Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 19:53 | Сообщение # 202
Группа: букашки
Сообщений: 2838
Статус: Offline
Мысли в слух...
ЦитатаФома ()
уже описали поэты,прозаики,,публицисты,ничего нового он не придумал,повторяет только за ними
Я мало читал всяких трудов и "труды" обоих Фаустов для меня были тут новостью. Есть интересные мысли конечно но всякий человек лжив неизменно... Однако если читать только других, то у человека от обилия вариантов, всегда образуется в голове полная неразбериха, от которой у него вообще пропадает желание в сортировке того, что он почерпнул на стороне вне собственного размышления. Как следствие громко захлопывает Библию и идёт в лес рассматривать комаров, мошек, слушать цикад и кузнечиков в поле. Это на самом деле для него выход. Потому фраза типа
Цитатаzaharur ()
И каждое из них говорит: "давайте откроем Библию и почитаем, и увидим ясное учение".
приводит его к некому такому изысканоому отвращению к говорящему если на его взгляд слышит нечто подобное. Но всё же должно наступить время, для того чтоб выкинуть всё статейное "слышанное" из головы и начать помаленьку самому вслушиватся в слова Евангелия, сопоставляя всё лично. Без тысяч разных посредников. Правда, не у всех для этого работает его логическое полушарие. И что теперь? Взять и осудить такого человека? Навязывать ему силой это рассуждение? Нет, и это будет нормальное отношение. Если человеку не понятен ход мысли другого и он не хочет понимать, то что делать? Да ничего такого не делать. Пусть радуется простому и видимому через глаза свои. Все оскорбления лягут ответственностью на меня и всех, кто будет унижать другого в любом месте по любому поводу, если даже и в ответ на слабость в подковырках.
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 20:09 | Сообщение # 203
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2470
Статус: Offline
ЦитатаИоан ()
Я мало читал всяких трудов и "труды" обоих Фаустов для меня были тут новостью.
Раньше я ничего не читал,а потом я нечто переосмыслил,в частности слова апостола Павла. "Всё что продаётся на торгу,ешьте без всякого исследования......."
ЦитатаИоан ()
Есть интересные мысли конечно но всякий человек лжив неизменно
Иоан,определение слова ложь,для меня имеет несколько другой смысл,чем просто банальное враньё. Ложь,это пустота,суета,никчёмность,а не просто враньё,правда различные словари не отражают сути этого понятия в библейском смысле,для мирских словарей,ложь и враньё синонимы,и ничего больше.
ЦитатаИоан ()
образуется в голове полная неразбериха,
У меня нет в голове никакой неразберихи. Если у человека есть стержень,то неразберихи никакой не будет,ну а если только религиозный внешний корсет,который в общем то сдерживает,подобно забору всё религиозное дерьмо которым набит человек,неважно каким,христианским,иудейским,или ещё каким философским,что бы оно не расползлось,то неразбериха будет,такие люди читают,но анализировать прочитанное не могут,потому что не знают истину,для них истина это какой нибудь прочитаный Августин,без противовеса Фауста.Пока так думаю :sml:.Я не сторонник ни Августина,ни Фауста,но даже в самой отъявленной ереси,можно найти зерно истины,но,есть но,правдоподобную ересь,не нужно, ни принимать,ни выдавать за истину.
ЦитатаИоан ()
Как следствие громко захлопывает Библию и идёт в лес рассматривать комаров, мошек, слушать цикад и кузнечиков в поле.
Сообщение отредактировал Фома - Воскресенье, 01.03.2015, 20:24
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 20:20 | Сообщение # 204
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2470
Статус: Offline
ЦитатаИоан ()
Правда, не у всех для этого работает его логическое полушарие. И что теперь? Взять и осудить такого человека? Навязывать ему силой это рассуждение? Нет, и это будет нормальное отношение. Если человеку не понятен ход мысли другого и он не хочет понимать, то что делать? Да ничего такого не делать.
Это верно что ты говоришь,если человек заблуждается,то можно ему по крайней мере посочувствовать,но если человек упорно настаивает на своём заблуждении,да ещё и навязывает его с позиции превосходства,то такому человеку я не буду сочувствовать.
Сообщение отредактировал Фома - Воскресенье, 01.03.2015, 20:26
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 21:04 | Сообщение # 205
Группа: букашки
Сообщений: 2838
Статус: Offline
ЦитатаФома ()
Если у человека есть стержень,то неразберихи никакой не будет
Для сего обстоятельства нужно чтоб он самый сей стержень образовался до того как идти на торг за тем, не знаю чем и купить то — не знаю что, а в итоге прийти без товара, без сил и средств, потому что по дороге циганка удачно тормознула.
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 22:01 | Сообщение # 206
Группа: фонарщик
Сообщений: 5249
Статус: Offline
ЦитатаИоан ()
Это на самом деле для него выход. Потому фраза типа Цитата zaharur () И каждое из них говорит: "давайте откроем Библию и почитаем, и увидим ясное учение". приводит его к некому такому изысканоому отвращению к говорящему если на его взгляд слышит нечто подобное.
Иоан, а о чём собственно спор-то? Что ты хочешь доказать в этой теме? Я честно говоря даже не могу уловить предмет самого твоего несогласия. ^^ У меня такое ощущение, что ты раздуваешь какую-то бурю в стакане. А кое кто тут ещё туда поддувает, для создания определённой атмосферы. Я написал лишь о том, что тела святых суть Храм. И то, что они воскреснут из мёртвых (и есть тому прецедент), либо изменятся, когда "смертное будет поглощено жизнью". Вот, собственно и всё, что я написал. (Имею ввиду суть написанного, букв-то было использовано больше.) Вопросов же, возвращающих нас к извечным спорам, я намеренно не касаюсь и вполне сознательно удаляюсь от них, понимая, что они ни к чему доброму не приведут, ни для ума, ни, тем более, для сердца. Того самого, которое нужно хранить более всего, даже более достохвального и хорошо работающего логического полушария.
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 22:09 | Сообщение # 207
Группа: букашки
Сообщений: 2838
Статус: Offline
Нет спора по основной части твоего высказывания, однако везде вылазит на поверхность нечто из того о чём у нас нет одного понимания. Вот поясни мне пожалуйста, что это такое? О чём тут написано с позиции твоего,,,, (забыл я это новое умное слово) ?
Цитатаzaharur ()
либо изменятся, когда "смертное будет поглощено жизнью"
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 22:18 | Сообщение # 209
Группа: фонарщик
Сообщений: 5249
Статус: Offline
Цитата
О чём тут написано с позиции твоего,,,, (забыл я это новое умное слово) ? Цитата zaharur () либо изменятся, когда "смертное будет поглощено жизнью"
Это значит, что они утеряют свойство тлеть, стареть и разлагаться, будут иметь те способности, которых сейчас не имеют, будут во всём соответствовать духу, в них пребывающему и являть через себя его сокровенный свет и его внутреннюю красоту.
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 22:39 | Сообщение # 211
Группа: букашки
Сообщений: 2838
Статус: Offline
Аааа, похоже уже 20 минут шуршишь Библией , вот и славненько, я не тороплю. Ещё упрощу вопрос. Это следственное изменение от процесса "когда смертное будет поглощено жизнью", совместное явление двух процессов теперь или будет происходить всё вместе, когда-то после нашей смерти?
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 22:43 | Сообщение # 212
Группа: фонарщик
Сообщений: 5249
Статус: Offline
ЦитатаИоан
Аааа, похоже уже 20 минут шуршишь Библией , вот и славненько, я не тороплю.
Не угадал. Меня позвали пить чай. Для меня понимание "когда это будет" не имеет большой практической ценности. Практическую ценность имеет сегодняшнее отношение к этому самому телу. То есть, сегодня жить так, словно ты уже живёшь в том самом, "поглощённом жизнью", теле.
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 00:29 | Сообщение # 213
Группа: букашки
Сообщений: 2838
Статус: Offline
Цитатаzaharur ()
Не угадал. Меня позвали пить чай.
Чай почти в полночь? недурно, а часом сну не помеха, аааааа это не чай, а сонные травки наверное., Ну и ладно, не угадал так не угадал, нет практической ценности — так и нет, тем более ты никого учить тут и не собираешься. Подумаешь,, ляпнул в общих чертах, ну и пусть понимают как хотят твои эти "жёны". Чё им много объяснять то? ,, много будут знать - скоро состарятся. То ли дело практическая телоанатомия! Вот это действительно самая настоящая практическая ценность. И почему ты фонарщик, а не паталогоанатом? Всё, меняй аватор на Паталогоанатома. .
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 09:17 | Сообщение # 214
Группа: фонарщик
Сообщений: 5249
Статус: Offline
ЦитатаИоан ()
Чай почти в полночь? недурно, а часом сну не помеха, аааааа это не чай, а сонные травки наверное.
Почему в полночь? Пол десятого вечера разве полночь? У нас здесь на форуме время по Москве отображается, но я-то реально нахожусь в другом поясе, в одном с тобой, кстати.
ЦитатаИоан ()
ляпнул в общих чертах, ну и пусть понимают как хотят
Мои слова и направлены на то, что я считаю практической ценностью. В этом направлении я и развиваю мысль. Решать же эсхатологические головоломки из раздела "времена и сроки", а также заниматься созданием катехизисов я не хочу. От них практической пользы как от козла молока. Хуже всего когда в уме (как ему кажется) всё разложено по полочкам и есть уверенность в том, что все грани кубика Рубика наконец-то собраны воедино, тогда как внутри ещё всё далеко не так как хотелось бы. Некогда Мартин Лютер гордо сжёг папскую буллу и написал "Большой катехизис", где наиточнейшим (как ему казалось) образом изложил все пункты веры, но вот на практике он (Лютер) посеял многие страшные войны и бури ненависти, в том числе и к евреям. А вот если бы он стремился к миру, достигал любви и объяснял (прежде всего самому себе) что значит "прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших", пользы было куда больше. И для слушателя, и для самого говорящего.
ЦитатаИоан ()
То ли дело практическая телоанатомия!
По этому поводу я уже неоднократно высказывался. Игнорировать то, что дано Учителем в качестве наглядного пособия, с моей точки зрения, весьма неразумно. Даже с точки зрения аналитиков, обожающих логику и упорядочивание информации.
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 11:58 | Сообщение # 216
Группа: букашки
Сообщений: 2838
Статус: Offline
Цитатаzaharur ()
Потому что моё назначение зажигать фонари, чтобы видны были наглядные пособия. И ещё, чтобы они не столкнулись лбами.
Я то давно понимаю, что являюсь тут наглядным пособием, или "мёртвым телом" похоже и Фома понял это обстоятельство. Потому-то и несталкиваемся больше лбами, уложены рядышком в твоём морге, где появился наконец свет и осиял нас. Спасибо тебе большое Фонарщик. Если бы не ты, так и ходили бы во тьме, как христианские зомби. Может поделишься выводами о нас наглядных? Хотя о чём я? Выводов и сравнений и так полным полно, вот хотябы последнее сравнение в Лютером, а сколько таких сравнений уже было и не перечесть, Иоанн Грозный вот на памяти, да ну их всех покойников перечичлять всё равно рядышком лежать тут.
Цитатаzaharur ()
Наглядные пособия полезно использовать, когда: • Трудно мысленно представить идею, концепцию или процедуру.
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 13:55 | Сообщение # 217
Группа: фонарщик
Сообщений: 5249
Статус: Offline
ЦитатаИоан ()
О православием повеяло...
Ну, это далеко не прерогатива православия. Да и какие у них "пособия"? Я ведь не о том, что писано рукой человеческой говорю. И вообще, я с информационно-аналитического сайта процитировал, тебе не грех было бы и прислушаться к этому. Ты в школе ведь учился, да поди и ещё где-нибудь, там даже в кабинете математики и физики наглядные пособия были, а уж про биологию, географию, астрономию и прочие науки и вообще молчу. Никакая точная наука не обходится без наглядных пособий, потому что там много абстрактного материала, в связи с чем
Цитатаzaharur ()
• Трудно мысленно представить идею, концепцию или процедуру.
• Существуют различные мнения.
• Используются статистические или цифровые данные. (и т.д.)
Неужели же в деле познания истины Учитель не предусмотрел для своих учеников столь важного инструмента познания? Неужели абстрактные схемы в голове могут сложиться в точную и правильную картинку без того, чтобы иметь перед глазами такой важный наглядно-образный материал?
ЦитатаИоан ()
Так подводи свой итог, если я ошибся..
Ну, до итогов мне ещё рано. Не люблю скороспелых выводов, я отнюдь не из тех, "кто себе уже всё доказал". Мне ещё много чего нужно и понять и усвоить. Но кое-чего, слава Богу, в какой-то степени приоткрылось. Так, узенькая щёлочка. А из неё такой то-о-оненький лучик света. Вот я и стараюсь его поймать, да в свой фонарик заховать Как там у Чуковского:
Вдруг откуда-то летит Маленький Комарик, И в руке его горит Маленький фонарик.
Вот этим маленьким лучиком я и делюсь по-возможности. Только и всего. И свои гипотезы я не выдаю за аксиомы, как это присуще многим "познавшим истину". Я ещё ничего не "познал". Да и вообще, "знание надмевает, а любовь назидает". А вот любовь без наглядного пособия (или без ненаглядного пособия ) уж точно не любовь. Любовь не живёт без образа, и далека от калькуляторов и логарифмических линеек. У неё свой метод познания, и своя необходимая для этого атмосфера. Ей душно среди цифр, точных расчётов и сопоставлений. Она от этого засыхает и вянет как цветок под палящим солнцем пустыни.
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 17:13 | Сообщение # 218
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2470
Статус: Offline
ЦитатаИоан ()
Для сего обстоятельства нужно чтоб он самый сей стержень образовался до того как идти на торг
Cовершенно верно. Многие идут на торг,без этого стержня,ходят на какие то "церковные" собрания,слушают проповеди зевая,нисколько не вникая в то,о чём там говорят,подгоняют Бога под свои стандарты понимания,основанные на богословских трудах,в форме вопрос ответ,а не на самой Библии,да и много чего непотребного делают.....а элементарных вещей в своей жизни не видят,где проявляется Бог,в их жизни,не видят,и не понимают.
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 21:04 | Сообщение # 220
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2470
Статус: Offline
ЦитатаИоан ()
Несчастные, не знают они Фонарщика с лучиком, мужа своего законного, вот и блуждают во тьме бараны безмозглые.
Иоан всё что я написал в 218 сообщении,вообще ни с какого бока не относится к участникам этого форума. Из меня недавно хотели сделать ,как бы это сказать то помягче, адвентиста..........на одном каком то форуме на котором я зарегестрировался чисто случайно по новому ID профилю.Потом меня там чуть чуть заблокировали,потом снова чуть чуть разблокировали. Так вот, из моих наблюдений,я открыл для себя,чисто случайно новую грань религии,абсолютно раньше мной незамеченную,для меня самого естественно.В кратце.Согласно этой грани,на мой взгляд,,Бог оказывается абсолютно предсказуем, стоит только написать план,из вопросов и ответов,это как вывешеное расписание на железнодорожном вокзале о прибытии поезда. Самое интересное,вопрошающий,это ведущий,отвечающий,ведомый ,я конечно не на все вопросы ответил..............так маленько покарябал,и был заблокирован,в общем не успел просветиться,от ведущего,как ведомый.
Сообщение отредактировал Фома - Понедельник, 02.03.2015, 21:05
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 21:09 | Сообщение # 221
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2470
Статус: Offline
Цитатаzaharur ()
а то сейчас Фома придёт, не простит
Да ладно Володь.......... В следующий раз я буду поподробнее объяснять ход своих мыслей,Иоан то просто не в курсе что я сделал поход на один форум,а я не разглашал,"военную тайну"...........
Не угадал. Меня позвали пить чай. 
.