|
Сказка о царевиче Сутасоме
|
| zaharur | Дата: Пятница, 05.04.2013, 21:29 | Сообщение # 1 |
Группа: фонарщик
Сообщений: 5334
Статус: Offline
| СКАЗКА О ЦАРЕВИЧЕ СУТАСОМЕ
Рассказывают, что некогда у одного царя родился сын, похожий на
молоденький месяц, такой от него изливался нежный свет. У всех, кто на него
смотрел, становилось светло на сердце. Так и назвали царевича Сутасомой, что
значит: изливающий лунный свет.
Царевич подрастал. И как месяц достигает полнолуния, так его красота,
доброта и мудрость достигли своего совершенства. Царь-отец еще при жизни
возвел сына на престол, а сам жил рядом с ним, радуясь и дивясь его
мудрости, справедливости и умению править страной.
Молва об удивительном царевиче разнеслась по всему свету, и многие
знаменитые мудрецы приезжали посмотреть на царевича и побеседовать с ним.
Приехал однажды один замечательный старец. Чтобы послушать изречения этого
старца, люди проделывали далекие путешествия. Сутасома принял его в своем
саду.
Кругом разносились тонкие ароматы, нежная музыка вторила птичьему
пению; деревья свешивали усыпанные цветами ветви. Беседа еще не началась,
как вдруг за стеной сада раздались крики ужаса и отчаяния. А затем в сад
вбежали слуги царевича со словами: "Спасайся, о Сутасома! К нам ворвался
людоед Калмашапада. Наше войско рассеяно..."
Про этого Калмашаладу говорили, что он был рожден от человека и львицы,
его сравнивали с самой смертью. Он поклялся злым духам, что
во славу их поймает и сожрет сто царевичей. Девяносто девять царевичей он
уже набрал, а сотым должен был стать Сутасома. "Спасайся, о Сутасома,
спасайся!"- кричали слуги.
Но Сутасома не выказал ни малейшей тревоги. Он сказал: "Если
Калмашапада пришел к нам в гости, нам следует почтить гостя". И он вышел
навстречу пришельцу и увидел человека, подобного громадному зверю, который
преследовал бежавшее войско. Грязные одежды людоеда развевались во все
стороны, на голове была повязка из мочалы, глаза его вращались свирепо и
яростно.
"Послушай, вот я, - сказал Сутасома, - к чему заниматься избиением
неповинных?". Он стоял один, безоружный. "Это ты - Сутасома?! - воскликнул
Калмашапада. - Тебя-то я и ищу", - и, перекинув царевича через плечо,
побежал в свое царство.
Там он бросил его в темницу и сказал:
- Теперь все в сборе. Хороший будет костер! Ну, может, вы хотите
попросить меня о чем-нибудь?
Тут все девяносто девять царевичей упали на колени и стали молить,
чтобы он сжалился над ними и отпустил их. Людоед взглянул на Сутасому,
стоящего молча.
- А тебе что, жить не хочется? Почему ты не просишь о помиловании?
- Милости я от тебя не прошу. Но если бы ты поверил мне в долг, я был
бы тебе благодарен и долг вернул бы.
- Какой долг? - удивился людоед.
- Отпусти меня на три дня, чтобы я мог побеседовать со своим знаменитым
гостем. Я послушаю его изречения и через три для вернусь. Людоед
расхохотался.
- Эти хоть не хитрят, - сказал он, - людишки как людишки. Нет такого
существа, которое не дрожало бы, когда его убивают. Но о тебе слава идет,
что ты особенный, не такой, как все. Вот и видно, что не такой!
- Я вернусь, - сказал Сутасома, - я у тебя в долгу. А долги я отдаю.
"Бахвал и лжец, - подумал Калмашапада. - Что ж, пускай удирает. Я
поймаю еще не одного царевича, зато все увидят, чего стоит этот хваленый
праведник. Да, все люди одной породы". Вслух же он сказал:
- Иди, да возвращайся поскорее. А я тем временем приготовлю костер.
Сутасома ушел. Но каково было изумление людоеда, когда ровно через три
дня он вернулся.
- - Почему ты вернулся? - мрачно спросил сын львицы.
- Потому что обещал. Это был мой долг, - сказал Сутасома. - Теперь
можешь меня съесть.
- Костер еще окутан дымом, а мясо вкусно только без дыма, - проворчал
Калмашапада. - Побеседуем сначала. Ты все-таки ответь:
почему ты вернулся?
- Я же тебе ответил, почему.
- О тебе идет молва, что ты правдивый и мудрый. Ну - правдивый, это,
кажется, так. Но мудрости в тебе ни капли! Отпущенный, чтобы жить, ты
возвращаешься, чтобы умереть?!
- Есть две мудрости, - ответил Сутасома, - звериная и человеческая. Я
живу по человеческой, и тебе ее не понять.
- Не понять? Это почему же?! - сын львицы был задет. - Я доблестней и
сильнее тебя, а ты со мной разговариваешь, как с низшим. В любую минуту я
могу тебя съесть.
- Я знаю. С тем и пришел. Ешь.
- Ешь... ешь... Я хочу сперва понять тебя. Расскажи, о чем вы говорили
с мудрецом. Что за мудрость у него такая особенная?
- Нет, этого я тебе не скажу, ты этого не поймешь.
- Но я ведь... - Калмашапада хотел опять пригрозить, но спохватился,
что Сутасома угроз не боится. Тогда он сказал: - А если я отпущу тебя, тогда
скажешь?
- Нет. Таких бесед не ведут с людоедами.
- Ты не можешь за свою жизнь заплатить какими-то словами?!
- Эти слова стоят целой жизни, они не для того, чтобы утолять
любопытство людоеда.
- Послушай, странный человек, - сказал удивленный Калмашапада. - А если
я отпущу всех моих пленных, девяносто девять царевичей?
- Очень бы я хотел видеть пленных на свободе. Но понять мудрость этих
слов ты все равно не сможешь. Они тебе покажутся пустыми, и со злости ты
снова изловишь всех и еще сотню других. Ничего я тебе не скажу. Делай со
мной, что хочешь.
- Да как ты смеешь?! Я хочу! Я приказываю! - закричал Калмашапада, а
Сутасома сказал:
- Послушай, кто у кого в плену? Я в твоей власти - и спокоен. А ты мой
властелин - и выходишь из себя.
Калмашапада замолчал. Долго сидел он молча, а потом спросил:
- Неужели ты не знаешь страха? Неужели тебе не жалко царского сана и
самой жизни?
- Жалко, но я знаю то, без чего и жизнь, и царский сан не имеют смысла.
Вот этим я и дорожу. Но этого я никогда не потеряю, и потому мне нечего
бояться.
- Да что ж это такое?!
- Я сказал: тебе этого не понять.
Тогда Калмашапада провел Сутасому в свой дворец, велел слугам принимать
его, как гостя, а сам ушел. Три дня не приходил он, и слуги говорили
Сутасоме, что их царь не ест и не пьет, мечется, как зверь в клетке, а потом
вдруг затихает и задумывается. Такого с ним никогда не бывало. И вот к
исходу третьего дня Калмашапада вернулся.
- Возьми ключи, - сказал он, - открой темницу и выпусти пленных.
- И ты ничего не потребуешь от меня взамен? " - Нет, не потребую.
Сутасома взял ключи и выпустил всех пленных, а потом вернулся к сыну
львицы и сказал:
- Теперь слушай первое изречение моего друга мудреца:
ТОЛЬКО ТОТ, КТО ДЕЛАЕТ ДОБРО БЕСКОРЫСТНО, МОЖЕТ ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ
ЧЕЛОВЕКОМ.
- Да, я жил до сих пор, как живут львы и тигры, не задумывался и не
мучился. А чувствовать себя человеком - это, оказывается, такая мука!
- Может, лучше вернуться к прежнему?
- Нет. Это уже невозможно. Меня ужас охватывает от всего, что я творил
до сего дня.
- Тогда слушай второе изречение мудреца:
ТОЛЬКО ТОТ ПОСТИГНЕТ СЛОВА МУДРОСТИ, КТО ПОЛЮБИЛ МУДРЕЦА, ГОВОРЯЩЕГО
ИХ.
Если нет любви к мудрецу, слова его покажутся пустыми и мудрость
представится мусором.
- Так ты уже понял, Сутасома, что я полюбил тебя? - спросил
Калмашапада. - Но как мне жить теперь? Послушай, возьми меня в свое войско,
сделай военачальником, тебе пригодятся мои сила и свирепость. А я буду
счастлив отдать за тебя мою жизнь, потому что она стала мне тяжела.
- Нет, друг мой, - ответил Сутасома. - Если прежняя твоя жизнь тебя
ужасает, то тебе следует выбрать самое трудное. Если хочешь узнать, что это
такое, то послушай третье изречение мудреца:
ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЛЮБИТ ТОЛЬКО ТОТ, КТО ОТДАЕТ ЖИЗНЬ ЛЮБИМОМУ НЕ ОДИН РАЗ,
А СТО ТЫСЯЧ РАЗ.
- Как это возможно?
- А вот как: легче однажды совершить геройский подвиг и пасть, чем
каждый день и час жить так, чтобы не стыдиться ни одного своего поступка, ни
одной мысли.
- Ну этого я не смогу, - поник сын Судасы. - Ведь я - не ты. Во мне
течет звериная кровь. Могу ли я поручиться, что никогда не рассвирепею и не
разорву на куски какого-нибудь злодея, особенно если он причинит зло тебе, о
звезда среди царей!
- Ты правдив, - сказал Сутасома, - так выслушай последнее изречение:
ПОБЕЖДАТЬ ДРУГИХ - ЭТО ДОБЛЕСТЬ ЗВЕРИНАЯ;
ПОБЕЖДАТЬ САМОГО СЕБЯ - ВОТ ДОБЛЕСТЬ ЧЕЛОВЕКА.
Ты уже понял человеческую мудрость. Отважишься ли на человеческую
доблесть?
Калмашапада молчал. Он понял: прежде, чем обещать, он должен быть
уверен, что выполнит обещание. Рассказывают, что он долго жил после этого,
даже пережил Сутасому. Но до конца своих дней он каждый вечер и каждое утро
спрашивал: "Ты доволен мною, Сутасома? Так ли я поступал, как ты хотел?"
---
|
| |
| |
|
| Елена | Дата: Четверг, 04.07.2013, 08:25 | Сообщение # 2 |
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата (zaharur) ТОЛЬКО ТОТ ПОСТИГНЕТ СЛОВА МУДРОСТИ, КТО ПОЛЮБИЛ МУДРЕЦА, ГОВОРЯЩЕГО ИХ.
Удивительный человек Зинаида Миркина, прекрасный рассказ и стихи она пишет глубокие.....
Бог живет в человеческом сердце
Но на очень большой глубине.
Бог живет в человеческом сердце.
Он - в тебе, Он - во мне.
Если Бог тебе истинно нужен,
Знай, что Он и не здесь, и не там.
Не ищи Его где-то снаружи,
Не высматривай по сторонам.
И чудес показных не проси ты:
Лишь лукавый ответит на зов.
Чудо очень глубоко сокрыто,
Сокровенно, как Зодчий миров -
Тот незримый, Кто вечно в работе,
Всюду есть, хоть нигде Его нет.
Чудо - жемчуг в ракушке из плоти,
В тьме сердечной таящийся свет.
О, наплыв бессловесного гуда,
Несмолкающая глубина!
Если хочешь добраться до чуда,
Раствори свое сердце до дна.
Сообщение отредактировал Елена - Вторник, 09.07.2013, 17:43 |
| |
| |
|
| Zemchuzina | Дата: Пятница, 22.11.2019, 17:58 | Сообщение # 3 |
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Цитата zaharur (  ) СКАЗКА О ЦАРЕВИЧЕ СУТАСОМЕ |
| |
| |
|
| Zemchuzina | Дата: Пятница, 22.11.2019, 18:00 | Сообщение # 4 |
|
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) Бог живет в человеческом сердце |
| |
| |
|
| Женя | Дата: Суббота, 23.11.2019, 15:07 | Сообщение # 5 |
Группа: садовник
Сообщений: 1582
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
|
| Zemchuzina | Дата: Суббота, 23.11.2019, 16:19 | Сообщение # 6 |
|
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) Сокровенно, как Зодчий миров -Тот незримый, Кто вечно в работе,
Всюду есть, хоть нигде Его нет.
Чудо - жемчуг в ракушке из плоти,
В тьме сердечной таящийся свет.
О, наплыв бессловесного гуда,
Несмолкающая глубина!
Если хочешь добраться до чуда,
Раствори свое сердце до дна. |
| |
| |
|
| Елена | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 08:23 | Сообщение # 7 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Zemchuzina ( ) Если хочешь добраться до чуда,Раствори свое сердце до дна. 
|
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 10:54 | Сообщение # 8 |
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) Если хочешь добраться до чуда,
Раствори свое сердце до дна.
Поясните пожалуйста дамы мне дураку, что комментируете восторгаясь сему хитромудрому шедевру; - смысл строчки?
Может я тоже восторгнусь этому 
1, Что означает в данном контексте - дно?
2. Что значит растворить сердце?
3. К какому чуду тут стремиться добраться автор без сердца?
|
| |
| |
|
| Женя | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 13:11 | Сообщение # 9 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 1582
Статус: Offline
| я свой смайлик поставила на сказку.
Чтение стихов мне очень трудно даётся, поэтому я их просто проглядываю, не вдаваясь в размышления. Каюсь!
|
| |
| |
|
| ju-ra | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 14:24 | Сообщение # 10 |
Группа: садовник
Сообщений: 821
Статус: Offline
|
....полагаю , что смысл строчки , которым восторгаются , открывает себя в том же состоянии «узкого Пути», в котором он вкладывается в соответствующий момент пребывания за пределами «имени и формы»....У смысла нет авторства...
...Другое дело - комментарии , толкования ....Ум «духовных искателей» всегда претендует на роль Сердца ...Но ожидания оправдывает не всегда, без восстановления Ищущего смысла, самого себя, в должное для восторга состояние...
|
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 15:26 | Сообщение # 11 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата ju-ra ( ) открывает себя в том же состоянии «узкого Пути»,
Да, понимаю, что у меня предположительно, нет того должного состояния узкого пути,
что не даёт мне шанса понять почему сердце должно растворится до какого-то дна,
для пробирания для какого-то чуда. 
Однако разного рода предположения о должном или недолжном состоянии мало поясняют, что есть то заветное чудо и что есть дно?
Как одно, вытекает из другого, почему сопряжено.
Именно поэтому моему недопониманию я и попросил мне помочь понять ситуацию, расставив передо мной те необходимые вехи, как ориентиры, к тому заветному узкому пути.
Я постараюсь понять если мне не будут объяснять запутанноей, нежели текст самого стиха.
В дальнейшем прошу не судить меня строго, косвенно указывая на мои предположительно несоответствия.
Лучше просто ответить на вопросы, потому что я обычный человек.
Поэтому будучи человеком, в отличии от сороки, в гнезде которой одинаково блестит золото и алюминевая фольга, желаю понимать и видеть то, что я тащу в на "свой чердак".
|
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 15:38 | Сообщение # 12 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата Женя ( ) Каюсь!
Женя, что вы, всё нормально, не все же такие понятливые как некоторые, так что попробуем у них добится нам помощи.
|
| |
| |
|
| ju-ra | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 17:29 | Сообщение # 13 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 821
Статус: Offline
| ...Иоан...сорока , в отличии человека умного (ect) даже не пытается быть не сорокой, ни по виду , ни по траектории полета...Ее голос даже пением не назовешь...Но и в этом она отличительна и самодостаточна ...И смыслы она не ищет , она ими дышит , живет и существует...
...Человек в отличии от сороки тянет в свой «чердак» все , даже то что не блистит...Чтобы после полировать ...до убеждений...
...Никто не осудит человека молчащего...Возможно молчание является лучшей частью наших молитв?!
|
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 17:42 | Сообщение # 14 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата ju-ra ( ) ...Иоан...сорока , в отличии человека умного (ect) даже не пытается быть не сорокой, ни по виду , ни по траектории полета...Ее голос даже пением не назовешь...Но и в этом она отличительна и самодостаточна ...И смыслы она не ищет , она ими дышит , живет и существует...
Я бы и рад послушать о сороке, её пении, полёте и о самодостаточности, только всё же хотелось бы по порядку. Сначала бы хоть одно послушать, хоть краешком уха, потом уже о всём остальном. 
Цитата ju-ra ( ) ...Никто не осудит человека молчащего...Возможно молчание является лучшей частью наших молитв?!
Это такая альтернатива для подобных сайтов? Они созданы для молчания? Для молитв есть комнаты с закрытыми дверями, для общения сайты, или это уже не так?
Цитата ju-ra ( ) ...Человек в отличии от сороки тянет в свой «чердак» все , даже то что не блистит...
Чтобы после полировать ...до убеждений... |
| |
| |
|
| Елена | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 18:05 | Сообщение # 15 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) смысл строчки
Сообщение отредактировал Елена - Воскресенье, 24.11.2019, 18:07 |
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 18:10 | Сообщение # 16 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) понимаю как слиться с Природой(с Зодчим),чтоб не осталось твоего я
Спасибо за ответ, подожду ещё Викин вариант.
|
| |
| |
|
| Елена | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 18:15 | Сообщение # 17 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Zemchuzina ( ) Всюду есть, хоть нигде Его нет.Чудо - жемчуг в ракушке из плоти,
"5 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее."
Цитата Иоан ( ) Может я тоже восторгнусь этому |
| |
| |
|
| Елена | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 18:25 | Сообщение # 18 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) что комментируете восторгаясь сему хитромудрому шедевру
Когда тебя настигнет тишина,Прервав все мысленные разговоры,
И станет сердцу твоему слышна
Мелодия неведомых просторов...
Когда тебя настигнет высота,
И ты застынешь, голову закинув,
И вдруг поймёшь, как сказочно чиста
Голубизна над тёмною вершиной...
Когда душа рванётся за порог,
Всю бесконечность, наконец, заметив,
Тогда тебя обнимет целый Бог,
И ты поймёшь, зачем живёшь на свете…
Зинаида Миркина
https://youtu.be/edqUHhj6AdY
Сообщение отредактировал Елена - Воскресенье, 24.11.2019, 21:02 |
| |
| |
|
| Елена | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 19:00 | Сообщение # 19 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата zaharur ( ) ТОЛЬКО ТОТ ПОСТИГНЕТ СЛОВА МУДРОСТИ, КТО ПОЛЮБИЛ МУДРЕЦА, ГОВОРЯЩЕГО ИХ. Цитата Елена ( ) После ее стихов Иоан мне всегда хочется помолчать........ Цитата Елена ( ) Зинаида Миркина  
|
| |
| |
|
| Zemchuzina | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 20:32 | Сообщение # 20 |
|
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Елена,
Это ответ на твое сообщение с деревом...))
|
| |
| |
|
| Zemchuzina | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 20:36 | Сообщение # 21 |
|
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Спасибо за ответ, подожду ещё Викин вариант.
Цитата Елена ( ) Стихи Миркиной очень глубоки..........и чтобы найти Бога(Жемчуг,Чудо)Нужно убрать свое я...... Цитата Елена ( ) понимаю как слиться с Природой(с Зодчим),чтоб не осталось твоего я |
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 21:53 | Сообщение # 22 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата Zemchuzina ( ) Иоан,зачем тебе вариант моего ответа?) Думаю,достаточно ответа Елены.
Цитата Елена ( ) понимаю как слиться с Природой(с Зодчим),чтоб не осталось твоего я
Цитата Zemchuzina ( ) понимаю как слиться с Природой(с Зодчим),чтоб не осталось твоего я
Ответы понятны. Однако, что есть сердце и может ли оно как -то раствориться?
Вот берём хотя бы такой момент:- Если в "Цитате" вбиваешь слово "сердце", то там, с этим словом связаны 650 изречений,
плюс 18 со словом сердец, и т.д
Сердце есть вместилище души.
В сердце человека происходит смена "хозяина".
Ведь сердце человека есть вместилище Духа.
Вот Елена говорит о наличии у неё Духа Святого? Но!Где ему место, в мозгах? Нет, место Ему в сердце!
Сердце есть так же источник.
Из сердца выходит то, что его наполняет.
Масса подтверждений этому в библии.
Вот Давид, например, простит у Бога следуещее:-Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.(RST Пс.50:12)
Может он перепутал слова и следует написать по другому? Сердце расствори во мне, ??
Сердце так же очищается, но не растворяется, согласно следующему тексту:-
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Сердце так же, вместилище нашей совести.
1Иоан.3:21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
Сердце может быть открытым и закрытым, с разным содержанием.
2Коринф.3:15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
Цитата Елена ( ) Я бы поставила знак равенства между Царством Небесным и Чудом.
Даже если и так, то в соответствии с Духовным наполнением сердца следовало писать не так.
Если хочешь добраться до чуда,
Раствори потское свое "я" до дна.
В этом случае у меня не возникло бы никакого дисонанса.
Именно по этому для меня не всё то золото, что блестит.
Не делайте или не создавайте себе кумиров. Это не просто так написано.
И так же:- 1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
Ведь совет испытывать не тем своим ощущением человеческим, а испытывается всё по настоящему лишь на соответствие Слову Бога.
Других истинных испытаний просто не существует. Есть мнения, предположения, предубеждения,
но то всё так субъективно, что отнести это к испытанию невозможно.
Сколько людей — столько и мнений.
|
| |
| |
|
| Елена | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 22:33 | Сообщение # 23 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) Бог живет в человеческом сердцеНо на очень большой глубине.
Бог живет в человеческом сердце.
Он - в тебе, Он - во мне.
Если Бог тебе истинно нужен,
Знай, что Он и не здесь, и не там.
Не ищи Его где-то снаружи,
Не высматривай по сторонам.
И чудес показных не проси ты:
Лишь лукавый ответит на зов.
Чудо очень глубоко сокрыто,
Сокровенно, как Зодчий миров -
Тот незримый, Кто вечно в работе,
Всюду есть, хоть нигде Его нет.
Чудо - жемчуг в ракушке из плоти,
В тьме сердечной таящийся свет.
О, наплыв бессловесного гуда,
Несмолкающая глубина!
Если хочешь добраться до чуда,
Раствори свое сердце до дна.
Цитата Иоан ( ) Сердце чистое сотвори во мне Цитата Иоан ( ) Сердце расствори во мне, ?? |
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 22:45 | Сообщение # 24 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) И сотворить или растворить его нельзя.
По моему Вы Елена снова ошиблись. Раз Он сотворил человека по образу Своему и подобию, то
поэтому Богу под силу сотворить и чистое духовное сердце и обновлять человеку Дух.
|
| |
| |
|
| Елена | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 09:28 | Сообщение # 25 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) испытывается всё по настоящему
Вот здесь я с тобой согласна 
Цитата Иоан ( ) По моему Вы Елена снова ошиблись. |
| |
| |
|
| Елена | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 09:51 | Сообщение # 26 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Сколько людей — столько и мнений.
Цитата Елена ( ) Если уж быть точными ,сердце мышца перекачивающая кровь.И сотворить или растворить его нельзя.
"Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."1 Кор
А вообщем считай как считаешь.....
" Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом."Рим:14
|
| |
| |
|
| zaharur | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 10:19 | Сообщение # 27 |
|
Группа: фонарщик
Сообщений: 5334
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
А воскресший Христос, над Которым смерть уже не имела власти, образ перстного носил или образ небесного?
|
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 10:58 | Сообщение # 28 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) Считаешь так.....ну и ладно.....
Обычно я считаю так:- один, два, три, ... 
Можно конечно и в обратном порядке:-
2,Цитата Елена ( ) И сотворить или растворить его нельзя.
1,Цитата Елена ( ) Раствори свое сердце до дна.
Иногда очевидность последовательности при этом обратном счёте проявляется более конкретно.
|
| |
| |
|
| Елена | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 13:13 | Сообщение # 29 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата zaharur ( ) А воскресший Христос, над Которым смерть уже не имела власти, образ перстного носил или образ небесного?
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. " Иоанна 3
|
| |
| |
|
| Елена | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 13:35 | Сообщение # 30 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Однако, что есть сердце и может ли оно как -то раствориться? Цитата Иоан ( ) Ведь совет испытывать не тем своим ощущением человеческим, а испытывается всё по настоящему лишь на соответствие Слову Бога.
Мне все равно где живет Вера,в сердце,в разуме или в мыслях или в совести.....главное чтобы она Была.
"12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."ЕВР :4
ВОТ ЭТО СЧИТАЮ ВАЖНЫМ!!!!!
Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 25.11.2019, 13:39 |
| |
| |
|
|
|
| Zemchuzina | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 20:26 | Сообщение # 32 |
|
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Елена,
Цитата Елена ( ) ВОТ ЭТО СЧИТАЮ ВАЖНЫМ!!!!! |
| |
| |
|
| Елена | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 21:02 | Сообщение # 33 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 2062
Статус: Offline
| Цитата Zemchuzina ( ) Может даже лучше просто прекратить отвечать на подобные вопросы. |
| |
| |
|
| Zemchuzina | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 21:08 | Сообщение # 34 |
|
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Цитата Елена ( ) Согласна. 
|
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Вторник, 26.11.2019, 09:17 | Сообщение # 35 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата Zemchuzina ( ) чтоб потом получить непонятно какую "радость".
К понятной радости приводит понятность ответов и изначально исходит из адекватности отвечающих.
Когда из-от ДУХОВНЫХ особ имеется-чувствуется хотя бы часть духовной составляющей
в их ответах, а не противотрещание самим себе, перемешанное предвзятым неприязненным озлоблением за вскрытое духовное бессилие и тут же приправленные библейскими цитатами на обум. В огороде бузина, а у Кiевi дьядько....
Цитата Zemchuzina ( ) лучше просто прекратить отвечать на подобные вопросы.
Поэтому поддерживаю, действительно, вам ни на какие вопросы отвечать не следует!
Вдруг и остальные поймут ЧЕМ наполнены "ДУХОВНЫЕ". 
|
| |
| |
|
| Zemchuzina | Дата: Вторник, 26.11.2019, 11:27 | Сообщение # 36 |
|
Группа: ганенет
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) К понятной радости приводит понятность ответов и изначально исходит из адекватности отвечающих.Когда из-от ДУХОВНЫХ особ имеется-чувствуется хотя бы часть духовной составляющей
в их ответах, а не противотрещание самим себе, перемешанное предвзятым неприязненным озлоблением за вскрытое духовное бессилие и тут же приправленные библейскими цитатами на обум. В огороде бузина, а у Кiевi дьядько.... Поэтому поддерживаю, действительно, вам ни на какие вопросы отвечать не следует!
Вдруг и остальные поймут ЧЕМ наполнены "ДУХОВНЫЕ".
Что,Иоан, не вышло по твоему?!))
И прежде, чем покинуть когда то понравившийся мне этот сайт, я все же отвечу тебе. И заметь, я покидаю этот сайт из-за тебя. Да, и хочу,чтобы ты это знал.Теплилась еще надежда,что ты поймешь, ан нет. Поэтому дальше не вижу никакого смысла общаться здесь.
Совсем недавно, в одной теме,а конкретнее, в теме о "Притче счастливой семьи" ты душу теребил Елене, вызывая ее на душевные беседы. В той теме она доверилась тебе,открыв тебе свою душу.А в этой теме, не теряя времени, ты решил ей туда же,в ее душу, наплевать своей "высооооооооко - духовностью"?! Ты просто ждал этого момента и ждешь таких моментов. Отсюда и твоя странная радость. И ЭТО ты называешь духовностью?!
Ну вообще то да,это твое личное представление о адекватном поведении и о "духовности", которая травит одного на другого. Мне же такая "духовность" не нужна. Потому что мне хорошо известно,чем наполнена такая "духовность". Насмотрелась на таких.
|
| |
| |
|
| Иоан | Дата: Вторник, 26.11.2019, 12:40 | Сообщение # 37 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2839
Статус: Offline
| Цитата Zemchuzina ( ) Что,Иоан, не вышло по твоему
Вика, такая цель может стоять только у склочной базарной бабы. Моя же цель в том, что бы адекватно общаться,
без оскорблений и вылазаний навех во что бы то ни стало.
Если тебе, видится базарная баба во мне, то не взвесить ли тебе хоть разок и себя саму?
Спокойно прочесть - то , как лично ты реагируешь на мои коменты. Подумать, а не слишком я предвзято это делаю.
Может во мне моё эго и самомонение зашкалило и я лишь потому не воспринимаю другого человека?
Цитата Zemchuzina ( ) ты душу теребил
Ты нянечка по натуре и тебе хочется нас няньчить и управлять как детским садиком. Когда по твоему не выходит - тебя выносит.
Из-за меня могут уйти те, в ком поселилась ненависть. Взвесь пожалуйста причины её появления.. Взвесь честно.
Правда я не думаю, что это у тебя получится. К сожалению.
Я не испывтываю к тебе и тем более к Елене неприязни. Потому что отлично вижу ваши души и понимаю происходящие в них процессы.
Просто мне хотелось бы чтоб Ваше высочества - мыслили реально, в данном случае о духовности, опираясь не на свои ощущения и не на мои понятия, а на то, что конкретно Написано.
Что в свою очередь выводит вас из равновесия и начинаются поиски в собственной былой практике отношений с какими-то там аферистами, проходимцами и тп и тд.
Это неверное и заведомо провальное дело.
|
| |
| |
Может она и на Захарура вопрос попутно поможет ответить. 