Добро пожаловать!
menu
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Завалинка » О разнообразном многообразии (Kαλоκακία - явление смешения добра и зла.)
О разнообразном многообразии
zaharurДата: Вторник, 26.11.2019, 18:58 | Сообщение # 1
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Прикрепления: 5121848.jpg(46.4 Kb)
 
zaharurДата: Вторник, 26.11.2019, 18:58 | Сообщение # 2
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
я все же не за неограниченность количества, а за органичность и качество точек зрения...

Цитата Ahimsa ()
Вся прелесть в многообразии.

На мой взгляд, многообразие многообразию рознь. Взять, к примеру, цветущий луг или поляну. Какое там прекрасное многообразие флоры и фауны. И цветочки разные-разные, и кузнечики, и бабочки, и божьи коровки. Все эти "точки зрения" разные, непохожие, но все они органично вписываются в единую и прекрасную картину, как бы составляя прекрасную мозаику. Но вот подъезжает самосвал, и сваливает на эту поляну кучу тоже весьма разнообразного мусора (не буду приводить многообразные примеры оного). Фактически, многообразие поляны от этого ничуть не страдает, оно только лишь увеличивается. Но вот говорить об органичности и гармоничности сосуществования этих наносных компонентов с естественно-природными уже не приходится. Гармония обращается в какофонию или, точнее, каковизию для всякого здравого человеческого глаза и носа. Если, конечно, не брать в счёт каких-нибудь извращенцев с мышлением маркиза де Сада ("проповедника абсолютной свободы, которая не ограничивалась ни нравственностью, ни правом, ни религией"), которым могут быть и такие виды приятны. Но не о таких речь. Речь о нормальных людях, которые, видя мусор в своей комнате, желают его оттуда убрать, подмести, вымыть, сделать своё жилище чистым. Которые видя грязное пятно на своей рубашке, желают эту рубашку как можно скорее постирать, а не наслаждаться дальше этим дополнительным элементом многообразия, считая его качественным и органично вписывающимся в общую картину.
 
AhimsaДата: Вторник, 26.11.2019, 18:58 | Сообщение # 3
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Все эти "точки зрения" разные, непохожие, но все они органично вписываются в единую и прекрасную картину, как бы составляя прекрасную мозаику. Но вот подъезжает самосвал, и сваливает на эту поляну кучу тоже весьма разнообразного мусора

Прошу конкретизировать, Владимир. Кто среди " посетителей " Светлицы цветочки и бабочки, а кто самосвал? Кому место здесь, а кому следует уйти со своим " инородным" на Ваш взгляд мировоззрением? Извините, мою " слепоту", но лично я вижу здесь прекрасный луг, пусть разного вида и сорта растений, но имеющих одну и ту же плодородную почву. И даже, если изредка проедет по этой поляне танк, она неизменно и быстро восстанавливается.
 
ИоанДата: Вторник, 26.11.2019, 18:58 | Сообщение # 4
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Прошу конкретизировать, Владимир.

Совет древних:- Не ищи того, что не послужит улучшению, а по нашенскому не лезь в бутылку - смотри на окружающий мир проще. sml
 
zaharurДата: Вторник, 26.11.2019, 18:59 | Сообщение # 5
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Прошу конкретизировать, Владимир. Кто среди " посетителей " Светлицы цветочки и бабочки, а кто самосвал? Кому место здесь, а кому следует уйти со своим " инородным" на Ваш взгляд мировоззрением?

Я про Светлицу, честно говоря, и не думал даже, когда писал вышеприведённый пост. Поэтому мне нечего здесь будет конкретизировать. Я писал о неприемлемости того многообразия, которое содержит в себе абсолютно дисгармоничные меж собой компоненты. Компоненты, которые не вписываются органично в прекрасную картину, но, тем не менее, само многообразие от этого ничуть не страдает, а, напротив, увеличивается. Я против такого приятия всего и вся. Особенно, когда в реальной жизненной практике такая философия не находит практического подтверждения. Вот здесь я уже могу привести и вполне конкретный пример, касающийся нашего с Вами извечного спора. Я никак не могу до сих пор понять, почему в практической жизни для Вас неприемлем, скажем, мусор и грязь в Вашем собственном жилище. Почему Вы стараетесь поддерживать в нём чистоту и порядок, не допускаете каких-нибудь паутин и грязи по углам, хотя с точки зрения многообразия общая картина от этого только бы выиграла? Почему, увидев в реальной жизненной ситуации подлые, низкие поступки, Вы называете их соответствующими, правильными именами и справедливо дистанцируетесь от них. А между тем, в умозрительной, философской картине, отделённой от практической жизни, Вы вмещаете всё, не делаете никаких разграничений между чистым и нечистым, и защищаете подобного рода многообразие ? Я действительно остаюсь здесь с самым искренним вопросительным знаком в душе.
 
AhimsaДата: Вторник, 26.11.2019, 18:59 | Сообщение # 6
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
смотри на окружающий мир проще.

Так куда уж проще, Иоан. Я спросила очень даже просто. biggrin и конкретно. Хотела узнать конкретных лиц, не вписывающихся и портящих красоты здешних мест. Спросила с целью узнать отношусь ли к этим лицам, чтобы вредить далее местному ландшафту.
Цитата zaharur ()
Я про Светлицу, честно говоря, и не думал даже, когда писал вышеприведённый пост.

Но раз, Владимир, думал не об этом, а его слова это лишь " умозрительная, философская картина", которая не применима к жизненной практике " Светлицы", biggrin то можно расслабиться и считать, что в данном случае моё мировоззрение не противоречит избирательности Владимира. biggrin
 
ИоанДата: Вторник, 26.11.2019, 18:59 | Сообщение # 7
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Спросила с целью узнать отношусь ли к этим лицам, чтобы вредить далее местному ландшафту.

Уже не раз тут озвучено: - Ваше появление расширило не только местную аудиторию в колличественном варианте, но и в плане широты диапазона исследуемых интересных вопросов практически всеми участниками и участницами, хоть и из собственных ракурсов видения.

Тем не менее это никак никому не повредило, в отличии от моего присутствия. sml
Типа,, пойду утоплюсь в уборной! В Этом прошу винить Иоана главным виновным и по ходу всех тех сектатнов, кого я знала до него! biggrin

Цитата Ahimsa ()
не вписывающихся и портящих красоты здешних мест.

Вы явно льстите, право, это лишнее. sml
 
zaharurДата: Вторник, 26.11.2019, 18:59 | Сообщение # 8
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
мировоззрение не противоречит избирательности Владимира.

Мировоззрение противоречит моей избирательности, но с самосвалом и мусором Вы у меня никак не ассоциируетесь sml Скорее, с человеком, который в силу непонятных мне причин, совсем не прочь, чтобы этот самосвал сюда заехал (если всё же переключить аналогию на Светлицу, чего у меня в уме не было). Равно как и мыслей, и желаний кого-либо вытеснить с форума у меня и близко не возникает. Но я был бы искренне благодарен, если бы получил ответ на тот большой и жирный знак вопроса, который непосредственно касается "неограниченного многообразия" и который мучает меня как в предыдущем сообщении, так и вообще на протяжении последнего времени. Вы, конечно, ни в коей мере не обязаны помочь мне этот знак вопроса "растворить до дна", но это было бы для меня большим прорывом для исчезновения возникшего у меня в связи с этим когнитивного диссонанса.
 
AhimsaДата: Вторник, 26.11.2019, 18:59 | Сообщение # 9
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Но я был бы искренне благодарен, если бы получил ответ на тот большой и жирный знак вопроса, который непосредственно касается "неограниченного многообразия" и который мучает меня как в предыдущем сообщении, так и вообще на протяжении последнего времени.

Боюсь, Владимир. Боюсь ввергнуть Вас в ещё больший " диссонанс ", вызвав тем самым Ваше негодование в мой адрес и последующую мою негативную эмоциональную реакцию. biggrin Все это уже было, зачем же повторяться? У меня встречное предложение. Давайте лучше выявлять, фиксироваться на том, что есть общего, похожего в наших убеждениях, мнениях, мировоззрениях. Уверена, что это общее, но оформленное индивидуально, сможет дополнить, расширить и быть полезным для всеобщего блага. sml
 
zaharurДата: Вторник, 26.11.2019, 18:59 | Сообщение # 10
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Давайте лучше выявлять, фиксироваться на том, что есть общего, похожего в наших убеждениях, мнениях, мировоззрениях.

Марина, любые убеждения, мнения и мировоззрения имеют хоть какую-нибудь ценность, если они не противоречат практике воплощения этих убеждений в жизни. Иначе ни в них самих, в этих убеждениях, ни в обсуждении их правильности или ошибочности нет никакого смысла. Я же не прошу отказаться Вас от Ваших убеждений, несмотря на своё несогласие с ним по ряду пунктов. Но я прошу объяснить почему теория здесь столь разительно отличается от практики. Почему Вы признаёте негативное, грязное, подлое и т.д. в реальной физической жизни, но в умозрительной теории отрицаете даже наличие такового?

Цитата Ahimsa ()
Все это уже было, зачем же повторяться? У меня встречное предложение.

Любое повторение этого непонимания будет неизбежным, потому, что "выявлять, фиксироваться на том, что есть общего, похожего", оставляя очень важные, ключевые аспекты несогласия неразрешёнными, это, на мой взгляд то же самое, что пломбировать зуб, не вычистив предварительно каналы. К чему это приведёт в дальнейшем, совсем не трудно предугадать.
 
zaharurДата: Вторник, 26.11.2019, 19:00 | Сообщение # 11
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
вызвав тем самым Ваше негодование в мой адрес и последующую мою негативную эмоциональную реакцию.

Не бойтесь этого. Я в гневе совершенно нестрашен, моё негодование ещё никому здесь не причинило ущерба, за всю историю этого сайта. sml Так, как комарик укусил, быстро проходит. Главное самому потом не расчёсывать
 
AhimsaДата: Вторник, 26.11.2019, 19:00 | Сообщение # 12
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Марина, любые убеждения, мнения и мировоззрения имеют хоть какую-нибудь ценность, если они не противоречат практике воплощения этих убеждений в жизни.

Вы за меня беспокоитесь, Владимир? Мои убеждения ни в коей мере не противоречат моей практике, напротив, все только на этом и базируется. Потому мне хорошо и комфортно с ними.. Впрочем, ведь, как и у Вас. Да и невозможно по - другому, я так думаю.
Цитата zaharur ()
это, на мой взгляд то же самое, что пломбировать зуб, не вычистив предварительно каналы.

Если Вы считаете, что моё мировоззрение " больно " и его необходимо лечить, то я так не считаю. Я чувствую себя здоровой и в докторах не нуждаюсь. Спасибо, не надо. notworthy
 
zaharurДата: Вторник, 26.11.2019, 19:00 | Сообщение # 13
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Мои убеждения ни в коей мере не противоречат моей практике, напротив, все только на этом и базируется.

Хорошо, тогда поясните, пожалуйста, почему Вы считаете некоторые поступки людей "как минимум подлыми"? И почему Вы убираете в своей квартире грязь и мусор - ведь они могли бы лишь дополнить "бесконечное многообразие", что очень, на мой взгляд, вписывается в Вашу картину мира? Для чего, исповедуя такую любовь к приятию всего и многообразию, вдруг лишать свой домашний микрокосм столь явных проявлений оного?

Цитата Ahimsa ()
Я чувствую себя здоровой и в докторах не нуждаюсь. Спасибо, не надо.

Я не Вас лечу. Я стараюсь направить в здоровое русло наши взаимоотношения, об этом была речь. А это невозможно, если зарывать как страус голову в песок при виде возникающих противоречий и не пытаться добраться до их корня.
 
AhimsaДата: Вторник, 26.11.2019, 20:10 | Сообщение # 14
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Я стараюсь направить в здоровое русло наши взаимоотношения, об этом была речь. А это невозможно, если зарывать как страус голову в песок при виде возникающих противоречий и не пытаться добраться до их корня.
Восхищена Вашей настойчивостью, Владимир! И хотя у меня есть опасения, что после моего изложения, наши взаимоотношения на этом прекратятся и есть абсолютная уверенность в том, что Ваших вопросов не только не уменьшится, а наоборот их количество возрастет и снова вызовет у Вас и у других читателей  эмоциональную реакцию от сарказма, иронии до гнева и унижения, все же поддаюсь Вашей просьбе и постараюсь ответить понятно и просто. 
Цитата zaharur ()
Марина, любые убеждения, мнения и мировоззрения имеют хоть какую-нибудь ценность, если они не противоречат практике воплощения этих убеждений в жизни.
Т.е. Вы считаете, что мои убеждения противоречат практике, т.е. произведенным действиям в жизни? Видимо, основанием так считать послужило то, что я определила поступок Володи Ф по разглашению личной переписке, как "подлый". Замечу, и это важно, поступок, но ни коим образом не самого человека. Человек, как личность складывается не из одного поступка, а из их бесконечного разнообразия, порой совсем не логичного и не линейного. И уж, конечно, клеймить позором, определять человека по какому-то одному действию, а также согласно одного совершенного действия характеризовать его подобным свойством, считаю не правильным. Человек многогранен, так почему надо называть его только одним " именем"? Почему надо выделять что то одно, упуская и забывая множество другого? Человек не статичен, он изменчив и то, что случилось сегодня, может не случиться завтра. 
Почему Володя Ф сделал это, не считая свой поступок "подлым"? Почему я определила это так? Только лишь потому, что у нас, видимо, были разные, неповторимые условия жизненного опыта, т.е. разное взаимодействие и восприятие внешнего мира и соответственно разные внутренние переживания этого взаимодействия. Мое сформировавшееся "я" под влиянием вышеперчисленного вступило в противоречие по этому конкретному пониманию ( подло, не подло)  с сформировавшимся "я"  Володи Ф. Потому и возник конфликт наших "я". Там же, где противоречий, сформировавшихся в процессе жизни  "я" не происходит, не возникает и конфликтов, а напротив возникает полное взаимопонимание. 
Можно объяснить это проще, заменить словосочетание "сформировавшееся в процессе жизни "я" на просто "совесть". ( предчувствую возражения Иоана, который очень хотел описать что значит " совесть" в его понимании  sml ) Моя совесть говорит мне, что правильно, а что нет.  С позиции моей совести поступок Володи  - не правильный. Но совесть Володи, видимо, говорит обратное. Кто может утверждать чья совесть ( чье сформировавшееся в процессе жизни "я") более правильное, хорошее и доброе?  Совести просто необходимы другие люди, чтобы в эдаком сравнении понимать, что надо делать личности - "я" делать, а что не надо. Все люди существуют друг для друга. 

И вот тут я подхожу к самой фантастической,  с позиции концепции сайта, части моего повествования.  sml   Наше "я", конечно начинает формироваться не с пустого места. Оно имеет основу, нерушимую, неистребляемую, незыблемую, неизменную никакими обстоятельствами. Основа эта имеет все потенциальные возможности формирования "я". Она не чиста и не грязна, она не добра и не зла, так как нет таких понятий в ней. Она вечна и бесконечна, она содержит в себе все возможные варианты, всех "я". Она Единая для всех и всего. Наше "я" содержится в ней точно также как она содержится в наших "я". Поэтому для меня совершенно очевидно, что все гитлеры и чикатилы, энштейны и теслы, и (извините за кощунство) Христос и Будда и т.д. содержится во мне точно так же, как и Вас и в других.. Поэтому, как можно назвать Человека  -  подлым, мерзким, гадким и т.д..  и  не назвать при этом чистым, светлым, добрым, божественным и т.д.... Понимая и четко осознавая разницу и в то же время единство "я" и "Я", поступки человека могут оцениваться только моим "я", но никогда не изменят моего отношения к "Я".. Потому что: 
  Мир оставляю вам, мир Мой даю вам: не якоже мир дает, Аз даю вам. Да не смущается сердце ваше, ни устрашает.
 
zaharurДата: Вторник, 26.11.2019, 20:43 | Сообщение # 15
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Т.е. Вы считаете, что мои убеждения противоречат практике, т.е. произведенным действиям в жизни? Видимо, основанием так считать послужило то, что я определила поступок Володи Ф по разглашению личной переписке, как "подлый". Замечу, и это важно, поступок, но ни коим образом не самого человека.

Конечно, поступок. Но это ничуть не меняет картины вещей. Это значит, что Богу, Абсолюту, с Вашей точки зрения, присуща подлость, что Он способен на подлые поступки. Иначе откуда такие действия могут быть у Фомы? (Ерёмы, Пети, Васи). Подлость "Фомы" (условно) - лишь одно из проявлений бесконечного Божественного многообразия.

Цитата Ahimsa ()
Моя совесть говорит мне, что правильно, а что нет.  С позиции моей совести поступок Володи  - не правильный.

Нет, он не неправильный, он - подлый. Как минимум. Так считала Ваша совесть, когда Вы это чувствовали по-настоящему, а не корректировали через умозрительную теорию.

Цитата Ahimsa ()
Она не чиста и не грязна, она не добра и не зла, так как нет таких понятий в ней.

Марина, почему Вы всё же подметаете комнату и моете пол? Ведь нет понятий грязи и чистоты? Каждый раз, когда Вы проводите влажной тряпкой по подоконнику, Вы уничтожаете целый ряд проявлений божественного многообразия. Каждый раз, подметая щёткой пол у себя в квартире, Вы воюете против собственной теории. Вы исключаете из своего микрокосма целый ряд возникших стихийно разнообразных частиц и явлений, имеющих такое же право на бытие, как и прочие предметы в Вашей комнате. Почему не позволить паутине свисать с потолка? Зачем воевать с плесенью, если она, не дай Бог, будет вылезать на обоях? Зачем стирать бельё, смывая с него жир и грязь? Почему не позволить тараканам образовать свою колонию за плинтусом? Допустим, всё это не мерзко, не подло, а просто вам не нравится, но зачем это убирать? Пусть оно будет. Надеюсь, Вы не употребляете при уборке таких слов как мусор и грязь, они в высшей степени были бы оскорбительны и несправедливы для этих частиц. Потому, что муха и таракан с Вами не согласятся, их "неповторимые условия жизненного опыта" свидетельствуют совершенно об обратном.

Цитата Ahimsa ()
Потому что:
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам: не якоже мир дает, Аз даю вам. Да не смущается сердце ваше, ни устрашает.

Эти слова грубо вырваны из контекста всего библейского учения, который можно в сверхсжатой форме охарактеризовать другими библейскими словами: "Какой мир при любодействе Иезавели, матери твоей, и при многих волхвованиях ее?". Мир, который даёт Христос - это мир от святости и чистоты, мир, рождаемый при освобождении от всякой скверны плоти и духа. Не может быть никакого "мира", когда не только нет этой святости, но и отвергается само наличие её.
 
AhimsaДата: Вторник, 26.11.2019, 21:20 | Сообщение # 16
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Это значит, что Богу, Абсолюту, с Вашей точки зрения, присуща подлость, что Он способен на подлые поступки.

Он вообще ни на что не способен без выражения в какой - либо форме. biggrin На что способна мысль, если она не оформлена и не выражена? Ведь и в Вашей голове бродят не только чистые и светлые мысли..
Цитата zaharur ()
Марина, почему Вы всё же подметаете комнату и моете пол

Я вообще не понимаю Ваших аналогий, Владимир.. При чем тут моя инстинктивная, рептильная забота о гигиене, присущая даже мухам, которые чистят лапки и наша, чисто человеческая способность размышлять? Правда и здесь можно найти отражение моего мировоззрения на практике. Я не уничтожаю мух и тараканов, я с ними......договариваюсь. biggrin
Цитата zaharur ()
Эти слова грубо вырваны из контекста всего библейского учения, который можно в сверхсжатой форме охарактеризовать другими библейскими словами:

Можно, конечно, и так охарактеризовать... Но можно и иначе. biggrin
 
zaharurДата: Среда, 27.11.2019, 00:43 | Сообщение # 17
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
забота о гигиене, присущая даже мухам, которые чистят лапки и наша
Какая гигиена? От чего себя чистить? Нет заразы, нет никакой грязи, нет ничего нечистого. Есть только разнообразное многообразие. Зачем нужно себя от чего-то чистить?
Вот в том -то всё и дело, что Ваше бытие абсолютно не целостно. А Вы говорите о каком-то совершенстве нынешней жизни! Какое тут может быть совершенство, когда всё видимое, на самом деле для Вас фантомно-рептильное, во всём видимом действуют абсолютно другие законы, полностью отделённые от "нашей человеческой способности размышлять". В этом мире, оказывается, есть и грязь, от которой Вы в быту тщательно избавляетесь, и мусор, и нужна гигиена, защита от разрушительного для здоровья воздействия, здесь есть полезное и вредное, есть ядовитое и смертельное, опасное и разрушительное, и "как минимум подлое" - но всё это так, не более чем "инстинктивно-рептильное". А подлинное бытие лежит в мире "чисто человеческой способности размышлять", и в сфере этой способности действуют у Вас совершенно иные законы, где всё нейтрально, где можно истолковывать  любые слова, хоть Христа, хоть Будды как тебе заблагорассудится, сам себе создавая нужный контекст по своему произволу, и совершенно хаотичный, неподчинённый никакому закону вектор движения. Я не знаю как охарактеризовать такой путь, но на ум почему-то приходит следующее место из притчей Соломоновых:

Если бы ты захотел постигнуть стезю жизни ее, то пути ее непостоянны, и ты не узнаешь их.
Итак, дети, слушайте меня и не отступайте от слов уст моих.
Держи дальше от нее путь твой и не подходи близко к дверям дома ее,
чтобы здоровья твоего не отдать другим и лет твоих мучителю;
чтобы не насыщались силою твоею чужие,
и труды твои не были для чужого дома.
 
ФомаДата: Среда, 27.11.2019, 02:08 | Сообщение # 18
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 2628
Статус: Offline
Заглянул сюда чисто по привычке, а не по необходимости.Решил написать "пару слов", Вы сейчас оба занимаетесь подлостью, утончённой  изощрённой. Как вы благородны в своих рассуждениях , обсуждая мой якобы непростительный подлый поступок,  в моё отсутствие за глаза, вам осталось его только взвесить в килограммах. или обмерить в метрах.
     Ты Захарур не можешь мне объяснить маленькое противоречие, если Иисус Христос имеет связь с евреями по плоти, и в Его родословной указаны , воры, прелюбодеи, обманщики, клятвоприступники , убийцы, любодеи, то как при такой родословной Он может быть чистым?А если Он чист, то значит никакого отношения ни по плоти ни по духу к евреям не имеет, и пришёл Он как скиния не рукотворённая, и половым членом Его не делали, и инкубатор в виде чрева девы Марии не имеет к Нему никакого отношения, точно так же как инкубатор не имеет никакого отношения к цыплёнку по родству, мать цыплёнка курица, а не инкубатор.
Евреям‎ 9:‎11Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
       Может ты Захарур и не курил никогда, и алкоголь в рот не брал, и не брал никакую каку в рот, и хвалишься этим , но ты судишь людей внутри себя, и при этом улыбаешься им , что то там про любовь лепечешь, у тебя подлое отношение к людям, без явных , на первый взгляд, подлых поступков по отношению к ним.Ты та самая грязь на поручнях транспорта, которая не видна, но очень просто заразится от неё бытовым сифилисом, если не помоешь руки.
     Вот возьми например Иоана, он же прост, понятен, тщеславен, самовлюблённый самохвал, думающий что видит всех людей насквозь, и при этом убеждён что уж его то никто не видит и не понимает каков он на самом деле, но даже в этом он не так противен как ты в своей фарисейской самоправедности.Мне всё равно что ты думаешь и пишешь обо мне, точи дальше свой злобный язык.
 
zaharurДата: Среда, 27.11.2019, 06:39 | Сообщение # 19
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Как вы благородны в своих рассуждениях , обсуждая мой якобы непростительный подлый поступок,  в моё отсутствие за глаза
Твой поступок вообще никто не обсуждает, ни я, ни Марина. Ты в этой теме лишь для примера, для иллюстрации мысли, и не более того. Поэтому ты здесь в кавычках и с пометкой "условно". 
Цитата zaharur ()
откуда такие действия могут быть у Фомы? (Ерёмы, Пети, Васи). Подлость "Фомы" (условно)

Всё, не отвлекай от мысли, и не флуди не по теме. Иди расскажи про родословие Христа на большом серьёзном форуме. Там ещё твоих речей не распробовали и не поняли пока, что ты за фрукт. Так что пользуйся моментом.
 
AhimsaДата: Среда, 27.11.2019, 08:24 | Сообщение # 20
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Вот в том -то всё и дело, что Ваше бытие абсолютно не целостно. А Вы говорите о каком-то совершенстве нынешней жизни!

Владимир, поздравляю Вас, что посредством нашего общения , Вы ещё раз утвердились в безупречности своей концепции и соответственно ощущаете целостность своего бытия в несовершенном мире. Рада, что Вы испытали чувство превосходства и силы, прихлопнув таракана, счастлива, что Вы почувствовали удовлетворение от собственной чистоты, смахнув пыльный и грязный налет с своего светлого образа; сорадуюсь тому, что Ваш когнитивный диссонанс сменился чувством гармонии и сбалансированности. Уж только ради этого, ради всей этой палитры Ваших ощущений, стоило мне, грязному, вредному мусору появиться здесь со своим " хаотичным " и не отвечающим Вашим законам, мировоззрением, чтобы Вы утвердились в обратном и продолжали свой вектор пути.
Напоминаю, что я старательно избегала " подходить близко к дверям Вашего дома, дабы Вы не тратили своё здоровье и не расходовали свою силу на чуждые Вам представления, но Вы сами настояли. Однако, Ваша цель достигнута, Вы получили то, что хотели, а именно все вышеперечисленные, и другие, не менее замечательные эмоции. Рада, что оправдала Ваше ожидания от предвкушения получения этих эмоций.
 
AstraДата: Среда, 27.11.2019, 08:56 | Сообщение # 21
Группа: садовник
Сообщений: 676
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Рада, что Вы испытали чувство превосходства и силы, прихлопнув таракана, счастлива, что Вы почувствовали удовлетворение от собственной чистоты, смахнув пыльный и грязный налет с своего светлого образа; сорадуюсь тому, что Ваш когнитивный диссонанс сменился чувством гармонии и сбалансированности.

Марина, а Вы какие чувства испытали при "раскрытии" Вами чувств zaharura(а) при написании этого поста? Ответ об этом от Вас маловероятен, но вопрос такой возникает всегда, когда кто то говорит с уверенностью о чувствах другого sml

Сообщение отредактировал Astra - Среда, 27.11.2019, 09:41
 
ИоанДата: Среда, 27.11.2019, 09:40 | Сообщение # 22
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
предчувствую возражения Иоана, который очень хотел описать что значит " совесть" в его понимании

Какая, прям подчёркнутая небрежность, кавычки. Типа хотел сделать -то, несоответстующее действительности,
что вовсе никому не интересно. sml

Подойтёт это Вам или нет, дело десятое. sml

Моё понимание состоит в расшифровке самого слова из слов - Со... весть.
То есть, это некая сопутсвующая весть, ниспосланная к сопутствию человеку по его жизненному пути на все случаи жизни,
типа ангела Хранителя от неверных шагов и поступков. Остаётся лишь разобратся и понять цель сего.

Совесть может находится как предстоящая "пред лицом", так и позади идущая. Та что впереди будет ангелом хранителем, та что позади иногда напоминает о себе упрёками. В итоге становится судьёй.

Да, ещё. Те, кто сломя голову бежит по жизни вперёд к новым "целям и вершинам",
оставляя совесть далеко позади своих намерений, теряет её из виду —
всегда попадает в разные неприятные обстоятельства.

Лишь те, кто руководствуется совестью, избегает множество негативных последствий.

ЗЫ
Я не утомил Вас своим субъективным понятием?
 
AhimsaДата: Среда, 27.11.2019, 10:27 | Сообщение # 23
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Марина, а Вы какие чувства испытали при "раскрытии" Вами чувств zaharura(а) при написании этого поста?

Астрочка, я же в этом посте чётко написала что чувствую: радость, счастье от испытанных, я надеюсь, эмоций Владимира. И это вовсе не сарказм. Вы ошибаетесь, если так подумали.
Цитата Иоан ()
Какая, прям подчёркнутая небрежность, кавычки. Типа хотел сделать -то, несоответстующее действительности,
что вовсе никому не интересно.

Иоан, вовсе моими кавычками, я не это хотела выразить. Кавычки, в данном случае заключили слово " совесть ", как определение этого понимания. Вот и все. Спасибо, за Ваше
понимание этого явления. Очень интересно. Частично совпадает с моим. В отношении соВесть. Именно так я и думаю, как и думаю о том, что не существует ни одного человека без соВестного.
 
AstraДата: Среда, 27.11.2019, 11:47 | Сообщение # 24
Группа: садовник
Сообщений: 676
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Астрочка
Astra
Цитата Ahimsa ()
чётко написала что чувствую: радость, счастье.
 Написали. Но, за написанными Вами словами, я не увидела радостного и счастливого человека. Был уточняющий вопрос.
Цитата Ahimsa ()
И это вовсе не сарказм.
А с чего это Вы вдруг о сарказме?
 
ЕленаДата: Среда, 27.11.2019, 11:55 | Сообщение # 25
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Марина:", поступки человека могут оцениваться только моим "я", но никогда не изменят моего отношения к "Я".. Потому что:
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам: не якоже мир дает, Аз даю вам. Да не смущается сердце ваше, ни устрашает.
________
Прости не хочу вам мешать,но хочу заступиться за Христа:"Это место из писания взято из Молитвы Христа за оставляемых на земле учеников Ин 17глава.Это молитва об учениках и уверовавших по слову их.
Евреям,но ученикам!!!!Этот Мир Божий Христос оставил познавшим истину,и пребывающим в Отце и Сыне и Духе Святом........
Он не просил за все человечество в этой молитве,но лишь за пребывающих в истине,учениках.И этот Мир он оставил только им!!!!
 
AhimsaДата: Среда, 27.11.2019, 12:45 | Сообщение # 26
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Но, за написанными Вами словами, я не увидела радостного и счастливого человека. Был уточняющий вопрос.

Очень любопытно, а что Вы увидели за написанными мной словами, Astra? Сарказм был лишь один из предложенных мной вариантов Вашего видения. Извините, если это не так, Astra.
Цитата Елена ()
Он не просил за все человечество в этой молитве,но лишь за пребывающих в истине,учениках.И этот Мир он оставил только им!!!!

Спасибо, Елена, за информирование Вашего варианта прочтения этой фразы.
 
ИоанДата: Среда, 27.11.2019, 12:51 | Сообщение # 27
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
что не существует ни одного человека без соВестного.

Скажите Марина, а дом с лежащим без памяти или даже в гробу, - его хозяином, можно определить как бесхозяйственный?
Хозяин присутствует, он есть и дом его не без его. Но случись проникновению из вне недоброжелателей в дом и лично его комнату,
его бездействие дому не поможет!

Поэтому на понятие, - без совести и слово бессоветсный, положен несколько иной смысл.
То есть с бездействующей совестью.
Оттого, что она всё же где-то и в какой-то там "комнате" должна быть,
то отсюда и якобы "логическое" определение, что бессовестных людей не бывает. prof

Но это игра словами для создания всяких там "интересных" учений, не более. meeting

бездействующий — выключенный, неработающий, холостой, бездеятельный; почивающий, ... sml
 
ЕленаДата: Среда, 27.11.2019, 14:33 | Сообщение # 28
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Марина:
Спасибо, Елена, за информирование Вашего варианта прочтения
____________
Я на работе,поэтому не могу скопировать весь текст,но читать надо всю 17главу Иоанна,тогда станет понятно.
 
zaharurДата: Среда, 27.11.2019, 15:20 | Сообщение # 29
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Замечу, и это важно, поступок, но ни коим образом не самого человека. Человек, как личность складывается не из одного поступка, а из их бесконечного разнообразия, порой совсем не логичного и не линейного.

Вы считаете, Марина, что данная способность присуща в нашем с Вами диалоге исключительно Вам? Что дало Вам основание думать, что я, в свою очередь, считаю мусором людей, а не их поступки или отдельные элементы их мировоззрения? Или Вы полагаете, что авторы Библии столь примитивны в своём духовном развитии, что говоря "держи подальше от неё путь свой" тоже подразумевают каких-то людей, а не определённый вредоносный ментальный вирус, лжеучение, проникшее в их сознание? Если же Вы так не думаете, то откуда такого рода фразы:
Цитата Ahimsa ()
стоило мне, грязному, вредному мусору появиться здесь


Мусор я действительно чувствую. Вы же не можете упрекнуть упомянутую Вами муху, что она инстинктивно соблюдает гигиену и чистит свои лапки? Вы прекрасно знаете, что этот защитный гигиенический инстинкт она приобретала на протяжении многих тысячелетий, что он, во многом, - заслуга многих поколений её предков, горьким опытом наработавших эти, ставшие ныне инстинктивными, движения. И человек здесь от мухи ничем не отличается. Вот даже сейчас, когда пишу этот пост, нос мой почувствовал некое отвратительное зловоние, и после некоторых нехитрых исследований, я обнаружил, что вляпался по дороге из магазина в некую определённую массу, прилипшую к моему сапогу. И тотчас инстинкт быстро поднял меня со стула и помчал к ближайшему источнику проточной воды и мыла, дабы как можно скорее отделить сие прилипшее к моей обуви, и полностью изничтожив, "растворив" его, отпустить в сточные воды, а после - тщательно вымыть руки с мылом. Абсолютно то же самое будет происходить и с моей душой, возможно, генетически, веками впитавшей в себя понятия "чистоты" и "нечистоты", "святости" и "мерзости". Как только нос мой распознаёт подобного рода "калокакию" (т.е смешение, или, размытие границ между "добром" и "злом"), я полностью уподобляюсь здесь этой примитивной мухе, начинающей инстинктивно усиленно работать лапками. Но в чём она виновата? meeting Природа мать её так устроила. И действительно, скажу со всей искренностью, сердце моё и вправду по мере отделения сей нечистоты от моего сапога, исполнялось определённой радостью, не имеющей ничего общего с той радостью, о которой Вы предположили в сообщ.№ 20. Потому что я точно так же радовался бы очищению и, скажем Вашего сапога, от чего-то подобного, наносного и зловонного. Радовался бы именно очищению от него, а не, напротив, тому, что Вы туда вляпались, а мой сапог при этом остался чистеньким, белым и пушистым.

Цитата ju-ra ()
Попробуйте удивить саму себя не употреблением в обиходе местоимения "Я"....для начала...

Цитата Ahimsa ()
О, это вообще " по моей" части. Пробовала и не раз. biggrin Я вообще люблю эксперименты над своим " Я" устраивать. biggrin


Устранять место_имение смысла мало. Само "имя"-то остаётся при этом на месте. Равно как и эксперименты над этим "я" бессильны и бессмысленны, и, скорее всего, даже опасны, без помощи Святого. И это очень легко обнаруживается в довольно болезненных реакциях на прикосновение к этому "я", тотчас порождающее мгновенное: "Не надо меня учить!, не надо меня лечить!". На фоне таких реакций всякие размышления о растворении этого "я", "сердец до дна" и т.п. звучат просто нелепо.
 
zaharurДата: Среда, 27.11.2019, 15:26 | Сообщение # 30
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Я на работе,поэтому не могу скопировать весь текст,но читать надо всю 17главу Иоанна,тогда станет понятно.

Это будет сизифов труд, Лена. К сожалению. Никакой контекст в учёт принят не будет. Контекст создаёт Марина сама, на основании своего опыта и неведомых, неоткрытых нам источников, книг, людей, и т.п, посвящать в которые она нас совершенно не обязана.
 
AstraДата: Среда, 27.11.2019, 15:36 | Сообщение # 31
Группа: садовник
Сообщений: 676
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Очень любопытно, а что Вы увидели за написанными мной словами, Astra?
Отсутствие радости и счастье. Затянувшиеся сумерки.
 
AhimsaДата: Среда, 27.11.2019, 16:08 | Сообщение # 32
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()

Вы считаете, Марина, что данная способность присуща в нашем с Вами диалоге исключительно Вам?

Владимир! Где написано мной, что я так считаю???? Конечно же нет!!! Если здесь употребляется частица "я", "моё", по - моему, очевидно, что имеется в виду, не физическое внедрение в Ваш " дом', как и дом этот не физически построенный. Конечно же мой ментальный мусор, в Вашем представлении, постоянно сыпится в Ваш ум и душу. Поэтому, я искренне радуюсь, что Вы с тем же постоянством " отметаете" его. И недоумеваю при этом, зачем Вы сами настаиваите, чтобы я мусорила? Вы считает, что я больна, грязна ( мой менталитет, моё убеждение)? Но я не чувствую себя такой. Напротив, после образования и утверждения моей " платформы" чувствую себя надёжно и уверенно. Я нигде и никогда не заявляла, что Ваша вера какая то не такая, что она имеет изъяны. Надеюсь я никого не обидела и не унизила в этом прекрасном " доме". Надеюсь, мои поступки здесь и в реальной жизни вполне адекватные, хочется надеяться даже полезные и не обременительные. Так почему Вы считаете, что со мной что то не так? Лишь потому, что я иначе мыслю? Тогда все люди, отличные от Вашего мышления, должны считаться Вами какими то не такими, как по - Вашему мнению, должны бы быть.
Цитата zaharur ()
Устранять место_имение смысла мало. Само "имя"-то остаётся при этом на месте. Равно как и эксперименты над этим "я" бессильны и бессмысленны, и, скорее всего, даже опасны, без помощи Святого. И это очень легко обнаруживается в довольно болезненных реакциях на прикосновение к этому "я", тотчас порождающее мгновенное: "Не надо меня учить!, не надо меня лечить!".

Эксперименты не только не были бессмысленны для меня, но и дали огромные и значимые для меня результаты. Однако, Вы правы в том, что пока человек, как личность жив, он не отделим ни от имени, ни от собственного " я", но однако может жить с осознанием этого. И если, моя реакция на то, что моему " я" не нравится бывает бурной, то это значит лишь то, что в данный момент моё "я" взяло вверх над осознанием, затмило его на время. Но! Я работаю над этим. biggrin biggrin
 
AhimsaДата: Среда, 27.11.2019, 16:14 | Сообщение # 33
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Отсутствие радости и счастье. Затянувшиеся сумерки.

Спасибо, Astra. Всегла интересно посмотреть на себя " глазами " других. И удивиться при этом несоответствию, того, что думают о тебе другие и то, чем ты на самом деле являешься, в данном случает несоответствию того, что я на самом деле чувствую.
 
zaharurДата: Среда, 27.11.2019, 16:32 | Сообщение # 34
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Владимир! Где написано мной, что я так считаю???? Конечно же нет!!!

Марина, Вы же грамотный человек, и понимаете что фраза
Цитата Ahimsa ()
стоило мне, грязному, вредному мусору появиться здесь

полностью отождествляет человека с мусором, называет его мусором.
Это тоже, что сказать:
"Стоило мне, грязной свинье..."
вместо того, чтобы сказать, например:
"Стоило мне поступить по-свински".
Разница-то колоссальная. Своей фразой Вы дали понять читающим, что я считаю Вас грязным и вредным мусором, тогда как в действительности я, точно так, как и Вы, отделяю людей от их поступков.

Цитата Ahimsa ()
Конечно же мой ментальный мусор, в Вашем представлении, постоянно сыпится в Ваш ум и душу. Поэтому, я искренне радуюсь, что Вы с тем же постоянством " отметаете" его. И недоумеваю при этом, зачем Вы сами настаиваите, чтобы я мусорила?

И снова Вы искажаете мои слова. Я совершенно не считаю, что от Вас "постоянно сыпется в мою душу и ум мусор". Но я замечаю вредоносный код, которым заражён Ваш прекрасный "компьютер". И замечаю то, что именуется "двойными стандартами": в реальной жизни Вы признаёте наличие мусора, и грязи, и подлости, и многих других отрицательных, вредных и опасных вещей, а в мире духовном для Вас этого как бы не существует. Здесь вы хотите размыть границы добра и зла. По сути, это ни что иное как лицемерие. При этом Вы говорите о каком-то совершенстве нынешней жизни, о какой-то цельности, тогда как Ваша ментальная теория никак не вписывается в практику Вашей реальной нынешней жизни, которую Вы, при этом, считаете совершенной. Перестаньте называть грязь грязью, мусором, перестаньте убирать её в своей квартире. Забудьте про тряпку, швабру и веник. Уберите из дома пылесос. Перестаньте "договариваться" с тараканами ультразвуком или чем-то там ещё, пусть они мирно существуют в Вашем микрокосме и пополняют Ваше многообразие ещё большим разнообразием. Только тогда Ваше учение будет выглядеть, по крайней мере, цельным и подтверждённым собственным опытом. Это, конечно, не значит, что я его безоговорочно приму, но, по крайней мере, я буду бессилен в своих обвинениях Вас в непоследовательности и двойных стандартах.
 
AhimsaДата: Среда, 27.11.2019, 16:56 | Сообщение # 35
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Только тогда Ваше учение будет выглядеть, по крайней мере, цельным и подтверждённым собственным опытом. Это, конечно, не значит, что я его безоговорочно приму, но, по крайней мере, я буду бессилен в своих обвинениях Вас в непоследовательности и двойных стандартах.

Владимир! У меня нет абсолютно никакого прописанного где то учения. Абсолютно нет цели кого то убеждать в нём, даже рассказываю я о нём через силу, поддавшись Вашей настойчивости. У меня нет желания кому то что то доказывать. Нет необходимости выискивать в нём изъяны и противоречия. Так как для меня, в моём уме, душе, где хотите, их нет. Мне кажется, я достаточно описала своё мировоззрение. Мне с ним удобно, комфортно, надёжно. Оно не приносит никому и никакого вреда, оно не обременительно никому, оно имеет место быть.

Сообщение отредактировал Ahimsa - Среда, 27.11.2019, 16:57
 
zaharurДата: Среда, 27.11.2019, 17:23 | Сообщение # 36
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Владимир! У меня нет абсолютно никакого прописанного где то учения.

Цитата Ahimsa ()
Мне с ним удобно, комфортно, надёжно. Оно не приносит никому и никакого вреда, оно не обременительно никому, оно имеет место быть.

Да мне, честно говоря, особенно и не важно, прописано оно где-то или нет. Я не настаиваю на открытии каких-то тайных книг или рассказах о повстречавшихся людях. Я вижу, что есть достаточно сформированное учение, и я далёк от иллюзий освободить Вас от столь удобной, комфортной и надёжной для Вас философской оболочки. Оставайтесь в ней, это Ваше право. Как, впрочем, и моё право обнаруживать и комментировать некоторые эти волей-неволей появляющиеся в Ваших размышлениях элементы, которые я считаю и опасными и вредоносными, даже если Вы, в свою очередь, уверены, что "оно не приносит никому и никакого вреда".
 
ЕленаДата: Четверг, 28.11.2019, 12:26 | Сообщение # 37
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
но лично я вижу здесь прекрасный луг, пусть разного вида и сорта растений, но имеющих одну и ту же плодородную почву. И даже, если изредка проедет по этой поляне танк, она неизменно и быстро восстанавливается.
Марина это очень точно...........Бои у нас часто проходят  . И многих цветочков уже не видно,вовремя не полили после гусениц танка........ 
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:47 | Сообщение # 38
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Часть сообщений перенесена сюда из темы "Юпитер, рисующий бабочек", так как гораздо больше соответствует обсуждаемому здесь.
 
AhimsaДата: Суббота, 30.11.2019, 08:47 | Сообщение # 39
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Меркурий и не рисует - его дело останавливать порывы желающих отвлечь Юпитера.А у Вас лично получается смотреть на тараканов именно с любовью? (особенно когда они десятками тысяч разгуливают по потолку, стенам, посуде, забираются во все щели). Тот разговор, с тараканами, который Вы ведёте, и о котором упоминали - своего рода любовная беседа? Или всё-таки, в самом естестве людей генетически и эстетически заложена любовь к иным формам, и Вы здесь не являетесь исключением?
Да, извините, опечаточка вышла..Ну Вы грамотный человек, Владимир, поэтому, думаю, догадались, кого я имела в виду, задавая свой вопрос, который, увы, остался без ответа. Или здесь только Вы задаете вопросы?   Все же повторю его. Если бы Юпитер рисовал тараканов, то ни о каком добре и красоте и мысли у Вас возникнуть не могло? Интересно, кто же тогда "нарисовал" тараканов?
 
AhimsaДата: Суббота, 30.11.2019, 08:48 | Сообщение # 40
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Ну в этом что то есть............Добро нельзя делать в гневе,раздражении и т.д.....
Вот интересно, если в прекрасном, мирном,  добродушном, радостном настроении Творец создает добро, то что он создает вот в таком настроении? 
Цитата zaharur ()
Глас Господень над водами;Бог славы возгремел,
Господь над водами многими.
Глас Господа силен,
глас Господа величествен.
Глас Господа сокрушает кедры;
Господь сокрушает кедры Ливанские
и заставляет их скакать подобно тельцу,
Ливан и Сирион, подобно молодому единорогу.
Глас Господа высекает пламень огня.
 
ЕленаДата: Суббота, 30.11.2019, 08:48 | Сообщение # 41
Группа: садовник
Сообщений: 2068
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Творец создает добро, то что он создает вот в таком настроении?
Наверно воспитывает sml  .......,а вообще это псалом Давида прославляющий Бога:"Как Ты прекрасен,как Ты величественен,как Ты силен."

Сообщение отредактировал Елена - Четверг, 28.11.2019, 21:19
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:48 | Сообщение # 42
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Если бы Юпитер рисовал тараканов, то ни о каком добре и красоте и мысли у Вас возникнуть не могло? Интересно, кто же тогда "нарисовал" тараканов?
Юпитер не рисовал тараканов в том виде и качестве бытия, в котором они представлены ныне. Также как он не рисовал бомжей, проституток, алкашей, убийц, расчленённых женщин, и любых паразитов, хоть в прямом хоть в переносном смысле этого слова. Он не Пикассо и не Дали. Многие "картины" и "образы" являются застывшими памятниками тупиковой ветви инволюции, деградации и ухода от изначального Замысла. Любить такое творение и можно и нужно, но только верою в его исправление, а восхищаться и любить искажённые и падшие, уродливые формы, движения и модели поведения невозможно. Если это только не какая-то патологическая "любовь", каковая бывает у людей с повреждённой психикой, и у всяких извращенцев, идущих по тому же самому пути деградации. Поэтому Юпитер тараканов и не рисует, а рисует прекрасных бабочек, являющих Красоту, Премудрость и Гармонию.

Цитата Ahimsa ()
Или здесь только Вы задаете вопросы?   Все же повторю его.
  Теперь я имею право повторить и свой вопрос? shades
Цитата zaharur ()
А у Вас лично получается смотреть на тараканов именно с любовью? (особенно когда они десятками тысяч разгуливают по потолку, стенам, посуде, забираются во все щели). Тот разговор, с тараканами, который Вы ведёте, и о котором упоминали - своего рода любовная беседа?
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:48 | Сообщение # 43
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Наверно воспитывает
Да-да. Воспитывает и исправляет. Показывает то, что явит Себя самым настоящим Юпитером по отношению ко всякой мерзости и нечистоте, размножающейся, как тараканы, на просторах Его Дома.
 
AhimsaДата: Суббота, 30.11.2019, 08:48 | Сообщение # 44
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Юпитер не рисовал тараканов в том виде и качестве бытия, в котором они представлены ныне


Если я правильно поняла, то Вы считаете, что изначально таракан был бабочкой, которая деградировала до образа таракана? Интересно, когда это успело произойти, как могла произойти инволюция, если не было эволюции этого вида, потому что таракан в таком виде, котрый мы знаем, является потомоком динозавра? И значит, исходя из Ваших же рассуждений, гораздо ближе к изначальному Замыслу. Если провести Вашу же параллель, то и бомжи, проститутки и пр.., как явления тоже дошло до нас в неизменном виде с момента возникновения в мысли Творца такого явления, ну или
"являются застывшими памятниками" такого Замысла.
Если же все же таракан был изначально бабочкой, то и проститутки, бомжи и т.д..были ангелами. Так почему же Вы восторгаетесь первыми ( бабочками), но у Вас вызывает отвращение второе ( проститутки, бомжи и т.д). И если Ваши обонятельные способности по " распознаванию подобного рода "калокакию" (т.е смешение, или, размытие границ между "добром" и "злом")," и Вы в данном случае" полностью уподобляетесь примитивной мухе, начинающей инстинктивно усиленно работать лапками". Но все же имеете желание её прихлопнуть, уничтожить, хоть она " ни в чем не виновата ", ведь её так " мать природа " устроила ",
то в чем вина проституток, бомжей и тараканов, которых устроила та же самая природа?
Замечаю в этом то, что именуется "двойными стандартами" и лицемерием.
Цитата zaharur ()
Теперь я имею право повторить и свой вопрос?


Отвечаю на Ваш вопрос. Если я родилась в определённое время, в определённом месте, где тараканы считаются чем то отвратительным, грязным, вредным и бесполезным, если у меня до сих пор возникает побуждение избавиться от них, так как это постоянно демонстрировось на примерах, накапливаясь в моем жизненном опыте, то это говорит мне лишь о моём узком восприятии действительности и наличию определенного паттерна. Тогда как на самом деле таковым таракан не является, потому что, как минимум для других живых существ, в том числе и для других людей является пищей, что, к стати, объясняет, почему многие представители этой группы насекомых в процессе эволюции научились искусно маскироваться, чтобы не стать чьим-то обедом или ужином. А они сами, в свою очередь, используют в пищу, куда более докучливых клопов и там, где много тараканов, клопы остаются без потомства и быстро вымирают, их яйца поедают всеядные тараканы. Что говорит об их несомненной пользе. Кроме того, отношение к ним также не везде такое, как принятое у нас. Например, мексиканские девушки до сих пор ловят крупных крылатых американских тараканов сразу после их очередной линьки, когда они одеты в нарядные перламутровые одежды, сажают на золотую или серебреную цепочку и носят на груди как эффектную брошку. А в былые времена на Руси девушки клали в крещенский вечерок себе под подушку крупного таракана, чтобы приснился суженный..
И Вы считаете все эти люди " с повреждённой психикой, и у всяких извращенцев, идущих по тому же самому пути деградации. "?
Я так не считаю. А вот Ваше убеждение позволяет мне считать ограниченным Ваше мировоззрение.
 
ИоанДата: Суббота, 30.11.2019, 08:48 | Сообщение # 45
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А у Вас лично получается смотреть на тараканов именно с любовью? (особенно когда они десятками тысяч разгуливают по потолку, стенам, посуде, забираются во все щели). Тот разговор, с тараканами, который Вы ведёте, и о котором упоминали - своего рода любовная беседа?
Ты такой фантазёр Вовочка, прям жуть разбирает от предоставленой тобой картины. sml

С тараканами действительно нужно договариватся. С крысами и мышками тоже.
И этот договор заключается в чистоте и опрятности нашего быта.

Эти обвиняемые тобой существа созданы для того, чтоб человек содержал своё жилище в чистоте.
Если всё в доме будет должным образом вычищено, вымыто и заделано, то никаким насекомым в доме делать будет нечего.
Проверено многолетним опытом. Недавно договорился и с мышками, когда нашёл ихнюю лазейку.

Оттого что вся эта братия стремится в ваше жилище как на курорт, -
отвращение должно возникать лишь к самому себе. самим себе.
Продукты герметически упакованы, посуда вымыта и нет от того никакой не любви к себе. sml

Если же нет никакой возможности привести всё в должный порядок, то следует вспомнить древних инков.
Каждые 50 лет они поджигали собственное место обитания и уходили строить новое в другом месте. sml

В наши дни лентяи просто продают свои попбрызганные и подмазанные слегка стены со всеми их домашними обитателями.

Теперь о проститутках. Вопрос спроса и предложения древнейших устоев в древнейшей професии.
Ну есть они - нет их, что мне их любить или ненавидеть. Дишите ровно мой друг....
Цитата
Любить такое творение и можно и нужно, но только верою в его исправление,

Главное тут не переусердствовать! biggrin

В общем все неприязни в этом плане следует обратить к себе по правилу руки указующей.
Когда указательный направлен на видимое пред собой с обвинением, то нужно видеть,
что большой почему-то направлен на сторонние факторы,
а три остальных обращены точно на себя, самого првильного и любимого. sml

Цитата Ahimsa ()
Вы считаете все эти люди " с повреждённой психикой, и у всяких извращенцев, идущих по тому же самому пути деградации. "?

Совершенно иной расклад с проявлением зла и насилия и нашими действиями.
Это мы уже рассматривали, где не пришли к единомыслию.
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:49 | Сообщение # 46
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Если я правильно поняла, то Вы считаете, что изначально таракан был бабочкой, которая деградировала до образа таракана?

Таракан изначально был тараканом, который со временем инволюционировал в ту форму и вид жизнедеятельности, который мы и видим ныне. Хотя мысль про динозавров мне даже чем-то понравилась, вполне может быть, что это было какое-то гигантское существо, по крайней мере, в сравнении с нынешними его размерами.
И "бомжи и проститутки" деградировали до нынешнего образа в течении собственной жизни, этакая инволюция в миниатюре, хотя часто это обусловлено деградацией, проходящей не через одно поколение, и передающейся из рода в род, как генетическим, так и социальным путём. Ни тех ни других "Юпитер" так не устраивал.

Цитата Ahimsa ()
ак почему же Вы восторгаетесь первыми ( бабочками), но у Вас вызывает отвращение второе ( проститутки, бомжи и т.д).

Вы опять пытаетесь обвинить меня в том, что я не отделяю мух от котлет и у меня вызывают отвращения сами объекты, а не их образ жизни и нынешний вид? Я же уже говорил:
Цитата zaharur ()
Любить такое творение и можно и нужно, но только верою в его исправление, а восхищаться и любить искажённые и падшие, уродливые формы, движения и модели поведения невозможно.

По поводу моего "лицемерия"
Цитата Ahimsa ()
Но все же имеете желание её прихлопнуть, уничтожить, хоть она " ни в чем не виновата ", ведь её так " мать природа " устроила ",

Когда я говорил о мухе, я приводил в пример её здравый гигиенический инстинкт, данный ей природой. Я подчёркивал отдельный положительный аспект, а не жизнедеятельность мухи в целом. Это также, как если бы проститутка была бы хорошей заботливой матерью по отношению к своему ребёнку, и я бы подметил это её положительное качество, которое она сохранила от прежней "картины Юпитера".

Цитата Ahimsa ()
Отвечаю на Ваш вопрос. Если я родилась в определённое время, в определённом месте, где тараканы считаются чем то отвратительным, грязным, вредным и бесполезным, если у меня до сих пор возникает побуждение избавиться от них, так как это постоянно демонстрировось на примерах, накапливаясь в моем жизненном опыте, то это говорит мне лишь о моём узком восприятии действительности и наличию определенного паттерна.

И уборка мусора в квартире и, скажем, избавление от плесени на обоях, тоже говорит лишь о Вашем "узком восприятии действительности и наличию определённого паттерна"?

Цитата Ahimsa ()
Тогда как на самом деле таковым таракан не является, потому что, как минимум для других живых существ, в том числе и для других людей является пищей,
Ну по поводу людей, что тут и говорить - извращенцев много. Есть ещё и каннибалы, целые племена. Были, по крайней мере. А нынешняя пищевая цепочка в природе также приспособлена к нынешнему "инволюционному" состоянию. В конечном итоге всё будет восстановлено сообразно тому самому изначальному замыслу, и все эти "пищевые цепочки" в их нынешнем искажённом и приспособленном к нынешнему падшему состоянию, виде перестанут существовать и забудутся как страшный сон. И
"тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи"

Цитата Ahimsa ()
в былые времена на Руси девушки клали в крещенский вечерок себе под подушку крупного таракана, чтобы приснился суженный..

В былые времена людей и на кол сажали, и на кострах сжигали, и детей в жертву приносили. И я, по ограниченности своего мировоззрения, действительно считаю всё это извращением. И более чем уверен, что если бы Вас, не дай Бог, посадили бы на такой кол, а детей Ваших отняли бы у Вас для принесения в жертву какому-нибудь Молоху, Вы полностью бы разделили мои убеждения.
 
ЖеняДата: Суббота, 30.11.2019, 08:49 | Сообщение # 47
Группа: садовник
Сообщений: 1592
Статус: Offline
На помощь пришли различные бронхиальные патологии, чтобы понять, что надо избавляться.
Цитата Иоан ()
три остальных обращены точно на себя, самого правильного и любимого
С этим не поспоришь.
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:49 | Сообщение # 48
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Ты такой фантазёр Вовочка, прям жуть разбирает от предоставленой тобой картины.

Эта картина из моего собственного жизненного опыта, когда жил в коммунальной квартире с людьми, ведущими асоциальный образ жизни. Ввиду чего
Цитата Иоан ()
договор (который) заключается в чистоте и опрятности нашего быта.

был исключён, к сожалению, из числа возможных. "Договаривался" с ними с помощью баллончика, сам находясь при этом в противогазе, на который капал сверху и стучал по моей "крыше" коричневый "дождь".Так что вот такой я фантазёр. Думаю, я лишь приуменьшил их число. Возможно там нужно было измерять не десятками, а сотнями тысяч, особенно когда открыл антресоль на кухне.

Цитата Иоан ()
Оттого что вся эта братия стремится в ваше жилище как на курорт, -
отвращение должно возникать лишь к самому себе. самим себе.
Продукты герметически упакованы, посуда вымыта и нет от того никакой не любви к себе.

Эта теория, опять же, верна в условиях твоего бытия, в отдельном доме. А бывают и совсем иные условия человеческого обще_жития.

Цитата Иоан ()
Если же нет никакой возможности привести всё в должный порядок, то следует вспомнить древних инков.
Каждые 50 лет они поджигали собственное место обитания и уходили строить новое в другом месте.

Интересный вариант, с поджогом, для питерского 9-ти этажного дома где-то с десятью подъездами shades
По поводу ухода - да, так я и сделал в конце концов. Только не через 50 лет, а через 3 года.

Цитата Женя ()
На помощь пришли различные бронхиальные патологии, чтобы понять, что надо избавляться.

Ну а как иначе. meeting Иначе человек так и будет думать, что пыль, грязь и мусор хороши сами по себе, а всякое
Цитата Ahimsa ()
побуждение избавиться от них, так как это постоянно демонстрировалось на примерах, накапливаясь в моем жизненном опыте, то это говорит мне лишь о моём узком восприятии действительности и наличию определенного паттерна
 
ИоанДата: Суббота, 30.11.2019, 08:49 | Сообщение # 49
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Думаю, я лишь приуменьшил их число.

Нечто подобное испытал в одной гостиннице, то ли Владивостока, толи Благовещенска.
Простнулся от того что кто - то щекочет меня в ухе. sml
Когда отбросил одеяло то пулей выскочил из кровати. Меня атаковал Легион тараканов. Когда включил свет, то на столе и стенах увидел живые беглые обои в густую рыжую крапинку. ha-ha
Цитата zaharur ()
Эта теория, опять же, верна в условиях твоего бытия, в отдельном доме.

Да, но речь вроде шла о любви и ненависти и отношению к созданиям.
Цитата Женя ()
С этим не поспоришь.
 
ИоанДата: Суббота, 30.11.2019, 08:49 | Сообщение # 50
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи"

Ещё, продолжая этот идилический образ, можно продолжить следующим образом: — мухи и мухоловки будут вместе летать и радоватся жизни, воробьи и тараканы будут гулять и прыгать вместе по улице не желая; одним - клюнуть, а другим - убёгнуть. biggrin
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Завалинка » О разнообразном многообразии (Kαλоκακία - явление смешения добра и зла.)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: