www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Пятница, 18.08.2017, 00:27 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » СВЕТЛИЦА » Светлица Целомудрия » Прикосновение Любви (Приветствуйте друг друга с целованием святым.)
Прикосновение Любви
zaharurДата: Понедельник, 02.11.2015, 09:10 | Сообщение # 1
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline


Святая Первая Любовь! -
Любовь без поцелуя! -
Прикосновенье детских лбов
И в дымке аллилуйя!..

И знает Бог, что впереди,
Что сзади - знать не надо,
И тихо теплится в груди
Дрожащая лампада...


(Эти прекрасные строки принадлежат человеку, по меньшей мере, странному. Тем не менее, они действительно прекрасны, и лучшего эпиграфа к этой теме я не нашёл. Тем, кто сомневается, что такое возможно в принципе, я постарался дать ответ в соответствующей теме).

Понятие "поцелуй" в этом мире спрофанировано донельзя. Поцелуй перестал нести свою сакральную ценность и стал инструментом опускания человека сверху вниз. Он стал оружием разжжения похоти. Страстное слияние губ и языков стало практически безальтернативным способом телесного проявления любви между мужчиной и женщиной, неизменным символом этой любви. То, что поцелуй и действительно является важным атрибутом любви, с этим нельзя не согласиться. Иначе в евангельское повествование никогда не попали бы следующие, например , строки:

Ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
(Лук.7:45)
Приветствуйте друг друга с целованием святым.
(Рим.16:16)

Однако наличие прилагательного «святое» в отношении целования уже говорит о том, что поцелуй может быть различный: служащий сакральным, и, напротив, профанным целям. ("лат. profanus «лишенный святости; нечестивый» — категория, выражающая онтологически и аксиологически низкое положение объекта"). А, стало быть, один будет являться антагонизмом другого, желать противного другому, вести к целям, диаметрально противоположным. Оба они будут выходить из разных истоков, вдохновляться совершенно различными энергиями, и добиваться абсолютно противоположных результатов. Они направлены на активацию и стимуляцию совершенно различных зон и сфер в человеке, а раз так, то и сама их форма никак не может быть одинаковой. Роднит их только одно: оба они есть своего рода тактильная аффирмация, утверждение телесности человека, и важности этой телесности. Если бы человек готовился стать бестелесным духом, то всякие телесные проявления в сфере вечной Любви были бы странными и даже глупыми, проявлять любовь нужно было бы исключительно словом, без каких-либо тактильных моментов. Ибо дух «плоти и костей не имеет, как видите у Меня» и не нуждается ни в каких поцелуях, в том числе и во «французских воздушных».

Есть, правда, мнение, что истинное слово это, мол, и есть то самое «святое целование», которое не однажды упомянул Павел. Ведь, дескать, написано: «в уста целует, кто отвечает словами верными». Но сама постановка этой фразы ясно говорит о том, что это метафора, призванная возвысить значимость верного, справедливого ответа, но вовсе не упразднить поцелуй как таковой. «Отвечать словами верными» мы должны не только приветствуя друг друга, но и во всей своей жизни, поэтому совершенно неясно, зачем нужно было бы Павлу так замаскировывать образ верных слов при взаимных приветствиях. Равно как и женщина, целовавшая Христу ноги, явно не обращалась к этим ногам со «словами верными». Она целовала их вполне реально.

Уста (губы) есть орган полифункциональный. Они участвуют как в словообразовании, так и в поцелуе, выражающем любовь. Писание даёт нам понять связь между этими двумя функциями: не должно одно противоречить другому. Поцелуй, как телесное прикосновение, должен сопровождаться произнесением истинных, верных слов. Поэтому «приветствуйте друг друга» - это одна из функций уст, это «душа» поцелуя, его вербальная сторона, тогда как «с целованием святым» - это «тело» поцелуя, его невербальная сторона. Обе функции должны соответствовать друг другу, являть гармонию взаимодействия. В противном случае возникнет ложь, диссонанс. Яркий пример такого мы видим в Гефсиманском саду:

И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
(Матф.26:49)

Здесь произошло двойное предательство уст: слова произносились неверные, правильные лишь по форме, которые ещё и подкреплялись действием соответствующего телесного знака. Поэтому:

Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
(Лук.22:48)

(продолжение следует)
Прикрепления: 7259915.jpg(96Kb)
 
ИоанДата: Понедельник, 02.11.2015, 09:24 | Сообщение # 2
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Однако наличие прилагательного «святое» в отношении целования уже говорит о том, что поцелуй может быть различным: служащий сакральным, и, напротив, профанным целям. (лат. profanus «лишенный святости; нечестивый» — категория, выражающая онтологически и аксиологически низкое положение объекта). А, стало быть, один будет являться антагонизмом другого, желать противного другому, вести к целям, диаметрально противоположным. Оба они будут выходить из разных истоков, вдохновляться совершенно различными энергиями, и добиваться абсолютно противоположных результатов


Верно подмечено, самым контрастным в этом плане и омерзительным несомненно, смотрится поцелуй открытым ртом с всунутыми друг другу языками во время венчания например. Когда молодожёны должны приветствовать друг друга именно святым целованием. Как это уродливо и низко. Никто не объяснил, но никто особо и не нуждался в этом объяснении.
 
zaharurДата: Вторник, 19.01.2016, 08:19 | Сообщение # 3
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
самым контрастным в этом плане и омерзительным несомненно, смотрится поцелуй открытым ртом с всунутыми друг другу языками во время венчания например. Когда молодожёны должны приветствовать друг друга именно святым целованием. Как это уродливо и низко. Никто не объяснил, но никто особо и не нуждался в этом объяснении.


Это повод ещё раз вспомнить слова Декарта: "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений". То, что сейчас принято считать и называть поцелуем, на самом деле таковым вообще не является, но есть грубая, уродливая, извращённая подмена изначального. Само это слово имело другой смысл, абсолютно иное наполнение, и, хоть и указывало на тактильное взаимодействие, прикосновение, но совершенно иного рода и качества.

Прежде всего нужно обратить внимание на одну лингвистическую деталь:

"Можно привести и много других, сим соответственных случаев, где употребляемая Русскими ч заменяется в Северозападном разряде звуком ц, а в Югозападномъ—щ. Но чем постояннее было бы такое распределение сих трех звуков, тем больше Русский язык в сем отношении сближался бы с разрядом Северозападным: ибо звуки ч и ц суть ближайшие между собою и потому так часто заменяемые друг другом. Так у Русских в весьма многих словах, вместо ц, издревле употребляется ч, особенно по наречию Новогородскому (напр. отечь, чарь). Наоборотъ—вместо ч, в некоторых краях России издревле употреблялось ц. Из Великорусских наречий этим наиболее отличается наречие Среднерусское (в котором говорят, например — цего, цему, целавек, ц у д о). Но особенно пристрастен к звуку ц язык Белорусский, в котором и ч и т обращаются в ц—еще более, чем в языке Польском (например: цаго, цаму, цалавек, цяпер /теперь/, и проч.). Древность такого обоюдного употребления ч и и в разных краях России подтверждается множеством примеров из письменных памятников..."
(Мих. Максимович, Собрание сочинений, Том 3 "Языкознание, история словесности" 1880г.)

Вот пример из одного такого памятника - Ипатьевской летописи. Нетрудно заметить, что в данном отрывке равноправно употребляются как "ч", так и "ц", однако же привычное нам слово "целование" представлено здесь в своей исконной форме:



В таком случае вполне очевидно, что смысловым корнем слова "челование" (равно как и слова "человек") является чело

ЧЕЛО - лоб, часть головы, от темени до бровей.
Крутое, отвесное чело дано только человеку, у животных чело пологое, завалистое.

(словарь Даля)

Подтверждает это и другой древний синоним челования - слово лобзание (лобызание), в котором так же отчётливо виден корень лоб.

Таким образом мы восстанавливаем подлинный образ целования и видим, что главным участником этого процесса являлось именно чело.
Прикрепления: 7884433.png(94Kb)
 
ИоанДата: Вторник, 19.01.2016, 11:05 | Сообщение # 4
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Подтверждает это и другой древний синоним челования - слово лобзание (лобызание), в котором так же отчётливо виден корень лоб.
Таким образом мы восстанавливаем подлинный образ целования и видим, что главным участником этого процесса являлось именно чело

Вот интересно, а возможно ли найти подтверждения этому в историческом этносе или письменности других народов, скажем в еврейском?
 
zaharurДата: Четверг, 21.01.2016, 08:18 | Сообщение # 5
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
В еврейском языке слово נשיקה \нэшика\ (поцелуй) образовано от глагола נשק \нашак\ (прикладываться, прикасаться, соприкасаться с чем-либо). Интересны ближайшие родственники слова, как бы открывающие два возможных варианта такого прикосновения. Как ты иногда говоришь: со знаком минус и со знаком плюс. Начну с отрицательного, так как именно такой вариант является наиболее распространённым и употребительным. Также как наиболее употребительным является вхождение в широкие врата, а не в узкие.

Одним из ближайших родственников является слово נָשַךְ \нашах\ означающее "кусать" (о змее), в переносном значении "грабить, обирать кого-либо". Интересно, что это слово (нашах) как бы фонетически играет со словом нахаш, означающего змея - того самого, который был одним из главных действующих персонажей в Эдемском саду ("Нахаш был хитрее всех зверей полевых..."). Характерная змеиная черта - высовывание языка, который является у змей органом чувств.



"Природа создала змей таким образом, что они обладают не самым лучшим зрением, да еще страдают близорукостью, а барабанные перепонки у них отсутствуют вовсе. Но несмотря на это, слышать они все-таки способны, но это чувство развито очень слабо. Как же они чувствуют приближение врага? Их тело способно улавливать даже самые небольшие колебания земли. Все же остальное они чувствуют благодаря своему великолепнейшему обонянию, которое у них отменно развито. Роль этой функции выполняет язык, который способен улавливать в воздухе даже самые мельчайшие следы какого-либо запаха. При помощи него змеи также ориентируются в пространстве, поскольку он является еще и органом осязания.

Высунув свой раздвоенный язычок, змея как бы берет пробу воздуха на предмет наличия в нем веществ, исходящих от предметов или живых существ, находящихся по соседству. Когда язык попадает в рот, эти вещества передаются расположенному в ротовой полости особому органу Якобсонов, который производит анализ полученной информации, которая затем поступает в головной мозг пресмыкающегося. Все эти процессы, описанные нами выше, происходят настолько быстро, что буквально через несколько долей секунды существо уже знает, что или кто находится рядом с нем. И если он чувствует опасность — моментально нападает на врага.

А еще язык используется змеями в период ухаживания. Так, самец ползает вокруг самки, высовывая свой ротовой орган. Если та не удостоила его своим вниманием, тогда он продолжает поиск своей партнерши уже в другом месте."
(ист.)

Последний абзац особенно интересен, в контексте обсуждаемого момента:
Цитата Иоан ()
омерзительным несомненно, смотрится поцелуй открытым ртом с всунутыми друг другу языками во время венчания например. Когда молодожёны должны приветствовать друг друга именно святым целованием. Как это уродливо и низко. Никто не объяснил, но никто особо и не нуждался в этом объяснении.




Зато другое слово, родственное глаголу נשק \нашак\, ведёт нас к совершенно противоположному руслу. Но о нём чуть позже.
Прикрепления: 2554742.jpg(18Kb) · 2475481.jpg(46Kb)
 
ИоанДата: Четверг, 21.01.2016, 13:14 | Сообщение # 6
Группа: букашки
Сообщений: 1815
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
со знаком минус и со знаком плюс.

Вишь, как девушка общается с варанчиком, что-то видать на генном уровне имеется.
Вообще высовывание языка это нечто особо неприличное, а если это сделано на людях так и вовсе указывает на дикость и дурной тон его владельца.
зы.
Язык считаю можно показывать только в шутку близким и доктору sml
 
zaharurДата: Суббота, 23.01.2016, 00:16 | Сообщение # 7
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Вообще высовывание языка это нечто особо неприличное


Разумеется. Особенно, если постараться понять подлинную природу этого действия. Некогда я уже подмечал определённую параллель между половыми органами и органами полости рта, но тогда это были мои личные размышления. Сегодня же я наткнулся и на научное подтверждение своим мыслям, которое обнаружил в статье "Семантика высунутого языка" (И.А. Морозов, М.Л. Бутовская, Институт этнологии и антропологии РАН). Эта работа имеет и более полную версию, в виде книги "Обнажение языка", тех же авторов.



Но с книгой я пока не знакомился, поэтому нижеследующие цитаты взяты из статьи. Прежде всего, авторы указывают на то, что высовывание языка является маркером состояний, при которых происходит возврат к низшим, "дочеловеческим", животным формам поведения (к тем самым, которые Ева, а через неё и Адам получили от "варанчика")

"Высунутый язык... является маркером внутреннего напряжения или волнения, испытываемого страха или эйфории. Как известно, в этих состояниях происходит регрессия к низшим формам поведения, поскольку в минуту опасности гораздо благоразумнее «вернуться к более элементарным актам, пусть более грубым, примитивным, но обеспечивающим немедленную защиту» (ПМЭ, 2006, с. 168-169).
Если учесть, сколь важную роль играют манипуляции с языком в раннем младенчестве и детстве, то есть в стадиях онтогенеза, наполненных эмоциями и страхами, а также учесть их важное значение в поведении приматов, то становится понятным, что такое внешнее проявление сильных эмоций, как высовывание языка, манифестирует временный возврат индивида в состояние детства или даже в дочеловеческую, «животную» стадию."


Далее указывается на самый жирный маркер, а именно состояние вожделения (=похоти), которое и было поселено в человеческую природу тем самым "варанчиком". Именно с состояния похоти и началось человеческое ниспадение, и именно растление похотью до сего дня является господствующей в этом мире регрессивной движущей силой ("...удалившись от господствующего в мире растления похотью")

Значимой и чрезвычайно частотной психофизиологической реакцией является высовывание языка в состоянии предвкушения, желания, например, при виде вкусной пищи или вожделенной цели, к обладанию которой человек упорно и долго стремился. По-видимому, первичной в данном случае необходимо признать реакцию на пищевой стимул, характерную и для животных, и для младенцев. Визуальный образ «аппетитной» пищи вызывает повышенное слюноотделение («У него слюнки потекли при виде такого изобилия»), а язык инстинктивно высовывается, поскольку у многих животных именно с его помощью происходит первичное обследование пищевого объекта.

После этого авторы добираются и до самого ядра вожделенческой стихии, которым, несомненно, является сексуальная страсть - самая древняя и самая мощная растлевающая сила. Но самое интересное и примечательное здесь указание на объединение функции вкушения и сексуальной поисковой активности. Это ещё раз говорит о том, что древнее предложение "отведать запретного плода" было столь же тесно связано с поиском сексуального контакта.

"Поскольку желание может распространяться и на другие физиологические «естественные» потребности и процессы, начиная с испражнения, заканчивая сексом, то не удивительно, что аналогичная мимика и жестикуляция сопутствует всем этим внешне и филогенетически очень разным явлениям. Как отмечает В.А. Пронников, «в сексуальных играх <...> язык не просто высовывается, он совершает движения в поисках какого-то объекта. Именно такие движения языком наблюдаются при страстных поцелуях». Если учесть, что возникновение поцелуя в филогенезе принято связывать с процедурами кормления младенцев пережеванной пищей (Пронников, Ладанов, 2001, с. 31, 32), то энергичные движения языком в эротических поцелуях можно истолковывать и как взаимное «кормление» (как известно, поглощение пищи, еда — акт очень интимный), и как своеобразную метафору или сублимированную форму полового акта. С точки зрения этологии выпрашивание пищи — это распространенный умиротворяющий элемент поведения, связанный со взаимодействием родителей и детенышей. Оно снижает агрессивность, активируя родительские реакции. У птиц «птенцовое поведение» часто предшествует спариванию."

Далее обнаруживается та самая прямая связь между верхним и нижним репродуктивным органом (языком и гениталиями), показывающая насколько сильно взаимодействие и взаимозависимость между этими двумя областями. Одно здесь буквально дублирует другое:

" Как один из вариантов демонстрации высунутого языка часто рассматриваются движения высунутым языком. В действительности, эти выразительные движения имеют совершенно иное происхождение и несут принципиально иную функциональную нагрузку. Частые движения высунутым языком взад-вперед являются производным от лизательных движений. Взаимные облизывания у животных, в частности у обезьян — проявление материнской ласки и заботы, а также проявление дружбы и привязанности между взрослыми особями.
Частые легкие движения языка, в комплексе с косыми взглядами подсознательно применяются женщинами и мужчинами самых разных культур (европейских и традиционных — янамами, бушменов, айпо Новой Гвинеи и др.) для флирта и установления интимных контактов с представителями противоположного пола. Очевидно, эти движения можно считать производными от взаимных облизываний у животных в контексте взаимного ухаживания.

Обращает на себя внимание тот факт, что чмоканье с высовыванием языка часто служит сексуальным сигналом и используется в контексте сексуальных взаимодействий у обезьян... У многих млекопитающих в состоянии сексуального возбуждения пасть приоткрывается и язык «вываливается» наружу или начинает двигаться вперед-назад, то выдвигаясь, то исчезая (Battle of the Sexes, 1998). По этой модели, высунутый язык какое-то время еще сохранял оттенок агрессивности и побуждал самок демонстрировать подчинение-подставление, что одновременно служило сигналом сексуальной заинтересованности самки по отношению к конкретному самцу..."


Ну и, наконец, очень яркая и конкретная иллюстрация этой взаимосвязи:

Д. Моррис, по-видимому, совершенно справедливо заметил, что целый ряд сигналов, связанных с генитально-седалищной областью (он называет их генитальными сигналами) у обезьян может дублироваться на лице или на груди, что связано с особенностями локомоции и поз отдыха этих животных (Моррис, 2004, с. 75-77). Это характерно, в частности, для мандрилов и павианов. У мандрила-самца имеется красный пенис с двумя сине-фиолетовыми складками мошонки по обеим его сторонам. Такое же сочетание цветов повторяется и на лице: ярко-красный нос и вздутые ва­лики сине-фиолетового цвета по бокам. Создается впечатление, что лицо животного имитирует седалищно-генитальную область, представляя собой схожий набор визуальных сигналов. Когда мандрил-самец приближается к своему сородичу, то его седалищная область остается скрытой от противника, однако, идентичные сигналы он может передать и с помощью своего «фаллического лица». Яркая раскраска служит привлекательным сигналом для самок и определяет их сексуальный выбор.
Связь высунутого языка с фаллической символикой (Нойманн, 1998, с. 112) позволяет прояснить присущее этому жесту значение устрашения.
Эрегированный фаллос как знак угрозы широко используется у разных видов приматов. У павианов, мартышек, шимпанзе демонстрация эрегированного члена другому самцу — жест агрессии и доминирования. Вожак может показывать свой член всем, а остальные самцы — строго по рангу. Если самец, которому адресован такой жест, не отведет взгляда и не примет позы подчинения, он тут же будет атакован доминантом. «Отпугивающая» сила эрегированного члена проявляется в повседневном поведении павианов, мартышек, шимпанзе, орангутанов и других представителей отряда приматов. Самцы, охраняющие стадо, сидят на видных местах с эрегированными членами, что служит предупреждением возможным нарушителям спокойствия (Кон, 1991, с. 55).


В свете этого очень легко понять, почему у благочестивой души вызывает такое естественное отвращение

Цитата Иоан ()
поцелуй открытым ртом с всунутыми друг другу языками во время венчания


Да и не только во время венчания.
Верх человека, его лицо, его чело символизирует небо. Недаром даже куполообразный свод в полости рта человека именуется нёбом. Небо это сфера всего самого чистого, возвышенного, освящённого, утончённого и нежного. Там нет и не может быть места никакой похоти и страсти, никакому грубому, животному вожделению. Поэтому, именно небо должно задавать тон земле и созидать землю по своему образу, а не земля должна заставлять небо подражать ей. "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Земля должна равняться на небо, одухотворяться небом, ждать наступления Царства Небесного, при котором всё преображается по высшему, небесному образцу. "Смотри, сделай всё в точности по образу, показанному тебе на горе".
Цель же противника этого замысла с самого начала была абсолютно противоположной. Захватив землю, осквернив её, и приспособив для своих вампирических целей, он намеревался "взойти на небо" и там поставить престол свой. При этом уподобив небо уже осквернённой и порабощённой земле. Копируя такой "обезьяний" поцелуй по образцу низшего, человек тем самым утверждает эту попытку захватить небо, залить его восстающей снизу волной страсти, подчинить и уподобить господствующему внизу падшему началу.
Прикрепления: 5508224.jpg(116Kb)
 
zaharurДата: Пятница, 06.01.2017, 12:03 | Сообщение # 8
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Верно подмечено, самым контрастным в этом плане и омерзительным несомненно, смотрится поцелуй открытым ртом с всунутыми друг другу языками во время венчания например. Когда молодожёны должны приветствовать друг друга именно святым целованием. Как это уродливо и низко.
 
Цитата zaharur ()
Высунутый язык... является маркером внутреннего напряжения или волнения, испытываемого страха или эйфории. Как известно, в этих состояниях происходит регрессия к низшим формам поведения

На самых последних страницах моих любимых "Алых парусов" есть, между прочим, такие строки:

"Грэй поднял за подбородок вверх это давно-давно пригрезившееся лицо, и глаза девушки, наконец, ясно раскрылись. В них было все лучшее человека.— Ты возьмешь к нам моего Лонгрена? — сказала она.— Да. — И так крепко поцеловал он ее вслед за своим железным «да», что она засмеялась."

Казалось бы для банального прочтения текста здесь нет ничего неясного. Необходимо вспомнить лишь то, что сама Ассоль (ну и уж, безусловно, сам автор, писавший это произведение, и Автор, вдохновлявший его на это) была абсолютной противницей таких банальных прочтений. Вспомнить то, что "всё просто понятное, было чуждо душе её", что она "в книге читала преимущественно между строк", и при этом "путем своеобразного вдохновения она делала на каждом шагу множество эфирнотонких открытий, невыразимых, но важных, как чистота и тепло".

Вооружившись этой мыслью, мы уже, первым делом, отвергнем саму возможность банального и вульгарного прочтения вышеуказанных строк. Ведь если тебе дали в руки именно золотой ключик, то ты, прежде всего, должен осознать то, что такие ключики не предназначены для открывания обычных дверей. Каков ключ, такова и дверь. Описание внутреннего мира Ассоль и является здесь таковым ключом к пониманию, в частности, и этих строк, касающихся поцелуя Грэя. Если бы он просто, "по-мужицки" поцеловал здесь девушку, то, собственно говоря, лучшим причалом для его "Секрета" могла бы стать Каперна. Именно там так "любили". Можно с уверенностью сказать, что слова Лонгрена, отца Ассоль, о том что "много ведь придётся в будущем увидеть тебе не алых, а грязных и хищных парусов: издали - нарядных и белых, вблизи - рваных и наглых" подходили бы и к этим алым парусам, алым лишь по-наружности своей, но, по мере приближения к ним, теряющим всю свою алость и обретающим привычные капернские расцветки. Можно было бы так сказать, если бы не одно но.

Но Ассоль засмеялась. Грэй поцеловал Ассоль "так крепко, что она засмеялась". Смех Ассоли, как и смех библейского Исаака (от "йицхак" - "он воссмеётся") - это проявление подлинной, чистой, высшей Радости. Если хотите, это Смех самого Творца, самого Духа, самой Премудрости, "которая во-первых - чиста". Такой смех возникает только, когда что-то происходящее попадает в абсолютный резонанс со всеми внутренними надеждами, ожиданиями и представлениями, и даже превосходит их по своей силе и качеству. Когда ты получаешь именно то, чего желала душа твоя в самых лучших своих мечтах и ожиданиях, и получаешь это с избытком, "мерою доброй, утрясённой, нагнетённой и переполненной". Только тогда, от избытка сердца, душа изливается наружу таким вот смехом.

Так как же поцеловал Грэй Ассоль, что её прекрасная, чистая, безмерно глубокая, не-линейная душа отозвалась такой радостью? Этого нам автор не открывает прямо, оставляя каждому свободу воспринять написанное сообразно тому (говоря словами апостола Павла) "чего он достиг и по какому правилу живёт". Но уж коли мы подержали в руках золотой ключик разумения, данный нам через образ Ассоли, то всё же попробуем сказать об этом несколько слов. Прежде всего обратим внимание на выделенную мной выше лексичку так. Она является является здесь неотъемлемой частью наречия "так крепко", и указывает на наличие какого-то особого признака этой самой крепости. Причём вовсе не обязательно этим признаком здесь является сила и мощь. Это "так" здесь является мостиком к фразе "что она засмеялась". Крепость поцелуя Грэя была такова, сам этот поцелуй был таков, что это вызвало безмерную радость девушки. И тут уже мне ничего не остаётся добавить, кроме как: каков приёмник, такова и волна, какова была сама Ассоль, такое она и получила. Радость лишь, как печать, утверждала здесь тот факт, что она получила нечто по-сердцу своему, нечто сообразное самой себе. Не сомневаюсь, что женщины Каперны тоже щедро издавали радостные звуки, особенно по ночам, когда их лона и сердца получали то, что они ждали и чего желали. Но радость Ассоль весьма существенно отличалась от их "радостей плоти",  об этом нас автор в неведении не оставил:

"Как женщина , она была непопулярна в Каперне , однако многие подозревали,
хотя дико и смутно, что ей дано больше прочих – лишь на другом языке.
Капернцы обожали плотных, тяжелых женщин
с масляной кожей толстых икр и могучих рук; здесь ухаживали, ляпая по
спине ладонью и толкаясь, как на базаре. Тип этого чувства напоминал
бесхитростную простоту рева. Ассоль так же подходила к этой решительной
среде, как подошло бы людям изысканной нервной жизни общество
привидения, обладай оно всем обаянием Ассунты или Аспазии: то, что от
любви, – здесь немыслимо. Так, в ровном гудении солдатской трубы
прелестная печаль скрипки бессильна вывести суровый полк из действий его
прямых линий. К тому, что сказано в этих строках, девушка стояла спиной."


Однако же, мы обязаны не пройти мимо и самого слова "крепкий". Ведь, что ни говори, а написанное пером, топором, как известно, не вырубишь. Но вырубать нам ничего и не придётся, потому, что в этом процессе срубается лишь видимая, зримая часть, а корешки остаются в земле. А нам-то как-раз интересны корешки, ведь именно они и определяют сущность ветвей, проявленных в видимом мире. Поэтому, придётся нам, после небольшой паузы, взяться за лопату и окапывать их весьма аккуратно, чтобы не повредить то, что именуется словом суть.

Прикрепления: 8752513.jpg(63Kb)
 
zaharurДата: Суббота, 07.01.2017, 15:12 | Сообщение # 9
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Итак, слово "крепко". Казалось бы, это слово со столь ясным значением, что тут и понимать нечего "сверх того, что написано" этим самым пером. Вдобавок, упоминание о "крепком поцелуе" идёт здесь вслед за "железным "да" , Грэя и, таким образом, является своего рода печатью к нему. Сказал железное да - и припечатал таким же крепким, железным поцелуем. И что тут непонятного? meeting
Конечно, если бы это написал не Грин, а, скажем, Маяковский, или даже Есенин, вопросов бы и не осталось.
А здесь им, напротив, "несть числа".

Давайте поразмышляем о смысле слова "крепкий". По словарному значению, крепкий значит прочный, такой, что трудно разбить, сломать, порвать. Но всегда ли такая прочность достигается посредством определённых физических усилий? Все мы, наверное, помним, известные библейские строки о том, что

"не силою крепок человек"

и что

"мягкий язык переламывает кость"

Равно как и упомянутые железные слова можно произносить абсолютно спокойно и тихо, совершенно не напрягая голосовые связки. Об известном деятеле с весьма говорящей (и абсолютно железной) фамилией замечали следующее: "товарищ Сталин говорил спокойно, тихо, но чем тише говорил Сталин - тем сильнее стучали сердца".

Впрочем, "нет ничего нового под солнцем", и ещё много веков назад Екклессиаст заметил, что

"Слова мудрых, высказанные спокойно, выслушиваются лучше, нежели крик властелина между глупыми".

Напротив, крепкое в сугубо материальном смысле, может оказаться весьма слабым, ненадёжным. Точно так и крепкие слова, как правило, одновременно являются гнилыми. А в гнилом какая крепость?

То же можно сказать и о тех физически крепких связях, которые относятся в этом мире к соединению полов. Эту мысль прекрасно сформулировал замечательный русский философ Николай Бердяев. Но, прежде чем процитировать его, важно подметить, что поистине крепким является то, что реально скрепляет, что порождает несомненное и нерушимое соединение.

"Сексуальный акт есть самая высшая и самая напряженная точка касания двух полярных полов, в нем каждый как бы исходит из себя в другого, исступает из границ своего пола. Достигается ли в этой точке соединение? Конечно нет. Уже одно то говорит против сексуального акта, что он так легко профанируется, сбивается на разврат, прямо противоположный всякой тайне соединения. Соединение в сексуальном акте — призрачно, и за это призрачное соединение всегда ждет расплата. В половом соединении есть призрачная мимолетность, есть тленность. В исступлении сексуального акта есть задание, неосуществимое в порядке природном, где все временно и тленно. И это неосуществленное половое соединение есть перманентная болезнь человеческого рода, источник смертности этого рода. Мимолетный призрак соединения в сексуальном акте всегда сопровождается реакцией, ходом назад, разъединением. После сексуального акта разъединенность еще больше, чем до него. Болезненная отчужденность так часто поражает ждавших экстаза соединения. Сексуальный акт по мистическому своему смыслу должен был бы быть вечен, соединение в нем должно было бы бездонно углубляться. Две плоти должны были слиться в плоть единую, до конца проникнуть друг в друга. Вместо этого совершается акт призрачного соединения, слишком временного и слишком поверхностного. Мимолетное соединение покупается еще большим разъединением. Один шаг вперед сопровождается несколькими шагами назад." (Ник. Бердяев "Тайные силы любви")

Итак, какова же тогда настоящая, подлинная крепость? Давайте заглянем в корень этого слова.
Корень слова "крепкий" - креп.

"Креп (фр. crêpe; от лат. crispus — шероховатый, волнистый) — группа тканей, главным образом шёлковых, вырабатываемых из нитей с очень большой (креповой) круткой, а также в некоторых случаях специальными (креповыми) переплетениями... При выработке крепа обычно применяют одновременно нити, скрученные направо и налево, в определённом чередовании. Такая крутка нитей, придающая им повышенную упругость, вызывает большую усадку ткани, что в сочетании с различным направлением крутки создаёт на ткани мелко-шероховатый, теневой эффект.
Кроме шёлковых, вырабатываются полушёлковые крепы, хлопчатобумажные, шерстяные и полушерстяные, а также из искусственных и синтетических нитей. В этих тканях креповый эффект достигается главным образом за счёт применения креповых и других мелкоузорчатых переплетений... "
(ист.)

Тут нам надлежит вспомнить уже не столько о цвете, сколь о качестве и структуре материала, из которого были сделаны паруса, под которыми приплыл Грэй. Не задумывались ли мы о том, что Грэю для встречи с Ассоль нужно было радикально поменять саму структуру парусов, а не только их цвет? Движущей силой "Секрета" и его капитана должно было стать нечто принципиально новое по своему устроению. Нельзя было прикасаться к берегу Ассоль грубой парусиновой щетиной. Алые паруса были очень крепкими, но крепость эта достигалась не за счёт толщины и грубой силы. Шёлк - материал тонкий, мягкий, лёгкий, нежный, иногда до воздушности и прозрачности. Но даже самые плотные его виды не имеют ничего общего с толстой, по-каперновски суровой парусиной, с этим грубым пеньковым толстопрядом.

Ведь, как правило, парусная ткань - это однородное переплетение грубых толстых нитей в крупную сетку. Изготавливается она довольно просто:

"Обычно парусную ткань ткут следующим образом: на станине ткацкого станка располагаются нити, образующие основу ткани (продольные), затем нить утка пропускается взад и вперед через основу (над нитью основы, а затем под ней). Полученное переплетение уплотняется сбиванием нитей утка, поперечные нити плотно прижимаются одна к другой, и таким образом нити утка располагаются близко друг к другу. Чем плотнее набивка, тем выше коэффициент укрытия, так как уток заставляет нити основы укладываться волнами." (ист.)



Но если в обычной парусине крепость достигается при помощи плотной набивки, то крепость крепа - результат скручивания нити и её сложных переплетений. В итоге получается сочетание мягкости, нежности, воздушности с удивительной прочностью и стойкостью, то есть с подлинной крепостью. Вот ещё одна небольшая справка о крепе:

Креп – ткань нежной красоты


"Точное время появления на рынке этого материала неизвестно, также как и место. Возможно, слово, как и сама материя, пришло к нам из Поднебесной, потому что с французского языка оно переводится как «китайский шелк», которым, впрочем, эта ткань и является.

Под понятием «креп» объединилась целая группа материалов. Состоят они преимущественно из шелковых нитей, сильно переплетенных между собой. Благодаря такому плетению крепдешин приобретает высокую прочность.

Эта ткань может состоять и из других видов нитей: синтетических, шерстяных, полушерстяных, полушелковых, хлопчатобумажных. Из какого бы вида ни изготавливали ткань, она сохраняет свое основное свойство – низкую сминаемость.

Крепдешин имеет определенный блеск. Поверхность его зернистая. По сути, крепдешин – это разновидность креповых материй. Более блестящий вид крепа назван жоржетом. Он очень легкий и полупрозрачный. А вот креп-шифон имеет матовую поверхность. Есть и такой вид, у которого очень гладкая и блестящая поверхность с матовой изнанкой, назван он креп-сатином.

Нити в материале креп скручены и переплетены. Так шелк и приобретает свою зернистость. Благодаря отличным эстетическим и эксплуатационным характеристикам, такой шелк в советское время стал наиболее популярным. Из него шили платья, блузки, рубашки.
Сейчас креп не менее популярен. Но сфера его применения значительно выросла. Теперь шелк широко используют не только в индустрии одежды, но и для изготовления штор, постельного белья и другого домашнего текстиля, а также сувенирной продукции.

Несмотря на всю свою тонкость и нежность, эта ткань неприхотлива.Она стойко выдерживает все испытания. На солнце и после стирки шелк не выцветает, сохраняя свой первозданный оттенок. Глажения изделия из этой материи не боятся..."

(источник: http://tkaninfo.ru/tkani/krep.html)

Чтобы приблизиться к Ассоль, Грэю нужно было сменить паруса. Изменить их структуру: обычную, грубую, примитивную на абсолютно иную, утончённую, нежную, и поистине прекрасную. Алые паруса - это история о движении от грубого к тонкому. Истинная крепость совсем не такова, каковой нам её обычно представляют. Для достижения этой истинной крепости вовсе не нужны примитивные, грубые связи. Прочность там достигается за счёт соединений совершенно иного порядка и качества, свойственных сложному, нездешнему миру утончённых переплетений.
Посмотрите, кто являет креп в этот мир, из чьих недр выходит шёлк? Шёлк производит на свет тутовый шелкопряд, невзрачная на вид бабочка, с тонкими до прозрачности крылышками. Она малоподвижна, её ротовой аппарат недоразвит, вследствие чего на протяжении своей взрослой жизни она практически не питается извне. Это явление называется афагией*. Из коконов этой бабочки и добывают настоящий шёлк, в частности тот, который именуют крепом - мягкую, нежную и, одновременно, удивительно прочную ткань.

*Афагия (от греч. а — отрицательная частица и phago — ем, поедаю) — отсутствие питания (то есть получения пищи извне) у некоторых животных на отдельных фазах их развития. Возможна при условии предварительного накопления резервных запасов (чаще жиров) в организме животного.

"Внешне дикий тутовый шелкопряд очень красивый. На фото и видео можно увидеть, как эта порода бабочек выглядит в жизни.
На сегодняшний день этот вид практически не летает, из-за содержания в неестественных условиях. Также есть интересные факты, которые утверждают, что эти насекомые не едят, когда становятся бабочками. Такая порода имеет явные отличительные особенности от всех остальных видов. Дело в том, что на протяжении многих веков, человек содержал шелкопряда в домашних условиях и поэтому, сегодня эти бабочки не могут выжить без его заботы и опеки. Например, гусеницы не будут искать еду, даже если очень голодные, они будут ждать, пока их накормит человек. На сегодняшний день ученые не могут дать точный ответ о происхождение этого вида..."
(источник: http://onfermer.ru/drugie/tutovyj-shelkopryad/ )







Чтобы ещё раз противопоставить эти два вида крепости (и, отчасти, отдавая дань китайскому происхождению шёлка sml ) хочется привести замечательное наблюдение древнекитайского философа Лао-цзы*, которое, на мой взгляд, прекрасно подытожит сегодняшние размышления, а заодно и подскажет читателю, какой крепостью не обладал тот самый поцелуй Грэя, от которого засмеялась Ассоль:

"Человек при рождении нежен и слаб, при смерти тверд и крепок. Все вещи и растения при рождении нежны и слабы, а при смерти тверды и крепки. Твердое и крепкое — это то, что погибает. Нежное и слабое — это то, что начинает жить... Сильное и могущественное не имеют того преимущества, какое есть у нежного и слабого".

_____________________
Лао-Цзы, букв. "Старый Младенец".

---
Прикрепления: 2162817.jpg(41Kb) · 0247749.jpg(71Kb) · 0945719.jpg(4Kb) · 9459313.jpg(5Kb)
 
zaharurДата: Суббота, 07.01.2017, 18:23 | Сообщение # 10
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Из коконов этой бабочки и добывают настоящий шёлк

Предваряю закономерный вопрос: а, собственно, как добывают? Ведь известно (как и показано в приведённом выше видео), что ради этой добычи гусеницу убивают прямо в коконе, не дав ей даже превратиться в бабочку. Многие миллионы жизней, проделавших титанический труд, просто-напросто отправляются в кипяток. И это - паруса Грэя?

Здесь важно заметить, что упомянутый процесс беспощадного умерщвления шелкопрядов есть очередной плод человеческой жадности, в очередной раз поставившей интересы "цивилизации", аппетиты промышленного производства и своего обогащения во главу угла. Отторгает даже само научное название тутового шелкопряда: "Bombyx mori, что в переводе с латинского языка означает "смерть шелкопряда" или "мертвый шелк". Название объясняется тем, что бабочке не позволяют вылететь из кокона, она умирает внутри."

Однако шёлк можно получать (и благородное меньшинство так его и получает!), не лишая никого жизни. (Ах, как это мне напоминает эту тему sml )

Понравились эти строки в комментариях к одной из статей о шелкопрядах:

"Мне не понятно, зачем личинки убивать, они делают очень красивую дырочку и аккуратно выходят из кокона, вот такие белые и пушистые, а кокон остается. Если убивают, то коконы начинают неприятно пахнуть и становятся грязные. У меня была гусеничка такая (дочь из сада принесла в коробке) Мы ее выкормили, она свила чудесный абрикосового цвета кокон, и самое чудесное потом сделала дырочку и вышла, беленькая и машет крылышками, чудо невероятное. Кокон у меня чистый и не пахнет, не надо стирать мыть и разрезать. А заказала коконы в ярмарке, пришли вонючие с личинками внутри. Буду разводить сама весной. НЕ убивая!!!"

Действительно, такой шёлк получают и именуется он

Дикий шелк.


"Под этим словосочетанием объединяют волокна, получаемые от разнообразных диких шелкопрядов.

Этот шелк потому и "дикий", что бабочка выращивается в природных условиях, на кустах и деревьях, которые максимум защищены навесами. Шелководы только присматривают за гусеницами и защищают их от птиц. Шелковые коконы собирают уже после вылета бабочки из кокона, и бабочки совсем другие - Antheraea, разновидность ночных павлиноглазок, которых называют дубовым шелкопрядом . Питаются гусеницы ночной павлиноглазки в зависимости от вида листьями каштана, яблони и дуба, а шёлк «дают» разных оттенков от цвета топлёного молока до тёмно-янтарного. Бабочки крупные, прекрасно летают, гусеницы перед окукливанием вырастают до 10см."



Дубовый шелкопряд




"Дикий шёлк-тусса именуется гуманным , потому что в этом случае гусенице позволяют вылупиться и улететь. Такой шёлк получается с очень красивым оттенком янтаря, потому что гусеница ночной павлиноглазки питается листьями каштана, яблони, дуба."

"Шелковые волокна также возможно получить, не убивая гусениц. Шелк "Eri" или "мирный шелк" состоит из коконов дикого тутового шелкопряда, который плетет кокон с крошечным отверстием в конце. После трансформации в бабочку, он выползает из отверстия. Данный вид шелка очищают и закручивают в нити таким же образом, как и другие виды волокна, поскольку процесс его получения и текстура отличается от шелка тутового шелкопряда. На долю этичного шелка, к сожалению, на сегодняшний день приходится небольшая часть рынка.

Другой тип шелка - "Ахимса" состоит из коконов тутового шелкопряда, после того, как мотыльки выбрались из них на волю. Из-за дыр в прядях, проеденных бабочками, меньшее количество шелка пригодно для текстильного производства, поэтому этот шелк стоит дороже, чем обычный. "Ахимса" является дословным переводом индуистского слова и обозначает "ненасилие"." Производится этот шёлк в Индии.

И, напоследок: "Муга" - очень редкий, качественный, тонкий, прочный вид шелка. По стоимости в несколько раз превосходит цену традиционного шелка. Muga – (в переводе «янтарно-золотистый», по цвету кокона Antheraea assamensis, павлиноглазки, которая обитает в долине реки Брахмапутры и питается листьями ароматных пород деревьев).
Муга – это дорогая ткань, по стоимости в несколько раз превосходящая традиционный шелк. Изделия из этого шелка, блеск которого не мерк в течение 50 лет, могли позволить себе только раджи и высшая знать Ассамы.

Муга имеет богатую естественную золотистую окраску, это самый лучший индийский шелк дикого шелкопряда. Недаром его часто называют золотым шелком. Этот шелк очень прочен, что обуславливает его долговечность. Считается, что с годами уникальный блеск этого шелка лишь улучшается.

Часто шелк Муга переживает своих хозяев. Одежда из этого шелка считается наиболее дорогой и изысканной. Данный вид шелка производится только в Индии, в штате Ассам.




Павлиноглазка Antheraea assamensis и её Муга


(по материалам: https://www.livemaster.ru/topic....a-shelk
http://ecoveggie.ru/novosti....etichno
http://choosingwrap.livejournal.com/3612662.html и др.)


Дубовый (императорский) шелкопряд:



Уверен, что алые паруса Грэя были сделаны именно из такого шёлка! А за ценой он не постоял. sml
Прикрепления: 5789803.jpg(79Kb) · 8553198.jpg(107Kb) · 7928602.jpg(14Kb) · 1230250.jpg(13Kb) · 3042448.jpg(11Kb)
 
ЕленаДата: Суббота, 07.01.2017, 21:52 | Сообщение # 11
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Итак, какова же тогда настоящая, подлинная крепость?
Прочитала твои размышления,Володя.Интересно ........но паруса должны привести корабль в бухту,домой(это их назначение).И если Грей не будет сам для Ассоль, в конце концов, той Крепостью
которая защищает это нежное и слабое......то он не выполнил своего предназначения данного ему Богом.
Крепость.Интересно устройство крепости:"Внутри крепости устраивалась цитадель, служившая последним опорным пунктом для гарнизона. Цитадель русского укреплённого города называлась детинцем"

Как обручальное колечко крепостные стены ,правда?
Прикрепления: 5151549.jpg(444Kb) · 2535375.jpg(76Kb)
 
zaharurДата: Суббота, 07.01.2017, 22:20 | Сообщение # 12
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
И если Грей не будет сам для Ассоль, в конце концов, той Крепостью
которая защищает это нежное и слабое....

Да, конечно, он и будет этой крепостью. Но я пытаюсь сказать о том, что истинно крепкое имеет совершенно иную природу и суть. Крепость шёлка и крепость брезента - это совершенно разные крепости. Шёлк - удивительно крепкий материал, его крепость в буквальном смысле железная. Я читал, что "крепость нити шелка равна крепости стальной проволоки того же диаметра, а 16 слоев шелка выдерживают пулю из Магнума 357* со свинцовым сердечником." И в то же время, повторю, это принципиально иная крепость. Она парадоксально совмещает в себе удивительную прочность с нежностью, мягкостью, утончённостью и воздушностью. Крепость шёлка абсолютно свободна и чиста от всех проявлений грубости, она крепка за счёт своей мудрой и сложной структуры, а не за счёт физической силы и плотности. Поэтому и "крепкий поцелуй Грэя" - это нечто совершенно иное, нежели то, что пришло бы на ум большинству читателей "Алых парусов". Грэй не мог прикоснуться к Ассоли так, как это делали каперновские мужики, его прикосновение было прикосновением дыхания небесного ветра к чистой, лазурной воде.

Цитата Елена ()
Как обручальное колечко крепостные стены ,правда?

Да, похоже, но мне больше нравится здесь живое ограждение из лесного массива. Оно и на кольцо больше похоже, которое всё же круглое, а не квадратное :)

------
*Магнум 357 - американский револьвер большой мощности
 
ЕленаДата: Вторник, 10.01.2017, 20:25 | Сообщение # 13
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Володя я понимаю о чем ты говоришь.Но люблю рассматривать любую мысль ,как бриллиант ,под разным углом:)И почему то шёлк мне кажется для внутреннего использования,как в Скинии.Снаружи грубые шкуры,а внутри виссон.И действительно у них разное назначение,как и у дерева......его лучше использовать внутри Храма,для оттелки(ведь дерево горит и для защиты стен не очень подходит)......а вот каменные стены намного прочней.Я к тому ,что любая жемчужина должна быть защищена ракушкой.И одно без другого не может существовать, и дополняет друг друга.
 
zaharurДата: Четверг, 12.01.2017, 00:15 | Сообщение # 14
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
И почему то шёлк мне кажется для внутреннего использования,как в Скинии.Снаружи грубые шкуры,а внутри виссон.И действительно у них разное назначение,как и у дерева......его лучше использовать внутри Храма,для оттелки(ведь дерево горит и для защиты стен не очень подходит)......а вот каменные стены намного прочней.Я к тому ,что любая жемчужина должна быть защищена ракушкой


Это прекрасная мысль, Лена. И я бы даже хотел попытаться развить её, но в контексте темы про внутренний смысл. Там бы эта мысль действительно сияла как бриллиант, и была бы прямым "попаданием в десятку". А здесь, где речь идёт о природе прикосновения, она может дать не совсем верную иллюстрацию. Ибо здесь всё - и внешнее, и внутреннее, и физическое, и духовное, и форма, и содержание - всё должно одинаково обрести природу, лишённую какой бы то ни было грубости. Ведь даже кокон шелкопряда (внешняя оболочка, ограда, домик) здесь являет собой нежность и прочность одновременно. То есть, те же свойства, то же их сочетание, которые проявятся и в самой ткани, добытой из этих коконов. Примечательно, что в косметологии, искусстве ухода за кожей, коконы шелкопряда используют как "средство для мягкого очищения, нежного пилинга и массажа лица".

В недрах этой темы у меня рождаются совершенно иные образы, чувства и мысли, касающиеся природы прикосновения. Трудно объяснимые словами. По причине чего мне хочется прибегнуть к "клиповому мышлению" и языку )

 
zaharurДата: Пятница, 13.01.2017, 21:29 | Сообщение # 15
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Приведу здесь мысли, которые были написаны мной на другом сайте:

----------------

"А чем выше и благороднее любовь, тем меньше она нуждается в физиологической близости, любовь вытесняет собой сексуальные желания. Поэтому с любимой рай и без секса...
...чем ближе вы можете подойти к этому идеалу, тем лучше. Меньше секса, больше любви – из такого правила исходи!"
(Максим Кобрин "Понимание секса")

К огромному сожалению, у большого количества людей совершенно иной оценочный критерий любви, он озвучен в одной из современных песен:"чем выше любовь, тем ниже поцелуи". При этом предел низа в философии этой песни следует подразумевать на уровне гениталий, целовать стопы ног здесь отнюдь не предполагается. Для более низкого наклона у авторов этой песни спина, увы, не гнётся; низ для них заканчивается там, где им надо. Впрочем, в морально-этическом смысле самый низ человека и расположен на генитальной ватерлинии: все человеческие низости совершаются именно на этом уровне, так что ниже-то уже и некуда.

На самом деле и такие поцелуи, и все им сопутствующие колебательные процессы к любви не имеют вообще никакого отношения. Они имеют отношение к процессу удо_воле_творения. То есть к творению воли уда, (иначе - фаллоса; слово "уд" употребляется в этом смысле даже в русском переводе Библии). Но уд не только половой орган мужчины, за ним стоит и конкретное языческое божество, дух сексуальной страсти. Поэтому удо_воле_творение - это исполнение воли определённого духа. Никакой любовью здесь и в помине не пахнет, здесь идут сакральные энергетические процессы, при которых низшее начало перетягивает одеяло на себя, при этом лишая человека всего утончённого и возвышенного, нейтрализуя настоящие светлые и тонкие чувства, огрубляя их и засасывая в своё низшее лоно, в свою "канализацию", где кипит адский котёл страстей и похотей. Именовать это процесс "любовью" можно лишь с львиной долей цинизма и кощунства, так как любовь всегда устремлена вверх, к глазам и челу, к небесам человека, к хранилищу и средоточию всего лучшего и высшего в нём, потому и имеет она соответствующую утончённую, небесную природу, напрочь лишённую похотливой животной грубости.

"Бережно, но со смехом, сам потрясенный и удивленный тем, что наступила невыразимая, недоступная никому драгоценная минута, Грэй поднял за подбородок вверх это давно-давно пригрезившееся лицо, и глаза девушки, наконец, ясно раскрылись. В них было все лучшее человека..." (А.С.Грин "Алые паруса")

В одном из стихотворений, прочитанных в Интернете, мне встретилось замечательное определение любви: "Любовь есть движение вверх рука в руку…" Вот это любовь. Процесс же, обратный этому, следует именовать антилюбовью или профанацией любви.

Но чтобы понять это, надо перестать быть животным, надо возжелать стать Чело_веком...
 
zaharurДата: Четверг, 19.01.2017, 08:33 | Сообщение # 16
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Интересно устройство крепости:"Внутри крепости устраивалась цитадель, служившая последним опорным пунктом для гарнизона. Цитадель русского укреплённого города называлась детинцем"

Цитата Елена ()
Как обручальное колечко крепостные стены ,правда?

Цитата Елена ()
а вот каменные стены намного прочней.Я к тому ,что любая жемчужина должна быть защищена ракушкой.И одно без другого не может существовать, и дополняет друг друга.

В этой замечательной иллюстрации меня смутило одно: отсутствие в окружающей жемчужину ракушке (равно как и в окружающей цитадель крепостной стене) такого важного элемента как мягкость и нежность. А ведь именно сочетание удивительной прочности с не менее удивительной мягкостью и являет собой шёлк. Именно крепость крепа, сочетающая в себе и то, и другое свойство одновременно, наилучшим образом иллюстрирует ту мысль, которую я пытаюсь здесь передать. И тут мне встретилась иллюстрация, которая дополняет мысль Лены этим самым недостающим элементом. Это выставленная недавно в Эрмитаже картина фламандского живописца 15 века Ханса Мемлинга, которая называется "Аллегория невинности".



Об этой работе в русскоязычном интернете имеются весьма скупые сведения, сообщается лишь, что "в центре произведения мастер помещает изображение девы, окруженной аметистовой скалой" и говорится, что "эта загадочная картина полна символов". Более подробное описание имеется на сайте Web gallery of art. Перескажу, о чём там речь:

"Юная девушка помещена в гигантский кусок аметиста*. Она носит коричневато-фиолетовое бургундское платье. Её руки скрещены на уровне её лона в верхней точке кристалла. Это характерно целомудренная поза подчёркнута её взглядом вниз. Два льва с золотыми щитами, прикреплёнными к их телам, угрожающе стоят по обе стороны ручья, который вытекает из скалы. Его течение несёт драгоценные камни и кораллы. Благодаря своему цвету, аметист ассоциируется с фиолетовым, символом смирения и девственности. Львы явно выступают здесь в роли охранников, их щиты имеют скорее воинские, чем геральдические функции. Струящийся источник воды Жизни и драгоценные камни указывают на Paradise (парадиз - идеальное место, заповедник, сад, рай). Образ таким образом, можно трактовать как аллегорию силы Девства и Чистоты, которые ведут в жизнь вечную".

*Аметист - разновидность кварца. Встречается обычно в виде свободно сидящих в пустотах и жилах среди кристаллических горных пород кристаллов и их сростков. Имеет нежный цвет, варьирующий от легких до густых лиловых и фиолетовых тонов.

Здесь особенно хочется подчеркнуть, что защищающая девушку ограда имеет фактически те же свойства, что и шёлк. Здесь не просто скала, не просто камень, но драгоценный камень, из которого струится вода, имеющая абсолютно мягкую и очищающую природу. Таким образом мы видим опять то же парадоксальное соединение прочности и нежности.
Фиолетовый цвет аметиста - это цвет воздержания и целомудрия, в данном случае подчёркивается, что он сочетается и с цветом одежды девушки. То есть ограда соответствует её собственной сути и устремлениям. Руки скрещены на уровне лона, так как крест есть символ распятия страстей и похотей ("Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями"). Львы указывают на то, что эта ограда по своей сути живая и сильная. Но львы также могут символизировать и сами страстные стихии, которые, будучи усмирены, подчинены и возвышены (см. щиты-погоны) превращаются, напротив, в мощную оградительную силу.
Если теперь вернуться к этому сравнению:
Цитата Елена ()
Как обручальное колечко крепостные стены ,правда?

то раскрывается смысл и истинное предназначение самого обручального кольца - охранять целомудрие, как некую высшую ценность, как цитадель красоты и чистоты, как источник Жизни, несущий и распространяющий свою животворящую красоту на всех обитателей Парадиза. Такое понимание обручального кольца нужно признать полностью противоположным общепринятому в этом мире, где брак, по сути, это начало "узаконенного секса", разрушения девственной Чистоты. Впрочем, Христос не раз подчёркивал диаметральную противоположность смыслов одних и тех же вещей для человека мира сего и человека духовного. Например, объясняя истинное значение высоких титулов (князь, царь, господин), Он говорил:

"..вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою".


И ещё говорил:

"Что высоко у людей, то мерзость перед Богом"

Поэтому нужно помнить, что смыслы и предназначения одних и тех же вещей могут существенно отличаться в противолежащих системах ценностей.
Прикрепления: 6887629.jpg(165Kb)
 
zaharurДата: Воскресенье, 22.01.2017, 11:34 | Сообщение # 17
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Но вернёмся к мысли, с которой и начиналась эта тема:

Цитата zaharur ()
В таком случае вполне очевидно, что смысловым корнем слова "челование" (равно как и слова "человек") является чело
ЧЕЛО - лоб, часть головы, от темени до бровей.
Крутое, отвесное чело дано только человеку, у животных чело пологое, завалистое.


Одна из версий происхождения слова ЧЕЛО (которое и является первым в сложном, двухосновном слове «человек») говорит, что оно восходит к индоевропейскому kel-, что означает «быть наверху», «подниматься вверх» (см. этимологич. словарь А.В. Семёнова) От этого же корня происходит и слово ЧЁЛН — выдолбленная из одного куска дерева лодка.
«Плыви, мой чёлн, по воле волн...»

Таким образом слово «чело» (и, стало быть, «человек») связано с идеей восхождения, подъёма и , одновременно, чело это некая лодка, выдолбленная из дерева (т.е полость), предназначенная для движения вверх по течению.

То есть, подобно тому, как поднимается вверх по течению лосось. «Лососи предпочитают чистую, богатую кислородом воду; именно поэтому они поднимаются от устья вверх по течению реки».



Для того, чтобы размножаться лососю нужна чистая среда и чистая энергия, ради чего он выбирает совершенно необычный путь — движение против привычного потока. При этом ничего не ест, расходуя, «сбрасывая» старую энергию ради заполнения новой и чистой. Заповедь «плодитесь и размножайтесь» лосось совершает вверху, на совершенно ином уровне, куда можно добраться лишь вверх по течению, преодолевая препятствия, а не внизу, куда можно легко «скатываться» на волне привычного энергетического потока. Эту мысль мы уже обсуждали в одной из тем. Такой путь к "спариванию" весьма кардинально отличается от естественного и обычного

 
ЕленаДата: Воскресенье, 22.01.2017, 17:52 | Сообщение # 18
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А здесь, где речь идёт о природе прикосновения, она может дать не совсем верную иллюстрацию. Ибо здесь всё - и внешнее, и внутреннее, и физическое, и духовное, и форма, и содержание - всё должно одинаково обрести природу, лишённую какой бы то ни было грубости.
Володя,я с тобой согласна.....Но важно для меня различать любовь подростков(как в клипе про Зурбаган) и любовь мужчины к женщине.Во втором есть ЖЕЛАНИЕ,и это прекрасно когда:"и внешнее, и внутреннее, и физическое, и духовное, и форма, и содержание - всё должно одинаково обрести природу, лишённую какой бы то ни было грубости."Я признаю одну Природу(Высшую) для мужчины и женщины-Дети Божьи муж и жена.И в их отношениях прикосновения ни имеют греха.

14 О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.
15 О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень;
16 кровли домов наших - кедры,
(Песн.1:14-16)

Цитата zaharur ()
то раскрывается смысл и истинное предназначение самого обручального кольца - охранять целомудрие,

Для меня символ обручального кольца-это соединение Венцов мужа и жены.И рождение детей в браке это прекрасно.......Но ты пишешь о другом......о подростках,о первой влюбленности......Любовь Грея и Асоль это уже не влюбленность, а любовь двух Душ,которая закончится свадьбой.И тут действительно всё прекрасно...... sml И добавлять ничего не надо:

10 О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста! о, как много ласки твои лучше вина, и благовоние мастей твоих лучше всех ароматов!
11 Сотовый мед каплет из уст твоих, невеста; мед и молоко под языком твоим, и благоухание одежды твоей подобно благоуханию Ливана!
12 Запертый сад - сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник:
13 рассадники твои - сад с гранатовыми яблоками, с превосходными плодами, киперы с нардами,
14 нард и шафран, аир и корица со всякими благовонными деревами, мирра и алой со всякими лучшими ароматами;
15 садовый источник - колодезь живых вод и потоки с Ливана.
16 Поднимись [ветер] с севера и принесись с юга, повей на сад мой, - и польются ароматы его! - Пусть придет возлюбленный мой в сад свой и вкушает сладкие плоды его.
(Песн.4:10-16)
 
ЕленаДата: Воскресенье, 22.01.2017, 18:39 | Сообщение # 19
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Заповедь «плодитесь и размножайтесь» лосось совершает вверху, на совершенно ином уровне, куда можно добраться лишь вверх по течению, преодолевая препятствия, а не внизу, куда можно легко «скатываться» на волне привычного энергетического потока.
Вот, вот и я об этом совершенно ином Уровне недоступном юным рыбкам,какая бы нежность  не присутствовала в отношениях двух влюбленных юных душ.Любовь Грея и Асоль это история другая....испытанная временем неземная Любовь(Асоль не видела Грея,а только догадывалась о его существовании).Разве это не вера в Того, Который ,услышит стук её сердца и пошлет ожидаемое?Я очень хорошо понимаю разницу между устьем и истоком.......
 
zaharurДата: Воскресенье, 22.01.2017, 20:27 | Сообщение # 20
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Володя,я с тобой согласна.....Но важно для меня различать любовь подростков(как в клипе про Зурбаган) и любовь мужчины к женщине.Во втором есть ЖЕЛАНИЕ,и это прекрасно когда:"и внешнее, и внутреннее, и физическое, и духовное, и форма, и содержание - всё должно одинаково обрести природу, лишённую какой бы то ни было грубости."Я признаю одну Природу(Высшую) для мужчины и женщины-Дети Божьи муж и жена.И в их отношениях прикосновения ни имеют греха.

Любовные утехи хоть верующих, хоть неверующих по своей сути практически ничем не отличаются. Потому, что природа страсти ничуть не меняется от человеческого вероисповедания, как не меняется, скажем, химический состав крови. Если не брать в расчёт какие-то извращённые формы, а лишь те, которые считаются общепринятыми и нормальными, то никакой разницы между деяниями на ложе у "детей Божьих" и всех прочих людей мы не обнаружим. Страсть она, как говорится, и в Африке страсть. Можно, конечно, дать ей более благозвучное имя - желание - но от этого не изменится ни на йоту её сущность, равно как и порождаемые ей действия. Возможно, эти действия станут относительно менее грубы (хотя и это предположение очень спорно), но говорить о какой-то радикальной перемене в этих утехах в зависимости от веры, конечно же, не стоит. В доказательство этому можно привести сию книгу четы Уит, написанную как некая кама-сутра для христианских супружеских пар. В ней авторы погружают читателя в искусство сексуальных утех, начиная игру своих мыслей со следующего заявления: "Пожалуйста, не забывайте одного потрясающего факта: Сам Бог сделал половое общение супругов источником наслаждения. То, что Он подарил нам, предназначено для отрады." Не нужно даже особо углубляться в суть этой книги, чтобы понять одну простую истину: предлагаемая авторами "отрада" ничем не отличается от отрады любых других людей, не считающих себя "детьми Божьими". И, стало быть, вновь возникает всё тот же вопрос: в чём же она, эта пресловутая особенность "христианского ложа"? Почему
Цитата Елена ()
в их отношениях прикосновения ни имеют греха.

если природа этих прикосновений не претерпела никакой существенной перемены?

Цитата Елена ()
Любовь Грея и Асоль это уже не влюбленность, а любовь двух Душ,которая закончится свадьбой

Вот-вот, эта любовь именно закончится свадьбой, если пойдёт по накатанной дорожке. shades Лучше Надсона об этом по-моему ещё никто не сказал.

Цитата Елена ()
Для меня символ обручального кольца-это соединение Венцов мужа и жены.И рождение детей в браке это прекрасно......

В этом моменте мне очень хотелось бы отделить "мух от котлет". Ведь разве рождение Христа было менее прекрасно? И оно тоже было в браке. Но при этом Мария мужа не знала, но "не знала", разумеется, лишь в известном физиологическом смысле. Именно с этой мысли и начинается Евангелие, это его первый аккорд. Случайно ли?

Цитата Елена ()
различать любовь подростков(как в клипе про Зурбаган) и любовь мужчины к женщине.Во втором есть ЖЕЛАНИЕ

Согласен с тем, что эту любовь нужно различать. Хотя эмоциональные импульсы, называемые желаниями есть и в первом, и во втором случае, они абсолютно различны по своей природе. Ребёнок, юноша тоже желает, но желает он другого, и по-другому. Как верно подмечала И.Я.Медведева, в этих состояниях "мальчик видел в девочке ангела, неземное существо, и боялся поднять на неё глаза". Желания, источаемые его сердцем, тонки, хрупки, возвышенны и прозрачны. Во-втором случае на смену этим желаниям приходит вожделение, обладающее уже совершенно другой природой.
Точно так, как на смену нежной утренней росе приходит дневной зной палящего солнца. От которого, как мы помним, таяла таинственная и нежная манна, и её невозможно уже было собрать, когда солнце набирало свой жар. Целый день человек жил лишь тем, что собрал в те ранние утренние часы. Именно они были подлинным благословением. Почему? Потому, что именно эти часы давали возможность соприкоснуться с подлинно божественной природой, и принять частичку этой природы внутрь себя. Под палящим солнцем дня эта природа утрачивала своё бытие, и то, что вызывало удивление, восторг (слово манна значит "что это?!") бесследно таяло.
 
ЖеняДата: Понедельник, 23.01.2017, 09:08 | Сообщение # 21
Группа: садовник
Сообщений: 1121
Статус: Offline
Всё прекрасно и правильно, Володя. Но заповедь плодиться и размножаться как к этому привязать? 
Возможно, уже ты писал об этом, но у меня не запомнилось.  sad
 
ЕленаДата: Понедельник, 23.01.2017, 20:56 | Сообщение # 22
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Любовные утехи хоть верующих, хоть неверующих по своей сути практически ничем не отличаются.
Мне повезло больше чем тебе,Володя,и я знакома наяву с молодой парой фундаментом которой стала не религия, а родство Душ meeting .У них уже 4 прекрасных детей ,но они до сих пор смотрят друг на друга с нежностью и любовью.Глаза у жены до сих пор светятся радостью и счастьем.......это редкость .......но слава Богу есть ещё не религиозные люди,а те кто искренне ищет Бога и счастья в Нем.И к ним это не относится:

Праздник чувства окончен... погасли огни, 
Сняты маски и смыты румяна; 
И томительно тянутся скучные дни 
Пошлой прозы, тоски и обмана!..
 
ЕленаДата: Понедельник, 23.01.2017, 21:29 | Сообщение # 23
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
И, стало быть, вновь возникает всё тот же вопрос: в чём же она, эта пресловутая особенность "христианского ложа"?
 
Цитата zaharur ()
Ибо здесь всё - и внешнее, и внутреннее, и физическое, и духовное, и форма, и содержание
Ты сам ответил на этот вопрос............Но я о христианском ложе без  кавычек......

Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 23.01.2017, 21:30
 
ЕленаДата: Понедельник, 23.01.2017, 21:34 | Сообщение # 24
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Да кстати а тут не о шелке ли говориться?О какой ткани идет речь?

Цитата
9 Носильный одр сделал себе царь Соломон из дерев Ливанских;
10 столпцы его сделал из серебра, локотники его из золота, седалище его из пурпуровой ткани; внутренность его убрана с любовью дщерями Иерусалимскими.
11 Пойдите и посмотрите, дщери Сионские, на царя Соломона в венце, которым увенчала его мать его в день бракосочетания его, в день, радостный для сердца его.
(Песн.3:9-11)
 
ЕленаДата: Понедельник, 23.01.2017, 22:24 | Сообщение # 25
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ведь разве рождение Христа было менее прекрасно?
Действительно прекрасно.....И наше рождение от Духа Святого прекрасно......и мы от Бога рождены.
Но мы  с тобой из плоти и крови обычные смертные и у нас есть земной отец.......хотя тоже рожденные от Бога,но духовно.....в этом и разница я думаю.
 
zaharurДата: Понедельник, 23.01.2017, 22:41 | Сообщение # 26
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Мне повезло больше чем тебе,Володя,и я знакома наяву с молодой парой фундаментом которой стала не религия, а родство Душ  .У них уже 4 прекрасных детей ,но они до сих пор смотрят друг на друга с нежностью и любовью.Глаза у жены до сих пор светятся радостью и счастьем.......это редкость .......но слава Богу есть ещё не религиозные люди,а те кто искренне ищет Бога и счастья в Нем.

Я больше чем уверен, что у супругов Уит, написавших "Предназначенное для отрады", глаза тоже светятся радостью и счастьем, что у них тоже несколько прекрасных детей, и что они смотрят друг на друга с нежностью и любовью. Об этом говорят и эти строчки в предисловии их книги: "Моя чудесная жена Гей постоянно помогала мне, когда я консультировал больных, проводил семинары, собирал материалы для учебного курса и писал эту книгу."

Эта книга, бесспорно, найдёт великое множество благодарных читателей, глаза которых также будут светиться от преизбыточного счастья. Что тут сказать? meeting Есть просто люди как бы с другой планеты, они черпают свою радость словно бы из другого источника. Их совсем не радует то, что приносит радость большинству, глаза у них от этого не светятся, источник их счастья совершенно нестандартный, не вписывающийся в общепринятые каноны. Такие люди по сути своей изгои, о них говорят, что они свалились с Луны, и в этом действительно есть доля правды, они и вправду словно бы откуда-то свалились и попали как бы не в свою тарелку. Но надо дать и таким людям право на жизнь (у нас в области есть собачий приют с таким названием), и право на свой родной язык мысли, на свой воздух радости. Может быть, назначение этих людей прояснится несколько позже, и язык их станет понятен по прошествии какого-то времени, и речь их когда-то распространится по прекрасной лазурной планете... А пока для них есть, в том числе, вот этот маленький сайт, как встречаются в огромном океане крохотные островки, на которые, бывает, заносит ветром Провидения отдельных мореплавателей. Они крохотные, эти островки, но, бывает, что и нечто крохотное вырастает в огромное дерево, под тенью которого хочется укрыться от палящего зноя солнца. Вот, пожалуй, и всё, что я могу сейчас ответить на это.

По ходу хочется заметить: насколько всё же разные вещи можно видеть в одних и тех же словах. Вот, как, например, трактуют супруги Уит, строчки из Притчей Соломона, заключая свою трактовку в квадратные скобки:

"Совет, данный в древности отцом сыну и основанный на мудрости Божьей из Прит. 5:18,19, совершенно понятен и нашему современнику: «Источник твой [органы, производящие жизнь] да будет благословен; и утешайся [наслаждайся] женою юности твоей… груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовию ее услаждайся [удовлетворяйся] постоянно»."

Честно говоря, мне даже никогда не приходила мысль, что под словосочетанием "благословенный источник" здесь нужно понимать половые органы. Очевидно, я совершенно не "наш современник", поскольку в свете такого истолкования этот совет мне совершенно непонятен, и я никак не могу усмотреть в нём того, что смел бы назвать "мудростью Божьей". В моём понимании "благословенный источник" следует искать где-то ближе к такой вещи, как сердце. Ведь не о нём ли сказано тем же самым Соломоном, в тех же самых Притчах: "Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни". Но современникам замечательной и счастливой четы Уит, видать, лучше известно, где следует искать этот источник, и где "благословение" гораздо конкретней и ощутимей.

Цитата Елена ()
Ты сам ответил на этот вопрос............Но я о христианском ложе без  кавычек......

На христианском ложе без кавычек "дух желает противного плоти, а плоть - противного духу", и по другому там никак не может быть. Если побеждает плоть, то дух страдает и огорчается, а если побеждает дух, то плоть со страстями и похотями отправляется на отведённое ей некогда место.

Цитата Елена ()
не о шелке ли говориться?О какой ткани идет речь?

Не знаю, Лена, не исследовал этот момент.

Цитата Елена ()
Действительно прекрасно.....И наше рождение от Духа Святого прекрасно......и мы от Бога рождены.
Но мы  с тобой из плоти и крови обычные смертные и у нас есть земной отец....

Парадокс там был в том, что Он родился именно телесно, и это телесное рождение не предварялось известными физиологическими явлениями. Не этим ли оно и было прежде всего действительно прекрасно?

Цитата Женя ()
Но заповедь плодиться и размножаться как к этому привязать?

Спасибо за вопрос, Женя, я постараюсь ответить завтра.
 
zaharurДата: Вторник, 24.01.2017, 08:31 | Сообщение # 27
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Женя; ()
Всё прекрасно и правильно, Володя. Но заповедь плодиться и размножаться как к этому привязать?
Возможно, уже ты писал об этом, но у меня не запомнилось.

Заповедь, а вернее, благословение плодиться и размножаться дано в неотрывной связи от своей второй составляющей, от второй стороны этой же медали:

Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю,
и обладайте ею и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.


Идея владычества над всяким животным началом была интегрирована в тот способ размножения, который предназначался по Высшему Замыслу. Человек так понял эти слова, что он должен, дескать, гонять хлыстом волов и укрощать в цирках львов, ощущая себя царём природы, но слова-то Творца были совсем не об этом. А о чём они были, хорошо пояснил Иаков:

Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается естеством человеческим,
А язык укротить никто из людей не может: это – неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.


Суть этих слов в том, что человек давно научился подчинять себе животный мир, но вот подчинять этот мир внутри себя и приподниматься над ним в членах своих он так, увы и не научился. Поэтому так и катится, как колобок, по своей ветхой тропинке, копируя инстинкты животного мира, которые, напротив, подчинили его себе и господствуют над ним. Если бы человек воспринял идею размножения цельно, во всей её красоте и глубине, то он пошёл бы по совсем иной дороге и узнал бы совершенно иной путь размножения, отличный от того, что демонстрирует "всякое естество пресмыкающихся". Но человек, как известно, (не без помощи определённого советника) вкусил от "дерева познания" со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе физиологическими и анатомическими. При этом он весьма поспешно назвал себя хомо сапиенсом, он ещё всего лишь хомо эректус, которому ещё лишь надлежит эволюционировать в ту высшую ступень, где заповедь исполняется цельно, а не избирательно. Пока он ещё не Чело_век. Чело своё он не использует по назначению, оно у него функционально атрофировано и работает на какие-то ничтожные проценты, зато в иных своих, низших членах, он уже, конечно, мачо.

Для того и пришёл Христос в мир, чтобы уже одним фактом своего иного рождения указать человеку на его ошибку, и поведать о возможности принципиально иного пути. Он явился на свет телесно , и, в то же время, "не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа", то есть привычный биологический механизм, энергетически управляемый страстью и похотью, здесь не был задействован ни в коей мере. Но при этом Он вовсе не демонстрировал какие-то сверхчудеса, присущие, дескать, исключительно Ему. Нет, Он просто, как первенец, показал как должно быть по изначальному, не искажённому Высшему Замыслу. И пока человек не услышит этого первого, громогласного аккорда Радостной Вести, не возжелает чего-то действительно иного, принципиально нового и высшего, то ему придётся вновь и вновь по-старинке щи лаптем хлебать, петь дифирамбы "предназначенному для отрады" и упорно затыкать уши на тот факт, что

Вот, я в беззаконии зачат,
и во грехе родила меня мать моя.
 
ЖеняДата: Вторник, 24.01.2017, 18:44 | Сообщение # 28
Группа: садовник
Сообщений: 1121
Статус: Offline
Только вздохнуть.. 
 
ЕленаДата: Четверг, 26.01.2017, 20:47 | Сообщение # 29
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
А зачем тогда жениться?
Я во многом согласна,но тогда лучше оставаться  одному:

25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. 26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. 27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. 28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. 29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. 35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.

А уж если женился нужно любить жену и дети должны родиться как плод Любви, а не как  обязанность выполнять супружеский долг(даже звучит противно).
Но это моё мнение,может оно и ошибочно......

Сообщение отредактировал Елена - Четверг, 26.01.2017, 20:47
 
ЕленаДата: Четверг, 26.01.2017, 20:57 | Сообщение # 30
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Нет, Он просто, как первенец, показал как должно быть по изначальному, не искажённому Высшему Замыслу. И пока человек не услышит этого первого, громогласного аккорда Радостной Вести,
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. Ефес. гл 5
 
zaharurДата: Воскресенье, 29.01.2017, 10:10 | Сообщение # 31
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
А уж если женился нужно любить жену и дети должны родиться как плод Любви, а не как  обязанность выполнять супружеский долг(даже звучит противно).


Звучит противно, согласен. Верно и то, что дети должны быть именно плодом Любви. Только вот секс в том виде как он есть сейчас, к любви никакого отношения не имеет. Секс не есть выражение любви, не есть проявление высокого чувства. То, что человек именует "любовными деяниями", есть и у самых низших животных, где всё протекает чисто на уровне инстинктов. Не об этом ли и писал Соломон:

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных— участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все— суета! Еккл. 3, 18-19.

Как самец богомола теряет голову при совокуплении со своей самкой, так и мужчина её полностью теряет, потому, что она ему в этом деле, собственно говоря, и не нужна. Человек на ложе полностью превращается в животное, где инстинкты полностью отключают его Чело, а его сердце, как насос, начинает усиленно работать на нагнетание крови вниз, в район соответствующих органов. Весь энергетический поток устремляется в крайнюю нижнюю точку, анатомически совмещённую с органами выделения. (А ведь "путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу"). Если бы человек умел и любил читать мудрую и наглядную Книгу Творения, то он, по крайней мере, задумался бы, почему эти органы анатомически и физиологически совмещены. Ведь выделительный процесс ничего общего с "проявлением любви" не имеет, более того, он всем своим видом и запахом подчёркивает проявление нечистоты. И такое явно намеренное совмещение органов размножения и выделения наглядней некуда свидетельствует об определённом родстве этих процессов. Недаром же не совершают оба этих действия (сексуальные акты и испражнения) прилюдно, но прячут при этом свои тела от посторонних глаз, стараясь скрыть нечто эстетически безобразное.

Любовь на духовном уровне обращена к душе человека, а на физическом - к его лицу. Влюблённый поэт будет описывать глаза любимой, её прелестные черты лица, её голос, но не объём её бёдер и груди. Секс же, напротив, вещь абсолютно безликая. Недаром он и творится под покровом ночи, когда лицо неразличимо и, по-сути без_раз_лично. Я не говорю о ночи, проведённой вдвоём у окна, любуясь мерцанием звёзд. На ложе нет окон, и звёзды ложу не нужны. Иаков любил Рахиль, а не Лию, семь лет он трудился за неё, лелея перед глазами её образ, но под покровом ночи ему ввели в шатёр другую, и он не заметил никакой разницы! И насаждал свои "плоды любви" с тем же энтузиазмом. Ложе - это то пекло, где сгорает всё личное и индивидуальное, будучи принесено в жертву безликому наслаждению и удо_воле_творению.
 
ЕленаДата: Воскресенье, 29.01.2017, 23:36 | Сообщение # 32
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Верно и то, что дети должны быть именно плодом Любви.
Все зависит от родителей,чего они для себя и своих детей хотят.....
Цитата zaharur ()
Только вот секс в том виде как он есть сейчас, к любви никакого отношения не имеет.
Мы все разные и думаю если у одного так, у другого совсем иначе.......поэтому и рождаются такие прекрасные книги как "Алые Паруса" .В Каперне тоже жили разные люди и история Ассоль я надеюсь многих изменила.......Можно об этом много говорить.........но оглядишься вокруг, а примеров нет.....теория и практика   разные вещи.....я предпочитаю хотя бы один пример ,глядя на который люди становятся чище и лучше. sml  Любовь-это когда своим прикосновением двое не только согревают друг друга ,но и от их Любви всем вокруг тепло.
Прикрепления: 7251614.jpg(58Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Воскресенье, 29.01.2017, 23:37
 
zaharurДата: Среда, 01.02.2017, 08:09 | Сообщение # 33
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Мы все разные и думаю если у одного так, у другого совсем иначе

Мы разные в своих индивидуальных чертах и предпочтениях, но природа плоти и природа духа в нас совершенно одинакова. И у всех без исключения "дух желает противного плоти, а плоть противного духу". Мир плоти - это грубый мир, мир грубых прикосновений, мир в котором любят, говоря словами Грина, "лапая по спине ладонью и толкаясь, как на базаре". Кто-то "лапает" совсем уж грубо, кто-то более нежно, но "лапают" все, и не могут не лапать, потому, что такова природа плоти, природа, руководимая разгорячённой "кровью и хотением". У всех один и тот же механизм плоти, и он порождает одни и те же действия. Поэтому и сексуальный акт у всех совершенно одинаков (если не брать в счёт извращенцев, где плотское естество уже "дошло до бесчувствия и делает всякую нечистоту с ненасытимостью"). Механизм плоти везде один и тот же: хотение разгорячает кровь и заставляет сердечный насос усиленно работать на нагнетание крови в нижние отделы естества. Это, в свою очередь, приводит к фрикционным движениям (потому, что трение порождает огонь, вспомните как добывали огонь дикари), огонь этот быстро воспламеняется и, в итоге,

...греховно-пылающий жрец распален
Знойной жаждой земных наслаждений.


Ни у кого это не происходит принципиально иначе. Сущность плоти везде и у всех одинакова. Той самой плоти, которая желает противного духу, ему противится, и делает не то, что желает дух, божественное начало в человеке. А что хочет дух? Уже только одно его название - дух - свидетельствует о лёгкости, воздушности его желаний, движений, касаний. Истинная природа духа - веяние тихого ветра, и соответственны порождаемые им действия в материальном мире. Тогда как плоти нужно скорее распалиться и приступить к своей грубой фрикционной "добыче огня", дух будет искать, как остановить и сдержать эту прорывающуюся лавину. Природа духа соответствует природе неба - сферы возвышенного и утончённого. Это он побуждает "опускать глаза, видя в девушке ангела", это он заставляет "краснеть удушливой волной, едва соприкоснувшись рукавами". Лёгкое соприкосновение, чистое касание - это его природа. Дух радуется совсем о другом, ему чужды "грубые, как урчание в животе" радости плоти. "Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу", поэтому вектор духа всегда направлен вверх, к лицу, к небесам человека, где пребывает "всё лучшее человека". Он - "пар, поднимающийся с земли, и орошающий лицо земли". Он - манна, которая живёт только в нежной росе утра и тает от наступления палящего жара хотений.
 
ЕленаДата: Четверг, 09.02.2017, 18:12 | Сообщение # 34
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Сущность плоти везде и у всех одинакова.
и у верующего и не верующего и у блудницы и жены....Не могу вот этого понять никак ,Володя,....хотя стараюсь.Но вот здесь же не жен ,а блудниц имеют ввиду....

Цитата
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. 14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. 15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
Тела ваши суть храм........значит и у жены тоже.....
 
zaharurДата: Четверг, 09.02.2017, 21:34 | Сообщение # 35
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
и у верующего и не верующего и у блудницы и жены...

Именно так. У всех без исключения "плоть желает противного духу, а дух - противного плоти". Это ведь не о неверующих только сказано. Данная фраза была написана как раз-таки верующим, Галатам:
"Ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы".

То, о чём радуются супруги Уит, и что они от лица Бога хотят "предназначить для отрады", на самом деле является отрадой для плоти, той самой, которая противится духу.
Дух хочет наслаждений совершенно иного порядка и качества, соответствующих своей возвышенной и тонкой природе. Грубые удовольствия плоти наносят духу ущерб, притесняют его и заставляют страдать. Существует один древний афоризм, уходящий корнями в античность. Он звучит так: omne animal post coitum triste.

Переводится эта фраза так: "Всякое животное после соития грустно" В некоторых вариантах (как на вышеприведённой картине) добавлено "praeter Gallum" (кроме петуха). Примечательно, что латинское название петуха весьма перекликается со словом "галаты". Не потому ли, что именно галаты не чувствовали, что угождая плоти, они огорчают дух, и Павлу приходилось разъяснять им эту истину.

Таким образом, уже издревле мудрыми людьми замечалось, что всякая тварь после совокупительных действий отчего-то приходит в состояние печали. Вернее сказать, в это состояние приходит их дух, тот самый, который "желает противного плоти". Приведу некоторые сведения об истории вышеупомянутого афоризма:

"Это изречение чрезвычайно пупулярно на Западе, где латынь в гораздо большем почете, чем у нас.
В нашу литературу его ввел Венедикт Ерофеев: «Не помню кто, не то Аверинцев, не то Аристотель сказал: «Omnia animal pоst coitum opressus est», то есть: «Каждая тварь после соития бывает печальной», - вот я постоянно печален, и до соития. И после» («Василий Розанов глазами эксцентрика», 1973; опубликовано в 1989 году).

Со ссылкой на Аристотеля цитировал это изречение Лоренс Стерн в «Жизни и  мнениях Тристрама Шенди». В книге «отца сексологии» Алфреда Кинси «Сексуальное поведение самца человека» (1948) оно приписано Галену, великому греческому врачу 2 века н.э.
...Латинское изречение о грусти после соития появилось в печати в 1514 году, в комментарии голландских ученых Иоанна Мурмелия и Рудольфа Агриколы к трактату Боэция «Утешение философией» (6 век). А возникло оно из трактата «Проблемы», который приписывался Аристотелю, хотя был написан уже после его смерти.
В 4-й части «Проблем» рассматривается вопрос; «Почему человек в наибольшей степени из всех живых существ ощущает слабость после любовного сношения?».
А в 30-й части утверждалось: «После любовного сношения большинство людей ощущают печаль». Да и сам Аристотель говорил: «Результатом любовных наслаждений является скорее слабость и бессилие» («О возникновении животных», кн. I, гл. 18).

В древности это положение считалось медицинским фактом. Плиний Старший определяет специфику человека двумя свойствами: «Человек - единственное живое существо, которое рождается двуногим. Только человек испытывает сожаление после первого соития» («Естественная история», кн. 10, гл. 83).
Лукреций, рассуждая о телесной любви, замечает:
«Из самых глубин наслаждений исходит при этом
Горькое что-то»
(«О природе вещей», кн, IV).

В Новое время Лукрецию вторит Спиноза: «За удовлетворением чувственности следует наивысшая печаль» («Трактат об усовершенствовании разума», 1661 год).
Согласно Демокриту, «совокупление - это кратковременный припадок эпилепсии: ибо человек вытряхивается из всего человека».
Того же мнения был Марк Аврелий: «При совокуплении - трение внутренностей и выделение слизи с каким-то содроганием» («Размышления», кн. VI, гл. 13).

В Средние века имел хождение латинский стихотворный фрагмент, начинавшийся со слов:
«Гнусно и коротко наслаждение соития,
И отвращение следует сразу за актом любви».

Эти строки приписывались Петронию; отсюда и появилась у  Моники Марон ссылка на «Сатирикон».
Шекспир, вероятно, был знаком с этими стихами. В своем 129 сонете он говопит о «наслаждении, которое сразу сменяется презрением» (в переводе Р. Бадыгова: «За утоленьем следует презренье»).
Упомянем еще английскую фразу о любовных утехах, получившую известность в 20 веке веке:
«Удовольствие быстротечное, поза нелепая, а расход окаянный». "

(Ист.: http://tlt.poetree.ru/news....06-913)

Примечательно, что когда ещё сексуальная революция не ослепила умы людей (в том числе и верующих), и не притупила их чувства, они намного лучше ощущали верность этих слов.
Так, в одной из книг (кажется, одной из австралийских книг для домохозяек) 40-х годов прошлого века был и совет, адресованный мужчинам: "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной, возможно,она захочет поплакать..."
Что это, как не реакция духа на "предназначенные для отрады" радости плоти?
-
Прикрепления: 2994741.jpg(222Kb)
 
ЕленаДата: Пятница, 10.02.2017, 09:50 | Сообщение # 36
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
адресованный мужчинам: "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной, возможно,она захочет поплакать..."Что это, как не реакция духа на "предназначенные для отрады" радости плоти?
ВОТ ТУТ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!!Если после прикосновения мужа жене хочется плакать наедине........Не ПРИКАСАЙСЯ К НЕЙ!!!!!
 
ЕленаДата: Пятница, 10.02.2017, 10:02 | Сообщение # 37
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
«Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью!» /Песни Песней 7:7/
 
zaharurДата: Воскресенье, 12.02.2017, 08:54 | Сообщение # 38
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Если после прикосновения мужа жене хочется плакать наедине........Не ПРИКАСАЙСЯ К НЕЙ!!!!!

Слёзы жены в данном случае вовсе не свидетельствуют о том, что муж вёл себя с ней как грубый жеребец, а о том, что дух этой женщины (тот самый дух, который желает противного плоти) находится в состоянии скорби и поражения. А душа этой женщины ещё не дошла до бесчувствия (состояние при котором, согласно апостолу Павлу, всякая нечистота делается с ненасытимостью), и стало быть чутко реагирует на действие общеприродного закона (omne animal post coitum triste), о котором я и писал выше. Впрочем, в настоящее время, благодаря духу этого века, принесшему на своих крылах сексуальную революцию, большинство людей превратились в тех самых петухов (Gallum), которые поставлены в разряд исключений, и для которых сей закон не писан. Печально здесь то, что таких петухов чрезвычайно много и среди верующих, иначе книг подобных "Предназначеному для отрады" не было бы и в помине.

Цитата Елена ()
Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью!

Женская красота по своему замыслу есть отражение славы Творца, а превратилась в средство возбуждения похоти. От действия красоты должны возникать вовсе не петушиные чувства: забраться сверху с взъерошенным хохолком, а нечто, абсолютно противоположное по своей сути, чистое и возвышенное, как само небо. Однако же люди настоящего века бесконечно далеки от этой идеи. Нижеприведённые тексты для них "близки" и "ясны", как туманность Андромеды, и вызывают, скорее раздражение, чем понимание и согласие.



См. также рассказ А.П.Чехова "Красавицы"



(Н.А. Крашенинников)


"Поведал мне некто, — пишет преподобный Иоанн Лествичник, — об удивительной и высочайшей степени чистоты. Некто, увидев обыкновенную женскую красоту, весьма прославил о ней Творца, и от одного этого видения возгорелся любовью к Богу и пролил источник слез. Поистине удивительное зрелище! Что иному могло быть рвом погибели, то ему сверхъестественно послужило к получению венца славы"
(преп. Иоанн Лествичник)


"...Я пошел куда-то вперед, все по полосе аромата мимозы, который стоял в воздухе и тянулся, как сноп луча. Я вошел в залу -- и с внезапной остротой исчез запах мимозы. В зале было тесно от танцующего народа, пахло пылью, приторными духами, но не было радостного дыханья цветка, похожего на ветер, доносящийся утром с васильковых полей.
Вскоре я увидел Элли, и еще более охватило меня чувство горечи. Она танцевала с каким-то полным господином со значком присяжного поверенного, и я видел, как его красная, вспотевшая жилистая ладонь лежала вокруг ее талии, похожей на сон.
-- Всесильный Господь! -- сказал я себе и побледнел от бешенства.
Этот тучный, запыхающийся господин обнял мою мечту и положил на ее талию красную руку, и никто не протестует, никто не оскорбляется и не гонит этого поверенного, хотя он безбожно нарушает самое первое чувство, озаряющее все в мире, -- чувство красоты! Да и она, моя милая, прозрачная, со всей своей небесной гармонией движений и очертаний, не протестует против этих, дозволенных законом объятий!..

...- Боже мой, мне страшно! -- твердил я себе. -- О, какая вы стали красавица! -- сказал я ей уже громко.
Губы ее побледнели, она склонила голову.
-- Радость моя, ведь это же о вас я думал ночами; я не помнил, что когда-то ранее видел вас, но ваше -- и ничье другое -- лицо стояло перед моею душою! Как красивы вы, и как прекрасен Бог, вас создавший! Удивительное дело, как люди не умеют ценить красоту и поклоняться ей! Вот, я смотрю на вас, на ваши брови, на губы, на мраморную бледность висков -- и думаю: о, как же они не понимают!.. Как не понимают они, что красота обязывает; она обязывает относиться -к ней бережно и свято; она требует, чтобы снял обувь от ног своих подходящий к купине. Или они, в самом деле, могут -оставаться слепыми перед Божьей мечтою? Или они думают, что красота дается им даром? Нет, в самом деле, -- сказал я, -- как слепы люди, как слепы!..
Она слушала меня, не поднимая глаз, и все молчала.
Я приблизился к ней и доверчиво взял за руку.
-- Подумайте, -- негромко оказал я. -- Я еще не могу забыть, как стоял около вас и говорил с вами этот толстый краснолицый человек. Зачем он обнимал вашу талию в танце? Или это так принято? Но, ведь, не сажаете вы рядом с нежной фиалкой репейник или лопух? Почему садовник тщательно убирает его прочь от цветка, а человека не уберегают: ведь я же видел, как лежала на вашей талии его грубая рука.
-- Я его не видела, -- сказала она медленно и побледнела. -- Я не видела его, --клянусь вам! Я видела кого-то другого, несмотря на то, что он все время был подле меня...
-- А почему вы говорите об этом? -- вдруг спросила она и откинула голову, и шепот ее замер в самой глубине моего сердца. Умерло все вокруг меня, клянусь вам! Руки ее раскинулись, -- о, эти непорочные, бледные девичьи пальцы!..
-- Я боюсь, -- ответил я тихо и предостерегающе. -- Я боюсь в вашей жизни страшного! Я боюсь, чтобы не случилось в ней чего-нибудь такого, что могло бы оскорбить вашу красоту. Я не вижу никого, вас достойного! Я не вижу, кто смел бы приблизиться к вам! Кто будет такой, чтобы дотронуться до ваших волос, кто будет такой, чтобы поцеловать ваши глаза?..."
(Н.Крашенинников "Элли")
 
zaharurДата: Четверг, 16.02.2017, 08:03 | Сообщение # 39
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Надсон ()
Только утро любви хорошо...

Цитата zaharur ()
Природа духа соответствует природе неба - сферы возвышенного и утончённого. Это он побуждает "опускать глаза, видя в девушке ангела", это он заставляет "краснеть удушливой волной, едва соприкоснувшись рукавами". Лёгкое соприкосновение, чистое касание - это его природа. Дух радуется совсем о другом, ему чужды "грубые, как урчание в животе" радости плоти. "Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу", поэтому вектор духа всегда направлен вверх, к лицу, к небесам человека, где пребывает "всё лучшее человека". Он - "пар, поднимающийся с земли, и орошающий лицо земли". Он - манна, которая живёт только в нежной росе утра и тает от наступления палящего жара хотений.

Цитата zaharur ()
Точно так, как на смену нежной утренней росе приходит дневной зной палящего солнца. От которого, как мы помним, таяла таинственная и нежная манна, и её невозможно уже было собрать, когда солнце набирало свой жар. Целый день человек жил лишь тем, что собрал в те ранние утренние часы. Именно они были подлинным благословением. Почему? Потому, что именно эти часы давали возможность соприкоснуться с подлинно божественной природой, и принять частичку этой природы внутрь себя. Под палящим солнцем дня эта природа утрачивала своё бытие, и то, что вызывало удивление, восторг (слово манна значит "что это?!") бесследно таяло.




А.И.Куприн "Фиалки"

Прикрепления: 3196759.jpg(219Kb) · 6391328.jpg(112Kb)
 
ЕленаДата: Воскресенье, 19.02.2017, 17:02 | Сообщение # 40
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Женская красота по своему замыслу есть отражение славы Творца,
Помоему ты перепутал.........красоту плоти,что для Бога  не имеет никакого значения и красоту Души.Христос общался и с прокаженными и с блудницами и их искаженные грехом тела не мешали ему преображать их Души в Святые и Непорочные.И вообще что мужчина ,что женщина созданы были Богом совершенными в смысле красоты.
Цитата zaharur ()
что муж вёл себя с ней как грубый жеребец,
Он её просто никогда не любил........и я об этом.
Цитата zaharur ()
Некто, увидев обыкновенную женскую красоту, весьма прославил о ней Творца, и от одного этого видения возгорелся любовью к Богу и пролил источник слез.

Боюсь что такой человек, потом столкнувшись с женским коварством возненавидит Бога.И вообще в Библии красота женщины в её миловидности и скромности:

6 Любезность жены усладит ее мужа, 
 и благоразумие ее утучнит кости его.
17 Кроткая жена — дар Господа, 
 и нет цены благовоспитанной душе.
18 Благодать на благодать — жена стыдливая,
19  и нет достойной меры для воздержной души.
20 Что солнце, восходящее на высотах Господних,
21  то красота доброй жены в убранстве дома ее.
22 Что светильник, сияющий на святом свещнике, 
 то красота лица ее в зрелом возрасте.
23 Что золотые столбы на серебряном основании, 
 то прекрасные ноги ее на твердых пятах.
24 От двух скорбело сердце мое, 
 а при третьем возбуждалось во мне негодование:
25 если воин терпит от бедности, 
 и разумные мужи бывают в пренебрежении;
26 и если кто обращается от праведности ко греху: 
 Господь уготовит того на меч.
 
ЕленаДата: Воскресенье, 19.02.2017, 17:09 | Сообщение # 41
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата Елена ()
И вообще в Библии красота женщины в её миловидности и скромности:
8 Жизнь довольного своею участью и труженика сладостна; 
 но превосходит обоих тот, кто находит сокровище.19 Дети и построение города увековечивают имя, 
 но превосходнее того и другого считается безукоризненная жена.20 Вино и музыка веселят сердце, 
 но лучше того и другого — любовь к мудрости.21 Свирель и гусли делают приятным пение, 
 но лучше их — приятный язык.22 Приятность и красота вожделенны для очей твоих, 
 но более той и другой — зелень посева.23 Друг и приятель сходятся по временам, 
 но жена с мужем — всегда.

Речь идет о Плодах...........

2 Она делает себе ковры; 
 виссон и пурпур — одежда ее.
23 Муж ее известен у ворот, 
 когда сидит со старейшинами земли.
24 Она делает покрывала и продает, 
 и поясы доставляет купцам Финикийским.
25 Крепость и красота — одежда ее, 
 и весело смотрит она на будущее.
26 Уста свои открывает с мудростью, 
 и кроткое наставление на языке ее.
27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем, 
 и не ест хлеба праздности.
28 Встают дети — и ублажают ее, — 
 муж, и хвалит ее:
29 «много было жен добродетельных; 
 но ты превзошла всех их».
30 Миловидность обманчива и красота суетна; 
 но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31 Дайте ей от плода рук ее, 
 и да прославят ее у ворот дела ее!
 
ЕленаДата: Воскресенье, 19.02.2017, 17:14 | Сообщение # 42
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Молоденькие девочки красивы......а вот что из них выростит?Володя я не против твоих рассуждений.........но ты смешиваешь святость брака с блудом и красоту молодости с духовной высотой......Это разные вещи...............
 
zaharurДата: Воскресенье, 19.02.2017, 18:16 | Сообщение # 43
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Помоему ты перепутал.........красоту плоти,что для Бога  не имеет никакого значения и красоту Души.

Бог никогда ничего не вводит в мир что для Него "не имеет значения". Всё, что сотворено Им и явлено в этот мир, - всё это имеет и значение, и смысл, и цель. В противном случае это не иное как пустословие: творить и являть то, что не обладает значением и смыслом. Тогда не имеет "никакого значения" и красота тех цветов, которые ты хочешь высадить рядом со своим домом. Ведь не можем же мы применять двойные стандарты, восхищаясь одной внешней красотой, и унижая другую презрительным эпитетом "красота плоти".
Другое дело, что истинное значение внешнего (в том числе красоты внешней) лишь тогда, когда она вытекает из красоты внутренней, является её выражением во внешнем мире. В настоящем мире такая гармония между внутренним и внешним значительно повреждена и утрачена. Зачастую мы видим лишь "золотое кольцо в носу у свиньи". Но я ведь сказал: "женская красота по своему замыслу есть отражение славы Творца". Речь идёт о замысле, т.е. о том как оно должно быть (и, стало быть, будет).

Цитата Елена ()
но ты смешиваешь святость брака с блудом и красоту молодости с духовной высотой

Духовная высота прежде всего в правильном отношении к красоте, в том числе и к красоте внешней.
Никакая "святость брака" никогда не освятит страсть, лежащую в основе нынешних половых отношений. Поэтому "всё мне позволительно, но не всё полезно". Из того, что Бог что-либо допустил и разрешил, вовсе не следует, что Он к этому благоволит и это одобряет. В своё время Бог допустил и такое законодательство, которое содержало, к примеру, позволение развода и двоежёнства, побивание камнями и т.п. Допустил это вовсе не потому, что благоволил к таким явлениям, а потому, что состояние человеческое, именуемое "жестокосердием" не вмещало принципиально нового и поистине божественного отношения к ближнему своему. Для этого нужна была капитальная перемена мышления и чувства, но большинство верующих людей были совершенно не готовы к этому, не вмещали слово сие. Поэтому Бог и допускал то, что совершенно противоречило Его изначальному замыслу, но на текущий момент не могло выглядеть иначе вследствие тотального огрубления человеческого сознания.
 
zaharurДата: Понедельник, 20.02.2017, 07:39 | Сообщение # 44
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Так, в одной из книг (кажется, одной из австралийских книг для домохозяек) 40-х годов прошлого века был и совет, адресованный мужчинам: "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной, возможно,она захочет поплакать..."
Что это, как не реакция духа на "предназначенные для отрады" радости плоти?

Цитата Елена ()
ВОТ ТУТ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!!Если после прикосновения мужа жене хочется плакать наедине........Не ПРИКАСАЙСЯ К НЕЙ!!!!!

Цитата Елена ()
Он её просто никогда не любил........и я об этом.


Так я вот как раз-таки и не об этом. Ты усматриваешь причину этих слёз в грубости прикосновений мужа, вытекающей из отсутствия у него любви к жене, я же говорю о совсем иных движениях сердца, побуждающих женщину здесь плакать. Источник этих слёз следует искать в совершенно иной плоскости, он в том, о чём говорила И.Я.Медведева:

"Когда в деревне бываешь на свадьбе, слышишь свадебные песни, они напоминают погребальные плачи. Я задала себе вопрос: а почему? Потому что невинность оплакивают, хоронят чистоту. Это такая ценность, что ее оплакивают как покойника".

"Я хочу подчеркнуть как психолог: самое страшное - это разрушить стыд, потому что основное свойство, определяющее психическую норму, это чувство стыда в интимных вопросах. И именно это чувство старательно разрушается... Ведь приучение к бесстыдству в интимной сфере влияет на всю психику, а следовательно на всю судьбу человека, на весь строй жизни. Это уже не совсем человек: существо, которое знает, что такое безопасный секс, никогда не узнает, что такое настоящая любовь. Во время моей поездки в Германию мне запомнился один юноша, который сказал: “Счастливые у вас молодые люди”. Я спросила: “Чем же они счастливы?” Он ответил: “Они могут узнать настоящую любовь”. “А почему же вы не можете?” – спросила я. “Потому что нас просвещали”. Я сделала вид, что не понимаю этой связи и задала еще один вопрос: “А почему же это так несовместимо?” Он даже обиделся: “Вы же психолог, неужели вы не понимаете? Или ты знаешь про эрогенные зоны или ты видишь в девушке неземное существо. Что-нибудь одно. А вместе это не бывает”.(ист.)

Прикрепления: 2766442.jpg(91Kb)
 
ЕленаДата: Понедельник, 20.02.2017, 18:16 | Сообщение # 45
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Когда в деревне бываешь на свадьбе, слышишь свадебные песни, они напоминают погребальные плачи.
Видно эта женщина никогда не жила в деревне .......... Не похожи эти невесты на счастливых?Да,это плач по девичей свободе,прощание с подружками..........и по тяжелой жизни которая их ожидает в доме свекрови.Мне расказывали о моей бабушке(а были они запорожскими казаками) что после свадьбы она не просыхала от слез.Она жила в бедной семье,а вышла замуж в семью где было семеро братьев_соответственно и земли было много.Мужчины целыми днями работали на поле,а женщины работали на огороде и в доме.......а по ночом пряли и вязали.Расказывала что было очень тяжело...........и каждая выходя замуж знала что её ожидает(если матери любят и лелеят,то свекровь не будет этого делать).Отсюда и ПЛАЧ!!!!

А не красна ли, а солнышкаАно на закат пашло,А я разгорькая гарюшынька,А я за дубовай стол.Падойди-ка, размила мамынька,А ты к дубову сталу.А аткрой-ка, мила мамынька,А ты фату.А пагляди-ка ты, а мила мамынька,На маю красату девичьюВо паследний в астатоучки.Аткрасавалась я, а мила мамынька,Я ва красных де(в)ушках.Ва белых я либёдушках.А атчясала я, а мила мамынька,Сваю косу русаю.Атнасила я, а мила мамынька,В касе алу ле-, лентычку.Хадила я, а  мила мамынька,А я па гарам-далам.Па гарам-далам, я па тёмным лесам.Патеряла я, мила мамынька,А я залаты ключи.Адин-ат ключ, а  мамынька,Ат красаты девичьяй.А другой-ат ключА ат воли девичьяй.Паедим-ти, брат ты миленький,А во, во тёмнай лес.Срубите-ка, а брат ты миленький,А вы белу бирёзоуньку.Привезите-ка, а брат ты миленький,Её ка двару-ту.Завалите все пути-дароженьки,Моим-та разлушничкам.
Цитата zaharur ()
Никакая "святость брака" никогда не освятит страсть, лежащую в основе нынешних половых отношений.
А это тебе не о чем не говорит(и это если вторая половина не знает Бога!!!):
"4 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы."1 Кор 7
 
ЕленаДата: Понедельник, 20.02.2017, 18:37 | Сообщение # 46
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Духовная высота прежде всего в правильном отношении к красоте, в том числе и к красоте внешней.
Духовная высота........видеть красоту во всем ......и в одуванчике и в розе......Самая гадкая дурнушка в одних глазах,в глазах влюбленного становиться красавицей......Это таинство не понятное другим.....И Грей также будет любить свою Ассоль и после свадьбы.....и у них будет много детей и они состарятся и умрут в один день (как говорят сказки :),а это и есть СЧАСТЬЕ.


Если мужчина правильно относится к красоте,но не может сделать женщину счастливой....Это просто слова...слова....слова.......
Прикрепления: 9865593.jpg(49Kb)
 
ЕленаДата: Понедельник, 20.02.2017, 18:54 | Сообщение # 47
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата Елена ()
и у них будет много детей и они состарятся и умрут в один день (как говорят сказки :),а это и есть СЧАСТЬЕ.
Прожить бы так...Беречь друг друга, чтоб не потерять…
Не проверяя – сердцем доверять.
Построить настоящую семью,
В которой будет счастье и уют…

В осенний вечер плечи обнимать.
Любовь свою до капли отдавать.
И понимать, что в мире ближе нет…
Болтать всю ночь, вдвоём встречать рассвет…

Смеяться от рассказов о былом:
О детстве быстротечном озорном,
О первом неуклюжем «Я люблю!».
Эмоций в сердце чувствовать салют…

Переживать, когда темно в окне,
А он не позвонил ни разу мне,
И приглашенье ждать на пару слов,
На жизнь, на бесконечную любовь…

Потом услышать в дверь звонок, спешить…
И чувствовать, как сердце хочет жить,
Когда внутри любви волшебный свет.
И замирать от нежного: «Привет…»

Заваривать ему зелёный чай,
Где манго аромат затмит печаль.
И снимет поцелуй усталость дня… 
И знать, что нет счастливее меня…

И знать, что нет счастливей нас двоих.
И замечать, как шумный город стих,
И как сопит устало наш малыш,
Как льётся дождь с неровных старых крыш…

Согреть зимою с мёдом молоко,
Укутать шею шерстяным шарфом…
Температуру мерить, целовать…
И рядом на плече тихонько спать…

Состариться под крышею одной
И быть навеки любящей женой.
И быть любимой женщиной твоей…
А без любви нет сердца у людей…

И умереть в один с тобою день, 
Чтоб не оставить одного в беде…
Прожить бы так, чтобы на свете том,
Господь позволил снова быть вдвоём… И. Самарина
 
zaharurДата: Понедельник, 20.02.2017, 21:51 | Сообщение # 48
Группа: фонарщик
Сообщений: 3527
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Духовная высота........видеть красоту во всем ......и в одуванчике и в розе......Самая гадкая дурнушка в одних глазах,в глазах влюбленного становиться красавицей......
Прекрасно. Но я не об этом. А о том, что красотой цветов ты восхищаешься, как творением Божьим, различая их цвет, размер, подмечая оригинальность и особенность их форм и запахов, а о женской красоте уничижительно отозвалась как о "красоте плоти, что для Бога не имеет никакого значения". Получается некоторая двойная мораль zaken

Цитата Елена ()
А это тебе не о чем не говорит(и это если вторая половина не знает Бога!!!):
"4 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы."1 Кор 7


Освящается муж (/жена), и освящается он через веру жены (/мужа), а не освящаются их страсти. Освящается - это значит обновляется умом, постепенно меняет отношение к тем вещам, которые раньше считал нормой. В том числе научается относиться к жене, как к чистому сосуду, а "не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога". Человек меняется, видя перед собой добрый пример, через что благословение распространяется и на всех домашних - вот в чём смысл этих слов. А не в том, что каким-то мистическим образом их страсти становятся более "святыми" и "чистыми" и от этого, дескать, рождаются более святые дети.

Цитата Елена ()
И Грей также будет любить свою Ассоль и после свадьбы.....и у них будет много детей и они состарятся и умрут в один день (как говорят сказки :),а это и есть СЧАСТЬЕ

Вот только Грин почему-то предпочёл умолчать о том, что было потом. И почему-то практически во всех сказках сказительница закрывает ставни и говорит "тут и сказке конец" именно на моменте сочетания, никогда не описывая их последующее бытие. Никогда не описываются сладкие ночи и "медовые месяца" - почему?

Цитата Елена ()
Видно эта женщина никогда не жила в деревне .......... Не похожи эти невесты на счастливых?Да,это плач по девичей свободе,прощание с подружками..........и по тяжелой жизни которая их ожидает в доме свекрови.Мне расказывали о моей бабушке(а были они запорожскими казаками) что после свадьбы она не просыхала от слез.Она жила в бедной семье,а вышла замуж в семью где было семеро братьев_соответственно и земли было много.Мужчины целыми днями работали на поле,а женщины работали на огороде и в доме.......а по ночом пряли и вязали.Расказывала что было очень тяжело...........и каждая выходя замуж знала что её ожидает(если матери любят и лелеят, то свекровь не будет этого делать).Отсюда и ПЛАЧ!!!!

То, что ты описываешь, именуется проклятием и наказанием. О котором сказано: "в поте лица своего будешь есть хлеб свой" и "в болезни будешь рождать детей". Цель Творца и состоит в том, чтобы избавить человека от этого проклятия. "Придите ко мне все труждающиеся (намёк на мужское проклятие) и обременённые (намёк на женскую долю) и Я успокою вас". Тяжкий и бессмысленный рабский труд Бог хочет заменить трудом творческим. Также и для женщины Бог уготовил совсем иную часть, нежели беспрестанная работа на огороде с киркой в одной руке, и с люлькой в другой. Чем скорее человек осознает "волю Божью, благую и совершенную", тем скорее Милость и Премудрость избавит его от описанного тобой страшного и бессмысленного рабства. Но сеющий в плоть и её удо_воле_творяющий, от этой плоти и будет пожинать до гробовой доски проклятие тления.
Если девочка никогда и не желала быть "неземным существом", и мальчик не смотрел на неё как на ангела, если вся юность прошла под песню "подставляй-ка губки алые, ближе к молодцу садись"... "расступись ты, рожь высокая, тайну святу сохрани!", если никакой другой тайны и не было, кроме тайны помятой травы, то что тут сказать? Любишь кататься - люби и саночки возить. Любишь жаркие ночи, люби и те костры, которые они разжигают.
 
ЖеняДата: Понедельник, 20.02.2017, 23:09 | Сообщение # 49
Группа: садовник
Сообщений: 1121
Статус: Offline
Цитата Елена ()
каждая выходя замуж знала что её ожидает

38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше"
 
ЕленаДата: Вторник, 21.02.2017, 09:19 | Сообщение # 50
Группа: садовник
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Цитата Женя ()
каждая выходя замуж знала что её ожидает
Цитата Женя ()
8 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше"
Если мы говорим о русской деревне........я не думаю, что та которая не вышла ей было лучше.В своем доме нужен мужчина и сильное плечо и одной не легче.....Детство и юность заканчивается и все равно надо входить во взрослую жизнь......и хорошо когда рядом любящее и надежное плечо.
 
Форум » СВЕТЛИЦА » Светлица Целомудрия » Прикосновение Любви (Приветствуйте друг друга с целованием святым.)
Страница 1 из 212»
Поиск: