|
Говорим о книге Иова.
|
| Фома | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 11:39 | Сообщение # 51 |
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата Иоан (  ) А как тебе выглядит Елиуй? Для чего он там фигурирует? Это типа втрого свидетеля пред Богом?
Что мы там ищем, и что хотим понять не только в том что мы прочли, но и понять с какой целью мы ищем то или иное, утешиться, удовлетворится, утереть нос собеседнику ,  .Библия эта Книга о чём? О Христе, да если мы там Его ищем, о вечной жизни, о спасении, о грехе, о жизни в целом, возможно, но не это всё главное в Библии, потому что человек на этих доктринах и строит свои ереси.А может Библия о счастье? С помощью каких органов чувств мы воспринимаем счастье и можем о нём судить?
У тебя когда нибудь болели плечевые суставы, ты знаешь что это такое , импиджмент плечевого сустава?Когда рука не поднимается, и ты не спишь не зная куда и как пристроить руку, потому что плечё ноет в любом положении руки, и хочется выть от боли....и врачи не могут тебе ничем помочь.Это несчастье?Когда ничего не болит это счастье?Так каким органом своего существа мы судим о том что такое счастье или несчастье?Не рукой же, ни ногой?А чем?Многие люди этого и не знают, для них счастье это удовольствие, в быту. Чем мы овеществляем свои мысли что бы судить и противопоставлять что такое счастье а что такое несчастье?
Иов 4:5А теперь дошло до тебя, и ты изнемог; коснулось тебя, и ты упал духом.
Что коснулось Иова, проказа, болезнь?Да, конечно, а ещё что?
Иова коснулся сатана, и причиной этого прикосновения послужил спор Бога с Сатаной, за кулисами, о чём Иов даже не догадывался.
|
| |
| | |
| Женя | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 11:43 | Сообщение # 52 |
Группа: садовник
Сообщений: 1602
Статус: Offline
| Цитата Фома ( ) спор Бога с Сатаной
Мнение сатаны Ему важнее справедливости?
|
| |
| | |
| Фома | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 12:09 | Сообщение # 53 |
|
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Добавлено (18.11.2019, 12:13)
---------------------------------------------
Цитата Женя ( ) Володя, ты считаешь, что для того, чтобы что-то доказать сатане, Б-г кинул Иова как разменную монету? Мнение сатаны Ему важнее справедливости? Добавлено (18.11.2019, 12:39)
---------------------------------------------
Иов1.22. Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Не произнести ничего неразумного о Боге, это не просто быть неразумным, это не стать безумцем в глазах Бога. Добавлено (18.11.2019, 13:09)
---------------------------------------------
Иоан, Я не думаю что с Иовом присутствовали только три друга, и Елиуй , там были скорее всего и слушатели этих споров Иова с друзьями, слушатели и молчаливые свидетели о которых не упоминает автор книги.
|
| |
| | |
| Фома | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 13:16 | Сообщение # 54 |
|
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Ведь ключевым и у тебя является слово:- "вероятно". 
|
| |
| | |
| Иоан | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 14:25 | Сообщение # 55 |
Группа: букашки
Сообщений: 2923
Статус: Offline
| Цитата Фома ( ) там были скорее всего и слушатели
Там среди этих слушателей сегодня и мы с тобой, неупомянутые.
Поэтому главный вопрос, чего мы там делаем?
Просто развесили уши, чтоб слушать высокопарные речи "друзей",,
и каждому одному покивать в их мудрых высказываниях, как это делают при разборе Слова?
К чему, каким выводам, должно приводить чтение этой книги?
|
| |
| | |
| Фома | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 15:51 | Сообщение # 56 |
|
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Там среди этих слушателей сегодня и мы с тобой, неупомянутые. Поэтому главный вопрос, чего мы там делаем?
Просто развесили уши, чтоб слушать высокопарные речи "друзей",,
и каждому одному покивать в их мудрых высказываниях, как это делают при разборе Слова?
К чему, каким выводам, должно приводить чтение этой книги?
Более того в разные периоды жизни , делаются разные выводы.
У меня нет такой так называмой "концепции", если я что то понял, то понял на всегда, и это не может теперь меняться, на одни и те же места в Библии, у меня могут быть разные мнения, в зависимости от того о чём идёт речь.
В Книге Иова я вовсе не вижу того что "Бог есть любовь", какя уж там нахрен любовь, какой представляют её богословы, даже если с них сдерут шкуру.Всё это богословское враньё.Может Бог там справедлив, строг, праведен, но никак не "Бог есть любовь",
даже в том что Он оправдывается перед Иовом.Есть в НЗ одно место,которое меня интересует.За что Бог умертвил Ананию и Сапфиру?За то что соврали Богу, а ранее было сказано "Отче прости им , ибо не ведают что творят"За то что распяли Сына целое скопище иудеев было прощено, Анания и Сапфира прощены не были за то что продали своё имение и утаили сколько то там от цены. Какая тут нахрен "Бог есть любовь", или это не тот Бог, или эту Басню про Ананию и Сапфиру кто то сочинил вставил, или Анания и Сапфира продали не своё имение по чьему то поручительству и просто украли часть денег.
Мне честно говоря ничего не хочется здесь писать, ни в этой теме, ни на этом сайте, .Когда то я много писал и на Курае, и на Терре, и на Слове, и ещё где то, где уже не помню, что то там меня волновало, что то общался, а сейчас иногда захожу на некоторые форумы, на тот же Курай, и удивляюсь той мышиной возне, о чём там пишут люди "о боге".
Пора завязывать и здесь, у меня совершенно теперь другие интересы, чем всё это.Добавлено (18.11.2019, 15:54)
---------------------------------------------
Цитата Фома ( ) Пора завязывать и здесь, у меня совершенно теперь другие интересы, чем всё это. |
| |
| | |
| Женя | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 17:16 | Сообщение # 57 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 1602
Статус: Offline
| Цитата Фома ( ) Лучше быть сторонним наблюдателем, прочитал что пишут другие закрыл страницу, и выбросил из головы, и то что прочитал, и тех кто писал. Цитата Фома ( ) "не копай " Книгу Иова глубоко, отвлекись , послушай музыку, только наушники одень |
| |
| | |
| Иоан | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 18:16 | Сообщение # 58 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2923
Статус: Offline
| Цитата Фома ( ) Иоан, ты сейчас что хочешь у меня узнать? При чтении Книги Иова ты свои выводы сделаешь, я свои.
В принципе особенно и ничего. Так, ради общения. Да и выводы свои никому не навязываю более. 
Цитата Фома ( ) В Книге Иова я вовсе не вижу того что "Бог есть любовь"
Так и я там особо не заметил, но я всё же ещё одно озвучу по теме. То что якобы хочу у тебя узнать.
Вот ты бы стал так говорить передо мной такое, зная что я этого не смогу?
Типа, а можешь ли ты Иоан положить потолочный сварочный шёв в газовой трубе и сварить аллюминий, чугун и нержавейку ??
Или я тебе,
а можешь ли ты Фома починить допустим какую нибудь электронику, или рассчитать и спроектировать лестницу?
А Вот Бог там, в этой книге, почему-то этим занимается.... Что, до селе так никто на земле не был вкурсе о Боге и не представляет о Его силе и могуществе? Какое -то действительно сомнительное содержание.
Не просто повествованием своего могущества и силы, а вот с таким вот сравнительным вопросом по отношению к Иову.
Вопрос, где и в чём тут смысл? Что, Бог помимо того, что опустил Иова на самое дно, решил ещё и хвастануть,
претендуя на несколько глав в бумажной Книге? . Так и веет плотской натурой.
Единственный смысл от прочтения можно описать простой поговоркой.
Бог дал — Бог взял.
И Бог отобрал, а потом вернул в двое, с процентами.
О как.
Материальная компенсация за "неудобства". 
|
| |
| | |
| Astra | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 18:45 | Сообщение # 59 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 515
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Материальная компенсация за "неудобства". 
Класс!
|
| |
| | |
| Женя | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 18:50 | Сообщение # 60 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 1602
Статус: Offline
| А какую, Иоан, Вы видите материальную компенсацию в словах Иова:
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
когда Б-га нельзя увидеть и не умереть?
Это было какой-то наградой Иову или он подумал, и зачем мне это надо?
И как Иов увидел Б-га? В чём это могло выразиться?
Сообщение отредактировал Женя - Понедельник, 18.11.2019, 18:53 |
| |
| | |
| Иоан | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 19:24 | Сообщение # 61 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2923
Статус: Offline
| Цитата Женя ( ) И как Иов увидел Б-га?
Иов видел облако во время беседы с Богом и наверное подумал, что это был Бог.
Иначе нестыковка. Фома уже напоминал это место, где нельзя увидеть Бога.
Вообще тут в этой книге у меня больше вопросов, чем ответов.
Цитата Astra ( ) Класс!
Дальше тоже интересно. Как только Иов вновь стал богатым, то и все родственники, да знакомые моментом нарисовались за столом.
11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
За столомм у богатого хозяина можно упомянуть о наведённом зле и не от кого нибудь там. О былых страданиях посетовать, да утешить....
Типа Иову тут же от этого полегчало. Это часом не про современное общество в алфавитном склонении:- АБВыгода.
|
| |
| | |
| zaharur | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 19:52 | Сообщение # 62 |
Группа: фонарщик
Сообщений: 5447
Статус: Offline
| Цитата Женя ( ) Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;когда Б-га нельзя увидеть и не умереть? |
| |
| | |
| Иоан | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 19:59 | Сообщение # 63 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2923
Статус: Offline
| Цитата zaharur ( ) Одна из интерпретаций имени Израиль = Иш-ра-эль, т.е "человек, видящий Бога". Имя это, Иаков,
Иаков и Иов даже на слух чувствуется разница, неговоря уже о их отдалённости и не только во времени. 
Ещё можно по интерпретировать о духовных очах и духовных ушах.
|
| |
| | |
| zaharur | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 20:01 | Сообщение # 64 |
|
Группа: фонарщик
Сообщений: 5447
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Иаков и Иов даже на слух чувствуется разница, неговоря уже о их отдалённости и не только во времени. |
| |
| | |
| Женя | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 20:01 | Сообщение # 65 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 1602
Статус: Offline
| Сущность Б-га можно узнать? не Его проявления, а Сущность?
|
| |
| | |
| Иоан | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 20:04 | Сообщение # 66 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2923
Статус: Offline
| Цитата zaharur ( ) Какая там может быть разница, если в истинном богопознании нет уже "ни иудея ни эллина"
Не для всех эта твоя Разница "настала".
В одном переводе он значится как Аюб.
|
| |
| | |
| zaharur | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 20:12 | Сообщение # 67 |
|
Группа: фонарщик
Сообщений: 5447
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) В одном переводе он значится как Аюб. |
| |
| | |
| zaharur | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 20:15 | Сообщение # 68 |
|
Группа: фонарщик
Сообщений: 5447
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Не для всех эта твоя Разница "настала". |
| |
| | |
| Фома | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 23:31 | Сообщение # 69 |
|
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата Женя ( ) Цитата Фома ()Лучше быть сторонним наблюдателем, прочитал что пишут другие закрыл страницу, и выбросил из головы, и то что прочитал, и тех кто писал.
Да действительно:
Цитата Фома ()
"не копай " Книгу Иова глубоко, отвлекись , послушай музыку, только наушники одень
И чем быстрее это случится тем лучше для меня.Про костёр пример привести ?
|
| |
| | |
| Иоан | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 23:42 | Сообщение # 70 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2923
Статус: Offline
| Цитата zaharur ( ) Я вот тоже и Володя, и Захарур, смотря для кого и когда
Ну да, вот мы тут с Женей какие-то не такие. , Что я, что она, для всех одноимённо-одинаковые.
Цитата zaharur ( ) О других и речи не заводим, они там ни к Израилю ни к Иову не относятся, так, десятая вода на киселе.
Ну опять тебя понесло.
Ты лучше скажи почему такое ровное колличество прибытку? - 6 тыс. верблюдов 1 тыс. волов и мелкого рогатого - 14 тыс.
6+1=7 полнота и две полноты - 14 тыс. ,, окак.
Стада то и взором необьять, не то, что подоить 14 тыс. коз. Куды молоко девать -то мила-ай? 
А верблюдицы ведь тоже доятся!!! Где-ж столько доярок нанять? 
Железнодорожный состав цистерн для всего удоя потребен. 
Реализация такого колличества потребует весьма организованной и разветвлённой структуры логистической сети для доставки к сыромолочным супермаркетам по всему востоку. А иначе на кой ему столько?
Трудно ему пришлось с таким богатством.
Холодильников, опять же, не напасёшся.
Жара ведь была там, да и кисло видать всё. Одни убытки.
Прям бабемейс какой - то .... 
|
| |
| | |
| Фома | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 23:56 | Сообщение # 71 |
|
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) В принципе особенно и ничего. Так, ради общения. Да и выводы свои никому не навязываю более.
Ну так и я их никому не навязываю, имею ввиду свои выводы.
Цитата Иоан ( ) Какое -то действительно сомнительное содержание.
Цитата Иоан ( ) Не просто повествованием своего могущества и силы, а вот с таким вот сравнительным вопросом по отношению к Иову.Вопрос, где и в чём тут смысл? Что, Бог помимо того, что опустил Иова на самое дно, решил ещё и хвастануть,
претендуя на несколько глав в бумажной Книге? . Так и веет плотской натурой.
Цитата Иоан ( ) Единственный смысл от прочтения можно описать простой поговоркой.Бог дал — Бог взял.
И Бог отобрал, а потом вернул в двое, с процентами.
О как. Цитата Иоан ( ) Материальная компенсация за "неудобства". |
| |
| | |
| zaharur | Дата: Вторник, 19.11.2019, 00:33 | Сообщение # 72 |
|
Группа: фонарщик
Сообщений: 5447
Статус: Offline
| Цитата Иоан ( ) Ну опять тебя понесло.
Цитата Иоан ( ) Ну да, вот мы тут с Женей какие-то не такие
Я же тебе конкретный пример привёл: у Христа тоже несколько имён, и они фонетически друг с другом не схожи. И по смыслу каждое из тех имён отражает какой-то свой аспект. Почему же здесь Иов с Израилем обязательно должны были бы звучать в унисон?
|
| |
| | |
| Фома | Дата: Вторник, 19.11.2019, 00:40 | Сообщение # 73 |
|
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата Фома ( ) для употребления при естественных нуждах человека,
Для друзей Иова, Бог не в правде, а в силе, поэтому ему позволено демонстрировать своё могущество, при чём с холодным беспристрастием , типа "ничего личного".
Но Иов не силу Бога ищет , а правду,для него Бог не в силе а в правде .
От Матфея 5:6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.Добавлено (19.11.2019, 01:21)
---------------------------------------------
Цитата Иоан ( ) Прям бабемейс какой - то ....
К чему эта ироничная насмешливость? Добавлено (19.11.2019, 01:25)
---------------------------------------------
Наилучшая музыка для спокойных размышлений. Добавлено (19.11.2019, 01:28)
---------------------------------------------
Для других размышлений. Добавлено (19.11.2019, 01:40)
---------------------------------------------
Я думаю Иоан, что Книгу Иова ты читал по "диагонали" Нет, ты не обижайся, и скажи если я ошибаюсь в своём предположении. Добавлено (19.11.2019, 02:44)
---------------------------------------------
Иоан, я никогда не говорил об этом, но как ты думаешь о чём вообще говорит Библия?
Отставим в сторону различные рассуждения богословов о том что Библия, говорит о любви Божией , о спасении, о творении, о милосердии Божием к человеку, о грехе, грехопадении, и о многом чего другом, перечисляя то о чём говорит якобы Библия с человеческой точки зрения, да это в Библии всё есть и присутствует, но не это главное в Библии., по этому я и не перечисляю в логическом надлежащем порядке , типа, обращение, покаяние, прощение, освящение, оправдание, и примерение, так ведь определяют богословы взаимоотношения Бога с человеком, и именно в таком приблизительно нужно подавать челобитную и прошение о помиловании Богу.Возникает вопрос, а что раньше приходит, вера или покаяние?Ну и много ещё вопросов может быть , к товарищам богословам и их шаблонам как подходить к Богу.А может ли человек подходить к Богу? Может Бог подходит к человеку первым, памятуя о возгласе "Адам где ты?
А что главное в Библии?
Библия говорит о власти Бога, и это главное о чём говорит Библия, всё остальное просто сопутствует этому.
Псалтирь 138:8Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.Исаия 14:13А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;Исаия 14:14взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".Это всё о власти Бога которую Он являет и в судах.
Пслм 9.17. Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих.
Ис 26.9. Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде. ( суды не всегда к осуждению, но и к оправданию)
Рим.2.16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
А ты даёшь понять что Книга Иова , это "бабушкины сказки"
Цитата Иоан ( ) Прям бабемейс какой - то Добавлено (19.11.2019, 03:18)
---------------------------------------------
Цитата Фома ( ) Цитата Иоан ()Прям бабемейс какой - то
Пятикнижье Моисея даже не Моисей писал.
Хотя... всё возможно может эту книгу и написала бабушка, новая жена Иова со слов Иова, разумеется.
|
| |
| | |
| Женя | Дата: Вторник, 19.11.2019, 07:09 | Сообщение # 74 |
|
Группа: садовник
Сообщений: 1602
Статус: Offline
| Цитата zaharur ( ) И "богоборец" Иов после определённой "ночи жизни"
И можно ли поделиться с другими твоим переводом имени Израиль Цитата zaharur ( ) как "видящий Бога" Цитата Иоан ( ) Что я, что она, для всех одноимённо-одинаковые.
Про себя так сказать не могу, поэтому я, видимо, плоский человек. Цитата Фома ( ) Библия говорит о власти Бога, и это главное о чём говорит Библия, всё остальное просто сопутствует этому.
Но сопутствующее тоже важно, потому что чтобы это понять, надо выполнять или не выполнять то, что сказал Творец людям.
|
| |
| | |
| Фома | Дата: Вторник, 19.11.2019, 07:43 | Сообщение # 75 |
|
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата Женя ( ) надо выполнять или не выполнять то, что сказал Творец людям. |
| |
| | |
| Иоан | Дата: Вторник, 19.11.2019, 09:26 | Сообщение # 76 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2923
Статус: Offline
| Цитата zaharur ( ) Или, может быть, все эти тексты вовсе и не для подсчёта молочной продукции написаны?
Цитаты синим от меня уже всем надоели, вон Евгения уже красным пишет.
Цитата zaharur ( ) "О волах ли печётся Бог?" 
Цитата Фома ( ) Я думаю Иоан, что Книгу Иова ты читал по "диагонали" Нет, ты не обижайся, и скажи если я ошибаюсь в своём предположении.
Цитата Фома ( ) А ты даёшь понять что Книга Иова , это "бабушкины сказки"
Смотри, для того чтоб в итоге получить полноту и две полноты нужно было рассчитать первоначальное коллисество имения Иова.
После этого расчёта и начинайть сам этот мейс-едж. Сделай это иначе, так не будет той необходимой правдоподобности, (правды),
которую тут все жаждут.
Вообще мне понравилась твоя позиция защиты этой книги. Редкое явление на небосводе этого сайта,, скажу тебе
Это наверное от того что я занял противоположную.
Цитата Фома ( ) но как ты думаешь о чём вообще говорит Библия?
Библия в целом говорит о разном. Ветхий Завет о своём, Новый о своём.
Именно поэтому Книга Иова находится там где ей и положено находится.
|
| |
| | |
| Иоан | Дата: Вторник, 19.11.2019, 09:40 | Сообщение # 77 |
|
Группа: букашки
Сообщений: 2923
Статус: Offline
| Цитата Фома ( ) у многих здесь вообще не осталось бы никакой веры. 
Цитата Фома ( ) Хотя... всё возможно может эту книгу и написала бабушка, новая жена Иова со слов Иова, разумеется.
повезло ему. Грамотная бабушка попалась..
|
| |
| | |
| zaharur | Дата: Вторник, 19.11.2019, 09:58 | Сообщение # 78 |
|
Группа: фонарщик
Сообщений: 5447
Статус: Offline
| Цитата Женя ( ) И можно ли поделиться с другими твоим переводом имени Израиль
Это не мой перевод, Женя, на это, насколько помню, обратил внимание Д.Щедровицкий.
|
| |
| |
|
