Причем понимая вопрос, советует:"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим."У всех разный духовный возраст......
И самое интересное, что тема Володина в этой главе:):
"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины."
Я думаю что мнение Апостола Павла имеет право на существование................
 
zaharurДата: Четверг, 16.03.2017, 05:49 | Сообщение # 73
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
хочется вернуться к сути данной темы

Цитата zaharur ()
В связи с этой мыслью предлагаю посмотреть маленький (меньше двух минут) отрывок

В продолжение этой мысли. Ценные лепты из мира науки.

"Многие люди ошибаются, когда думают, что они думают. Они мыслят перифериями мозга, тогда как для максимальной мыслительной активности нужно заставлять работать лобные доли.

Что такое лобные доли?

Лобные доли мозга расположены чуть повыше глаз, сразу за лобной костью. Последние иссследования доказали, что именно лобные доли можно назвать «венцом творения» нервной системы человека. В ходе эволюции наш мозг увеличился в среднем в три раза, тогда как лобные доли - в шесть раз. Интересно, что в неврологической науке начала ХХ века превалировала довольно наивная точка зрения: исследователи считали, что лобные доли не играют никакой роли в работе мозга. Их презрительно называли бездействующими. Подобные представления не позволяли понять значение лобных долей, которые в отличие от других отделов мозга не связаны ни с какими легко определяемыми узкими функциями, присущими другим, более простым областям коры головного мозга, например сенсорным и моторным. Более поздние исследования доказали, что именно лобные доли координируют действия других нейронных структур, поэтому лобные доли также называют «дирижером головного мозга». Только благодаря им весь «оркестр» способен «играть» слаженно. Нарушение же в работе лобных долей мозга чревато серьезными последствиями. Почему их важно развивать?

Лобные доли регулируют поведение высшего порядка — определение цели, постановку задачи и поиски путей её решения, оценку результатов, принятие сложных решений, целеустремлённость, лидерство, ощущение своего Я, самоидентификацию. Повреждение лобных долей мозга может привести к апатии, безразличию, инертности. В те времена, когда неврологические синдромы лечили преимущественно при помощи лоботомии, было замечено, что у человека после поражения лобных долей может сохраниться память, сохраниться моторика, но может полностью пропасть любая мотивация и понимание социальной обусловленности действий. То есть человек после лоботомии мог выполнять свои функции на рабочем месте, но он просто не шел на работу, поскольку не видел в этом необходимости. Вне зависимости от склада ума, характера и предпочтений, кора лобных долей имеет встроенные функции, которые есть по умолчанию: концентрация и произвольное внимание, критическое мышление (оценка действий), социальное поведение, мотивация, постановка целей, разработка плана достижения целей, контроль выполнения плана Лобные доли мозга считаются средоточием процессов, лежащих в основе произвольного внимания. Нарушение их работы подчиняет действия человека случайным импульсам или стереотипам. При этом заметные изменения затрагивают и саму личность пациента, а его умственные способности неизбежно снижаются. Особенно тяжело сказываются такие травмы на личностях, основа жизни которых – творчество, – создавать что-то новое они уже не в состоянии. Когда в научных исследованиях стал применяться метод позитронно-эмиссионной томографии, Джоном Дунканом (нейропсихологом из Отделения наук о мозге в Кембридже, в Англии) именно в лобных долях был обнаружен так называемый «нервный центр интеллекта».

Основные пути развития

Для развития лобных долей мозга, которые у большинства людей в повседневной жизни находятся как бы в «спящем режиме», есть множество методик... Для развития лобных долей полезна медитация. Это доказывают многочисленные исследования... Молитва, как и медитация, способна улучшить способности мозга. Доктор медицинских наук Эндрю Ньюберг, руководитель исследований в Myrna Brind Center интегративной медицины в медицинском колледже и больнице университета Томаса Джефферсона, на протяжении десятилетий изучал невротическое влияние религиозного и духовного опыта. Для того, чтобы изучить влияние молитвы на мозг, он вводил человеку во время молитвы безвредный радиоактивный краситель. По мере активации различных областей мозга, краситель перемещался туда, где активность была особенно сильной. На фото видно, что наибольшая активность во время молитвы наблюдается именно в лобных долях мозга. Доктор Ньюберг пришел к выводу, что все религии создают неврологический опыт, и, хотя Бог невообразим для атеистов, для религиозных людей Бог так же реален, как и физический мир. Ученый заключил: «Таким образом, это помогает нам понять, что интенсивная молитва вызывает специфический отклик клеток мозга, и эта реакция делает трансцендентный мистический опыт научным фактом, конкретным физиологическим явлением»."

***


"Если сравнить эндокраны Homo sapiens и Homo neanderthalensis (эндокраны — это слепки мозговой полости черепного свода изнутри, позволяющие разглядеть расположение борозд и извилин головного мозга), то обнаруживаются удивительные вещи. Хотя неандертальский мозг велик (как мы помним, он на 200 см3 превышает средние величины головного мозга современных европейцев), он грешит своеобразной «неправильностью», неравномерным развитием отдельных частей. Разрастание теменных и затылочных отделов у палеоантропов сочетается с относительно примитивным строением лобных долей, имеющих клювовидную, уплощенную форму. Складывается впечатление, что эволюционные процессы еще не пришли в состояние необходимого равновесия, и покатый лоб неандертальского человека откровенно «урезал» префронтальную область, где как раз и располагаются лобные доли. Если мы сравним головной мозг высших приматов и Homo sapiens, то при всех различиях увидим более законченные творения природы. А вот мозг неандертальца еще не отшлифован как следует, он находится в процессе становления. Нам уже приходилось отмечать, что лобная область у шимпанзе занимает 14,5 % мозговой территории против 24 % у современного человека. А вот у неандертальца она не превышала 18 %.

С точки зрения современной нейрофизиологии, лобные доли — это святая святых, средоточие высших психических способностей человека. Мы не сильно погрешим против истины, если скажем, что эти небольшие луковицеобразные выросты, лежащие впереди слуховых и двигательных зон коры и занимающие у современного человека около трети больших полушарий, делают из нас людей в буквальном смысле слова. Читателю наверняка приходилось сталкиваться с субъектами, отмеченными печатью легкой лобной недостаточности. Таких людей психиатры называют «салонными дебилами», а в общежитии держат за элементарных дураков. Они могут иметь великолепную память и быть достаточно образованными, они практичны и хитры, они даже проявляют недюжинные способности (например, шахматные или музыкальные), но при этом демонстрируют блистательную тупость во всем, что касается принятия сколько-нибудь нетривиальных решений. Такой человек никогда ничего не выдумает: все его поведение строится на заимствовании уже готовых решений, иногда очень изощренном. Сохраняя в полном объеме наработанные профессиональные навыки, он не сможет справиться с задачей, требующей новых подходов.

Еще более важно то обстоятельство, что лобные доли являются органом социального мышления. Люди с выраженной лобной патологией склонны реагировать ситуативно. Не умея построить собственный план, они либо воспроизводят готовые стереотипы, либо подчиняются сиюминутным импульсивным порывам. В этом смысле весьма показательна вошедшая едва ли не во все учебники история Финеаса Гейджа, старшего мастера бригады дорожных строителей, которому в сентябре 1848 года навылет пробило железной трамбовкой череп. Серьезная травма никак не отразилась на состоянии его здоровья, если не считать той малости, что Гейдж сделался совершенно другим человеком. До ранения он был мил, тактичен и предупредителен, но дырка в голове изменила его поведение на сто восемьдесят градусов. Душка Гейдж стал невыдержанным, взрывным и откровенно грубым. Бригаду ему уже не доверяли, да он не особенно к этому и стремился, предпочитая зарабатывать на хлеб демонстрацией трамбовки и себя любимого. Редкая беспечность в сочетании с откровенной брутальностью образовала самую настоящую гремучую смесь. При этом сколько-нибудь выраженной интеллектуальной недостаточности у бывшего дорожного мастера отмечено не было.

Две мировые войны дали в руки психиатрам бесценный материал в виде десятков тысяч больных с лобной патологией, а широко практиковавшаяся одно время фронтальная лоботомия (у тяжелых шизофреников) увеличила этот список. Вердикт был однозначен: лобная недостаточность не только сказывается на высших психических функциях человека, но и приводит к дезориентации тормозных процессов в головном мозге, в результате чего больные становятся практически неуправляемыми. Про таких субъектов обычно говорят, что у них нет сдерживающих центров. Так что лоб — штука важная, и, по-видимому, совсем не случайно интеллектуалов в Англии зовут «высоколобыми», а в Америке — «яйцеголовыми»…
Но вернемся к неандертальцу. Убегающий назад лоб оставлял слишком мало места для полноценно развитых лобных долей, поэтому социальная жизнь палеоантропов была предельно нестабильной. Нарождающийся коллективизм все время «размывался» вспышками необузданной ярости и других проявлений социального антагонизма, поэтому образование больших устойчивых сообществ всегда было под вопросом. Несовершенные тормозные процессы не могли обуздать бешеный накал стихийных страстей, расшатывающих первобытный коллектив. Попросту говоря, неандерталец был еще слишком зверем, а вот его вооруженность, его техническое оснащение предполагали уже совсем другой уровень социальной организации. Археологические находки тоже отчасти работают на эту гипотезу: сообщества палеоантропов почти никогда не превышали 15–20 особей; к более сложным и структурированным объединениям они, судя по всему, были неспособны.

Совсем иначе — у Homo sapiens. Сдерживающие центры работали у него не хуже, чем у нас с вами, поэтому он без особого труда мог объединяться в большие группы, если обстоятельства того требовали. Разве был в состоянии анархический неандерталец, до глубины души пораженный язвой индивидуализма, успешно противостоять своему дисциплинированному сопернику? Только сознательное самоограничение позволило нашим пращурам победить опасного противника и направить стопы в светлое будущее, к вершинам цивилизации."


(ист.1, ист.2)
 
zaharurДата: Четверг, 16.03.2017, 06:07 | Сообщение # 74
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
"Недавнее исследование с применением нейровизуализации, целью которого стало изучение процесса восстановления после алкоголизма, показало, что у алкоголиков наблюдается массовое повреждение мозга. Однако, это же исследование установило, что этот процесс может быть обратим, если они смогут бросить пить до достижения 50-летнего возраста. Исследование было проведено Кэтрин Фортьер, врачом-нейрофизиологом, исследователем Бостонского медицинского центра и старшим преподавателем медицинской школы Гарварда. Оно было опубликовано в декабре 2014 года в журнале «Alcoholism: Clinical & Experimental Research».

Всем известно, что алкоголь негативно влияет на мозг. Но до развития методов нейровизуализации не было до конца понятно, какое значение имеют качество и количество выпитого алкоголя. Данное научное исследование показывает, что «алкоголь широко влияет на состояние всей коры головного мозга, а также на структуры головного мозга, отвечающие за большое число функций», говорит доктор Фортьер. Мозг состоит из двух типов ткани: серого вещества (нейроны) коры головного мозга и белого вещества (аксоны), которые составляют связующую ткань. Электрические сигналы проходят от нейрона к нейрону через аксоны – это то, как клетки мозга сообщаются между собой. Злоупотребление алкоголем может повлечь разрушения как серого, так и белого веществ. В процессе исследования ученые использовали магнитно-резонансную томографию (МРТ) на 31 воздерживающимся от употребления алкоголике, со средним стажем употребления 25 лет и не принимающими алкоголь около 5 лет. Затем ученые сравнили участки их белого вещества с участками белого вещества 20 здоровых людей, умеренно употребляющих алкоголь. Они нашли массовое уменьшение белого вещества в обоих полушариях мозга в различных областях, включая лобную, височную, теменную и мозжечковую доли.

Наиболее разрушенная область мозга включала лобные и высшие центры мозга (отчего притупляются и слабеют, как писал российский академик Ф.Г. Углов, наиболее совершенные функции, на которых базируется нравственность, благородство, патриотизм и чувство стыда). «Лобные участки белого вещества являются путями, которые соединяют лобные доли с остальным мозгом, - говорит Фортьер. - Лобные пути лежат в основе контроля импульсов, которые необходимы для достижения и поддержания чувства умеренности». Чрезмерное употребление алкоголя оказывает серьезное воздействие на белое вещество лобных долей, что объясняет, почему алкоголики теряют способность контролировать меру выпитого. Лобные доли отвечают за обучение, саморегулирование, контроль импульсов и смену поведения. «Другими словами, алкоголем разрушаются именно те части мозга, которые наиболее ответственны за контролирование самого процесса питья», утверждает Фортьер.

Кроме факта уменьшения количества белого вещества, существует еще и следующая закономерность: негативный эффект алкоголя имеет прямую зависимость от дозы. Фортьер сравнивает избыточное употребление алкоголя с солнечным ожогом: сила повреждения будет варьироваться в зависимости от силы воздействия. «Принято думать, что патология либо есть, либо ее нет совсем», замечает доктор Фортьер. «Алкоголь, однако, больше походит на солнечный ожог. Наше исследование показывает, что чем больше вы пьете, тем больше наносится ущерб важнейшим областям мозга, в особенности нижним лобным извилинам. Эта часть мозга является связующим звеном в контроле запретов и принятий решений, таким образом, разрушения в этой части мозга приводят к импульсивному поведению и неспособности сказать «нет» следующей порции напитка».

Есть и хорошая новость: потерянные серое и белое вещества могут быть восстановлены. Ученые Калифорнийского университета в Сан-Франциско в недавнем исследовании выяснили, что как серое, так и белое вещества восстанавливаются в процессе воздержания от употребления алкоголя. Ученые выявили, что «существенное увеличение массы кортикального серого и белого веществ происходит во время воздержания приблизительно в течение 7,5 месяцев», говорит ведущий автор исследования Тимоти Дюраззо, врач, доцент Калифорнийского университета в Сан-Франциско, сотрудник центра исследования нейродегенеративных заболеваний. Самые значительные изменения происходят в течение первого месяца. «Это позволяет предположить, что изменения в массе серого вещества начинаются уже вскоре после прекращения употребления алкоголя, что, безусловно, является вдохновляющим фактом для людей, стремящихся вылечиться от алкоголизма и прийти к трезвости», говорит он. Как показывает данное исследование, масса серого вещества увеличивается (кроме области лобной коры мозга), но, в конце концов, все же не достигает того объема, что и у непьющих людей. Доктор Дюраззо надеется, что более длительный период наблюдения позволит выявить лучший показатель выздоровления среди алкоголиков.

Исследование доктора Фортьер открыло, что белое вещество также может быть восстановлено и в левых нижних лобных извилинах, но это касается только тех людей, которые бросили пить до 50 лет. Этот возраст является «критическим порогом», говорит доктор. Если человек продолжает пить, постоянное разрушение мозга после 50 лет «может спровоцировать поведенческие проблемы, такие как: импульсивность, проблемы с самоконтролем, суждениями, планированием, умозаключениями, проблемы с концентрацией внимания, неспособности меняться в поведении, и недостатку осведомленности о неуместном поведении», говорит Фортьер. Фортьер верит, что определенный объем серого и белого веществ может быть восстановлен с помощью воздержания, и что увеличение массы мозга в зонах, отвечающих за самоконтроль должно стать частью восстановительной терапии. «Дополнительные тренировки контроля поведения и решения проблем могут быть полезными для успешной реабилитации, а также должны помочь не сорваться во время воздержания», говорит она."


Источник: http://nondrinker.ru/index.php/mozg-alkogolikov/
 
ЖеняДата: Четверг, 16.03.2017, 08:39 | Сообщение # 75
Группа: садовник
Сообщений: 1121
Статус: Offline
Вопрос из зала: почему человек бьет себя по лбу в некоторых случаях - вспоминает что-то или Ой! дурак. я дурак.
 
zaharurДата: Четверг, 16.03.2017, 10:21 | Сообщение # 76
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Вопрос из зала: почему человек бьет себя по лбу в некоторых случаях - вспоминает что-то или Ой! дурак. я дурак.

Для выхода из "спящего режима" sml :
Цитата zaharur ()
Для развития лобных долей мозга, которые у большинства людей в повседневной жизни находятся как бы в «спящем режиме», есть множество методик...

Если же всё равно нет никаких положительных изменений в сторону выхода из оного режима, есть основания думать, что это уже "dead screen"

"Правила похоронного ритуала были определены еще в XIV веке. Ритуал длится девять дней и называется "Новендиалес".
Согласно традиции, когда умирает Папа Римский, управляющий делами папского дома сообщает о смерти понтифика кардиналу-камерленго.
Кардинал-камерленго, который временно становится главой Святого престола до выборов нового Папы, должен удостовериться в смерти главы церкви. Обычно серебряным молоточком он ударяет по лбу усопшего, а затем трижды окликает его по имени, данном при крещении. Если понтифик не отвечает, кардинал объявляет "Папа умер"." (ист.)
Прикрепления: 9791584.jpg(55Kb)
 
zaharurДата: Пятница, 17.03.2017, 08:56 | Сообщение # 77
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Лобные доли и моральная сторона человека.

"Рассмотрим лобно-базальный синдром. Пациенты эмоционально расторможены. Их аффекты редко бывают нейтральными, они постоянно колеблются между эйфорией и негодованием, причем контроль над эмоциями весьма ослаблен, если есть вообще. Их способность затормозить порыв к немедленному удовлетворению серьезно нарушена. Они делают то, что им нравится делать, тогда, когда им это нравится, не беспокоясь о социальных табу или правовых запретах. У них нет предвидения последствий их действий.

Пациент, подверженный лобно-базальному синдрому (вследствие травмы головы, цереброваскулярного заболевания или деменции), совершает кражи в магазинах, демонстрирует сексуально агрессивное поведение, безрассудно водит автомобиль или совершает другие действия, обычно рассматриваемые как антисоциальные. Эти пациенты отличаются эгоизмом, хвастовством, инфантильностью, вульгарностью и сексуальной распущенностью. Их юмор является плоским, а их веселость напоминает веселость пьяного подростка...

Очень часто их расторможенность выглядит комично. Пожилой пациент много лет назад вошел в мой кабинет и, широко ухмыляясь, сказал в качестве приветствия: «Доктор, у вас очень большая шевелюра!» Не говоря о том, что это не соответствует истине (а хотелось бы!), это явно неподходящее приветствие при встрече с незнакомым человеком, который к тому же оказывается вашим новым врачом. Мое первое диагностическое предположение в итоге подтвердилось. Милый человек страдал деменцией на ранней стадии, которая особенно затрагивала лобные доли. В другом случае пожилой богатый джентльмен из сельской местности был приведен ко мне его женой после того как он «импульсивно» купил 100 лошадей. Он также был диагностирован как больной деменцией, на относительно продвинутой стадии. Когда я спросил его жену, почему она не привела его к врачу раньше, она признала, что последние несколько лет муж вел себя «глупо», но она думала, что он просто был «под балдой» от своих мартини.

За одни действия общество возлагает на индивида ответственность, а за другие нет. Сфера нашей ответственности определяется сферой нашего волевого контроля. Рвота пьяного на людях будет наказана, но рвота, последовавшая в результате теплового удара, будет прощена. Дорожный инцидент, вызванный превышением скорости, повлечет наказание, но инцидент, вызванный сердечным приступом водителя, завершится прощением. За непристойности, брошенные публично в гневе, последует наказание, но те же непристойности, непроизвольно высказанные пациентом с копролалическим синдромом Туретта, могут быть прощены. За нанесение телесных повреждений при нападении человек будет наказан, но телесные повреждения, нанесенные при падении больного судорогами на ребенка, будут прощены.

Общество проводит правовое и моральное различие между последствиями действий, которые считаются находящимися под волевым контролем индивида, и теми, которые считаются находящимися вне такого контроля. Обычно предполагается, что пьянство, превышение скорости, грубость и агрессия находятся под волевым контролем, их можно избежать и поэтому они наказуемы. С другой стороны, признается, что последствия судорог, тиков, обмороков, сердечных приступов не могут контролироваться пациентом в то время, когда они происходят, и поэтому они не будут наказуемы законом.

Волевой контроль означает нечто большее, чем сознательное понимание. Он означает способность предвидеть последствия своих действий, способность решать, должно ли быть предпринято действие, и способность выбирать между действием и бездействием. Пациент с синдромом Туррета и неудачливый отпускник, пострадавший от теплового удара, могут полностью осознавать, что происходит с ними, но они не могут контролировать это.По-видимому, на когнитивном уровне способность к волевому поведению зависит от функциональной целостности лобных долей. Способность к самоограничению в особенности зависит от лобно-базальной коры.

Мы признаем, что способность к волевому контролю над нашими действиями не является врожденной, а появляется постепенно в ходе развития. Эмоциональная несдержанность взрослого вызовет реакцию, весьма отличную от реакции на эмоциональную несдержанность ребенка. Способность к волевому контролю над своими действиями — важный, возможно центральный ингредиент социальной зрелости. Не связано ли моральное развитие с лобной корой, так же как зрительное развитие связано с затылочной корой, а речевое развитие — с височной корой? Исследование Антонио Дамазио служит некоторым подкреплением (этому). Дамазио изучал молодого мужчину и молодую женщину, у которых лобные доли были повреждены на очень ранней стадии жизни. Оба проявляли антисоциальное поведение: они лгали, совершали мелкие кражи, прогуливали занятия в школе. Дамазио утверждает, что эти люди не только были неспособны действовать в соответствии с правильными, социально санкционированными моральными предписаниями, но что они даже были неспособны оценить свои действия как неправильные с моральной точки зрения."


(Прим. zaharur: Далее идёт некоторый момент, косвенно связанный с темой об обрезании. В одной из тем мы касались вопроса сущности обрезания, вот цитата оттуда:

Цитата zaharur ()
Обрезание - это благословение на умножение физического влечения, или же напротив, на обуздание физического начала в пользу начала духовного? Ведь, как известно, "плоть желает противного духу, они друг другу противятся". Если Бог хотел первого, то мне придётся признать неправоту своей мысли и понять, что суть завета Творца с родоначальником веры в конечном итоге сводилась к тому, чтобы дать ему мощный сексуальный потенциал, который он должен был активно использовать через свой обрезанный (для пущей плодоносности) орган. Но у меня другие мысли, и о Боге, и об Аврааме, и о потомках его настоящих. Поэтому и о самом обрезании я думаю иначе.


Интересно, что в некоторых "языческих" культурах, о которых пойдёт речь ниже, также проводилось подобное действие (связанное с обрезанием некоторого нароста), но при этом куда более верно было понято его значение, нежели это понималось в традиционной иудейской культуре)


"Определение того, что такое социальная зрелость, меняется на протяжении истории общества, так же как меняется и «возраст взрослости». В различных культурах время, когда мальчик становится мужчиной, кодифицируется посредством ритуалов, и сдвиг этого времени в истории весьма показателен.

В еврейской традиции наступление 13 лет отмечается бар-мицвой. В наши дни это веселый ритуал, полный символики. Однако когда празднование закончено, мальчик остается мальчиком. Ритуал бар-мицвы, вероятно, отражает реалии трехтысячелетней давности, когда тринадцатилетие было возрастом перехода от мальчика к мужчине, со всеми его глубокими коннотациями.

Ритуалы инициации, символизирующие вхождение во взрослый мир, имеются и в других культурах. На индонезийском острове Бали я наблюдал церемонию мепанес (опиливания зубов). Мепанес отмечается в позднем отрочестве, примерно в возрасте 16 лет, и является предварительным условием для участия в любом взрослом предприятии, например для вступления в брак. В окружении разукрашенной толпы, под звуки церемониальных барабанов, зубы юноши или девушки опиливаются сангингом (младшим индуистским монахом). Символизм ритуала показателен.

Ида Багус Мадхе Адняна, зубы которого были ритуально подпилены всего несколько лет назад, объяснил мне значение церемонии следующим образом. Приобретая гладкие и ровные зубы, подросток отделяется от животных, у которых зубы острые и неровные. Подравнивание зубов символизирует присоединение к цивилизованному миру. Подпиливаются шесть верхних зубов, соответствующие шести порокам: кама (удовольствие), кродха (гнев), лобха (жадность), моха (пьянство), мада (высокомерие) и матсуя (зависть). Подравнивание зубов символизирует сдерживание этих импульсов и приведение их под контроль разума. Мы уже знаем, что многие из этих социально нежелательных черт сдерживаются лобными долями и становятся неуправляемыми в случае лобно-базального повреждения."


(Из книги Элхонон Голдберг "Управляющий мозг: Лобные доли, лидерство и цивилизация" ист.)
 
ЖеняДата: Пятница, 17.03.2017, 10:53 | Сообщение # 78
Группа: садовник
Сообщений: 1121
Статус: Offline
Володя, то есть человека с повреждением лобных долей нужно принимать таким, какой он есть?
 
zaharurДата: Суббота, 18.03.2017, 08:36 | Сообщение # 79
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Володя, то есть человека с повреждением лобных долей нужно принимать таким, какой он есть?

Разумеется (а как иначе?) Но ведь принимать таким, как он есть вовсе не значит оставлять таким, как есть. Ведь если, к примеру врач, принимает больного таким как есть, то это не значит, что он хочет его в таком положении оставить. Естественно, он хочет максимально, насколько это возможно, приблизить его состояние к норме. Также как и земледелец, видя бесплодную землю, обрабатывает её и удобряет, в надежде что она тоже будет плодоносить. А поскольку мы затронули тему мозга, важно заметить, что даже физически повреждённый мозг (в частности его лобные доли) может восстановить свою нормальную деятельность. Вот пример:

"До середины XIX века ученые считали, что мозг играет решающую роль в поддержании жизни и двигательных функций, а любое мало-мальски серьезное ранение головы - смертельно. Однако в 1848 года 25-летний американский рабочий по фамилии Гейдж доказал, что это не так. Во время неудачного взрыва скальной породы ему в голову угодил металлический стержень. Сила взрыва и скорость движения снаряда были таковы, что прочные кости черепной коробки не задержали убийственный снаряд - пройдя через лобную долю мозга, он вылетел наружу.

Окружающие были потрясены: молодой человек остался жив! Более того - тяжелейшая травма не лишила его способности двигаться и разговаривать. Гейджа усадили в повозку и отвезли к врачу. Тот, потрясенный до глубины души, оказал удивительному пациенту первую помощь, но от оптимистического прогноза воздержался. Доктор был уверен, что жить Гейджу осталось не долго. Тем не менее рана благополучно зажила, а пострадавшим заинтересовались ученые. Очень скоро они обнаружили, что после несчастного случая Гейдж стал другим. Ответственный, спокойный и приятный в общении человек превратился в крайне несимпатичную персону - "новый" Гейдж вел себя, как ему заблагорассудится, ничуть не заботясь об окружающих и последствиях своих действий. Вывод был очевиден: лобная доля мозга отвечает не за то, что мы живем и дышим, а за то, как действуем...

...Покуролесив, он все же устроился на хорошую работу - кучером почтовой кареты. Правда, легкой она не была. Молодой человек каждый день вставал затемно и готовил лошадей и экипаж, а потом часами трясся по скверным, разбитым дорогам. Но - самое главное! - начальство ему доверяло. Это свидетельствует о том, что Гейдж смог восстановиться. Благодаря регулярным тренировкам (выполнению повседневных обязанностей) лобная доля его мозга вновь обрела многие навыки, утраченные в результате несчастного случая. А желание предотвратить неизбежные в любом деле ошибки и промахи вернуло Гейджу способность обдумывать поступки и осознавать последствия своих действий.

Получается, что Гейдж снова послужил науке. Он собственным примером доказал, что мозг исключительно пластичен и, даже серьезно пострадав, способен совершенствоваться под влиянием окружающей среды и обстоятельств. "Золотым временем", когда мозг с удвоенной силой готов развиваться и впитывать все новое, является возрастной промежуток между двадцатью и тридцатью годами. То есть возраст, когда формируется его лобная доля.

Эти десять лет очень важны. Молодые люди учатся управлять эмоциями, справляться с неудачами и преодолевать трудности, из которых состоит взрослая жизнь. Они осваивают навыки, которые потребуются им в будущем. Связи, формирующиеся в возрасте от двадцати до тридцати лет, готовят их к вступлению в брак и к другим отношениям. Мечты и планы помогают мыслить на годы и десятилетия вперед. Это время взросления, становления личности.

Впрочем, возможны варианты. Юноши и девушки, которые неэффективно используют свой мозг, рискуют превратиться в мужчин и женщин, упустивших свои шансы и в личной, и в профессиональной жизни. Ученые утверждают: судьба молодых во многом зависит от поведения родителей, бабушек и дедушек. Желание уберечь юношу или девушку от возможных сложностей и неприятностей не дает развивающемуся мозгу "развернуться" в полную силу. Напротив, активные самостоятельные действия в возрасте между двадцатью и тридцатью годами "выводят" мозг на новый уровень. Он вырабатывает способность мыслить с опережением в период неопределенности, что особенно актуально для сегодняшней среды."
(ист.) meeting sml
 
zaharurДата: Суббота, 18.03.2017, 09:08 | Сообщение # 80
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Он вырабатывает способность мыслить

Ещё немного об этом же:

"Все мы рождаемся импульсивными. Таков природный замысел. Мы должны для начала научиться испытывать эмоции по одной. Это как со зрением: сначала глаз воспринимает одиночные сигналы, потом они смешиваются, и мы получаем целостную картину. Поначалу работает одно полушарие мозга в единицу времени – до тех пор, пока оба полушария не разовьются достаточно и пока между ними не появится связующее звено – мозолистое тело.

То же самое происходит с одной конкретной эмоцией в единицу времени. C каждой эмоцией мы чувствуем желание сделать что-то – появляется импульс. Поэтому когда мы называем детей импульсивными, то подразумеваем, что они испытывают одну эмоцию за раз. И так и должно быть.
 
zaharurДата: Воскресенье, 19.03.2017, 09:49 | Сообщение # 81
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Женя ()
человека с повреждением лобных долей нужно принимать таким, какой он есть?

Здесь важно ещё заметить, что многие верующие не видят практически никакой связи между какими-то там долями мозга и своим внутренним человеком. Душа в их представлении это такая независящая от тела (и, стало быть, от мозга) субстанция, которая вынуждена тесниться в келье нашего тела до времени, и может спокойно существовать в автономном, независящем от него состоянии. Между тем, это глубочайшее заблуждение*. Без тела душа то же, что певец без голосовых связок, или гитарист без гитары. "Небо не может существовать без "земли", поэтому они созданы вместе. Только в их взаимодействии, синергии и образуется то, что именуется жизнью. Не случайно изображения мозга иногда так напоминают физическую, политическую или даже топографическую карты мира, нашей планеты.







Это и есть та земля, ha_арэц, о которой прозорливо сказано: "вся земля полна славы Его". Здесь мы видим различные земли и страны, и в каждой из них живёт свой, особый "народ", имеющий своё уникальное предназначение. Естественно, есть здесь и "народ избранный", "царственное священство", который находится в "обетованной земле". Несмотря на то, что все эти "страны" безусловно нужны и важны, в мозге человека есть особые области, которые делают человека собственно человеком, отличая его от всех прочих живых существ. Из этих областей и следует изгнать всяческих "гергесеев, хананеев и амореев", которые там издревле поселились и оскверняют занимаемую ими землю, неправильно, варварски используя её ресурсы.

-------------------------
* Думаю, развеять такое заблуждение могла бы эта книга.
Прикрепления: 3405093.jpg(142Kb) · 0481733.png(173Kb) · 9715029.jpg(564Kb) · 7181194.jpg(74Kb)
 
Форум » СВЕТЛИЦА » Светлица Целомудрия » Прикосновение Любви (Приветствуйте друг друга с целованием святым.)
Страница 2 из 2«12
Поиск: