Добро пожаловать!
menu
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Завалинка » О разнообразном многообразии (Kαλоκακία - явление смешения добра и зла.)
О разнообразном многообразии
AhimsaДата: Суббота, 30.11.2019, 08:49 | Сообщение # 51
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Это также, как если бы проститутка была бы хорошей заботливой матерью по отношению к своему ребёнку, и я бы подметил это её положительное качество, которое она сохранила от прежней "картины Юпитера".

И это мою концепцию Вы называете противоречивой?
Совсем Вы запутали меня, Владимир. biggrin Прошу Вас все же устранить теперь мой " когнитивный диссонанс ". Рисовал или не рисовал Юпитер таракана? Что значит " не устраивал "? Т.е.таракан, который был на " прежней " картине неизвестного, пока мне художника, динозавром, то кто ж все устроил так, что он стал тараканом? И, если этот факт устройства по - Вашему добр, так как все же лучше пусть по Вашему дому бегают тараканы, чем динозавры, если выбирать из этих двух вариантов. То тогда, надо признать тараканов добрыми, а согласно Вашей логики - красивыми. biggrin

Если в проститутке Вы можете " заметить" любящую мать, то почему именно так её и не называете, присваивая ей имя, определение, согласно какого то одного совершеного поступка, напрочь забывая о другом?
" Архитектура", какая то..Как пел Тристан из " Собаки на сене".

Все это так архитектура,
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.
На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду,
Вникнуть попрошу в мою методу.

Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки,
Станет сразу все намного проще,
Девушка стройна, мы скажем – мощи.
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой,
Ласковая, стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Назовем кокетливую - шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой,
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.
- Ну а бережлива?
- Окрестим в сквалыгу.
- Если маленькая?
- Ростом с фигу.
- Если рослая?
- Тогда верзила.
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла.
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:50 | Сообщение # 52
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
это мою концепцию Вы называете противоречивой?
Совсем Вы запутали меня, Владимир. biggrin Прошу Вас все же устранить теперь мой " когнитивный диссонанс ". Рисовал или не рисовал Юпитер таракана? Что значит " не устраивал "?

Марина, моя концепция озвучена уже давно, она полностью открыта, ясна и понятна. Все изначально добрые. Всё изначально хорошее. Юпитер рисовал таракана в его изначальном виде, но не в нынешнем. Сайт это называется: первозданная красота Целомудрия. Первозданно ничего не творилось плохим, испорченным, искажённым. Поэтому и в конце концов таковым не будет. Но в настоящее время обросло качествами и свойствами мерзкими, отвратительными, гнусными. Такими, которыми и Вы, в свою очередь, также гнушаетесь и от которых защищаетесь, выгоняя тараканов, убирая мусор в квартире, стирая бельё и дистанцируясь от людей, способных на "как минимум подлые" поступки.
Цитата Ahimsa ()
Что значит " не устраивал "? Т.е.таракан, который был на " прежней " картине неизвестного, пока мне художника, динозавром, то кто ж все устроил так, что он стал тараканом?

Это называется процесс разложения, растления, деградации. Вам знаком такой процесс? Оставьте продукты, например, суп, без холодильника и наблюдайте за этим процессом, а в конце концов, где-нибудь через недельку, откройте крышечку, вдохните и убедите себя, что Ваша реакция свидетельствует не более чем об
Цитата Ahimsa ()
узком восприятии действительности и наличию определенного паттерна


Цитата Ahimsa ()
Если в проститутке Вы можете " заметить" любящую мать, то почему именно так её и не называете, присваивая ей имя, определение, согласно какого то одного совершеного поступка, напрочь забывая о другом?

Я не забываю о другом. И никаких людей не кидаю за борт бытия. Но мерзкое я называю словом мерзость, гнилое называю гнилым, и гнушаюсь этим, и думаю о том, как спасти человека, а через него и всё прочее творение, от не свойственных ему изначально вещей. А человека называю по основному виду деятельности. Если Вы швея, то Вас назову швеёй, если я делаю фонари, то можете смело называть меня фонарщиком, а если Вы начнёте торговать своим телом, и сделаете это источником дохода для себя и своей семьи, в том числе для любимого Вами ребёнка, то уж, извините, буду называть Вас согласно Вашей профессии. А вот от Вас ответа по поводу мусора и грязи я так и не получил.
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:50 | Сообщение # 53
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Да, но речь вроде шла о любви и ненависти и отношению к созданиям.

Я любил своих соседей, и вспоминаю до сих пор о них с добром и теплом, несмотря на эти полчища тараканов, горы грязной посуды, драки в коридорах, смятые коляски и лежащие поперёк коридора подмоченные тела. Я отделяю мух от котлет, и людей от их поступков и всего наносного, грязного и мерзкого, прилипшего к их "подошве".
 
AhimsaДата: Суббота, 30.11.2019, 08:50 | Сообщение # 54
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
zaharur: Марина, моя концепция озвучена уже давно, она полностью открыта, ясна и понятна. Все изначально добрые. Всё изначально хорошее. Юпитер рисовал таракана.

С этим абсолютно и полностью согласна! Спасибо, Владимир! Очень радостно и приятно прочитать это ещё и ещё..

zaharur: но не в нынешнем. Сайт это называется: первозданная красота Целомудрия. Первозданно ничего не творилось плохим, испорченным, искажённым. Поэтому и в конце концов таковым не будет. Но в настоящее время обросло качествами и свойствами зкими, отвратительными, гнусными.

А вот с этого момента начинаются наши разногласия. И хотя я понимаю и осознаю, что мы никогда не достигнем согласия в этом вопросе, и не ставлю такую цель, но так же, как и у Вас, у меня есть ощущение, то, что Вы назваете " вредоносный вирус", а я бы сказала, ощущение того, что не все истинно, чтобы принять её безоговорочной. Ощущение того, что Вы ошибаетесь, собственно как и у Вас, в отношении моей концепции..

zaharuг: А человека называю по основному виду деятельности. Если Вы швея, то Вас назову швеёй, если я делаю фонари, то можете смело называть меня фонарщиком, а если Вы начнёте торговать своим телом, и сделаете это источником дохода для себя и своей семьи, в том числе для любимого Вами ребёнка, то уж, извините, буду называть Вас согласно Вашей профессии.

Вот хотя бы в этом. Как можно определять человека только по роду его деятельности и по тому, что является источником его дохода? Да сколько хотите примеров тому, что род деятельности никак не отражает всех свойств и качеств человека. Возьмём самый яркий: Христос. Почему же Вы не назваете его рыбаком, или столяром, хотя именно этим он занимался до того, как стал Богом. ( извините, если снова кощунствую). Вы ошибаетесь и в отношение меня. Я не швея, даже если умею немного шить. Все эти ошибки дают мне право думать, что Вы ошибаетесь и на счёт того, что " мерзко, грязно " и т.д...

zaharur:А вот от Вас ответа по поводу мусора и грязи я так и не получил.

Надеюсь, что хотя бы тараканов, мы отделили от того, чтобы определять их, как мусор или грязь. biggrin
Конечно, я люблю наводить порядок в доме, люблю все упорядочивать. Чиобы на мой взгляд, создать подобие гармонии и сбалансированности. Поэтому " мусор" служит мне, как и я служу ему. Как минимум, наклоняясь, чтобы собрать его.. И если бы я его " гнушалась, дистанцировалась", то вряд ли бы этим занималась.
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:50 | Сообщение # 55
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Возьмём самый яркий: Христос. Почему же Вы не назваете его рыбаком, или столяром, хотя именно этим он занимался до того, как стал Богом.

Потому, что основная профессия его была - УЧИТЕЛЬ. Но если я назвал бы Его плотником, ошибки бы не было никакой совершенно. Только не плотником, а ХУДОЖНИКОМ. Так точнее будет перевести то самое, употреблённое там слово. Если женщина занимается ПРОСТИТУЦИЕЙ, то нет никакой ошибки назвать её ПРОСТИТУТКОЙ или БЛУДНИЦЕЙ, как и называет Библия в таких случаях. При этом упоминая и о положительных качествах данной личности, и даже ставя её в ПРИМЕР (разумеется, не в плане этого порочного занятия)

"Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари (сборщики налогов) и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путём праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему..."

"Верою Раав блудница, с миром принявши соглядатаев (и проводивши их другим путем), не погибла с неверными"

(Мф.21: 28-32; Евр. 11,31).

Более того, эта женщина (блудница, проститутка) находится в родословии Христа, и занимает там почётное место, несмотря на то, что само такое занятие крайне осуждается в Писании:

"Кто же прелюбодействует с женщиною, у того нет
ума; тот губит душу свою, кто делает это"


Просто мухи там отделяются от котлет.

Цитата Ahimsa ()
Вы ошибаетесь и в отношение меня. Я не швея, даже если умею немного шить.

Марина, я знаю чем занимаетесь Вы, и Вы знаете чем занимаюсь я. Никакой ошибки у меня здесь нет. Я употребил эти термины специально, и абсолютно условно, потому, что данные обозначения соответствуют информации, которую можно почерпнуть в открытых источниках, не прибегая к фрагментам, взятым из личной переписки.

Цитата Ahimsa ()
Поэтому " мусор" служит мне, как и я служу ему. Как минимум, наклоняясь, чтобы собрать его..

Марина, я не верю в искренность этих слов. Служа чему-то, не избавляются от этого, не оттирают щёткой, не травят хлоркой или щёлочью, и не спускают это в унитаз. На самом деле Вы, как и каждый здравомыслящий человек, и как любая чистоплотная женщина, получаете наслаждение от чистой комнаты, чистого белья, и относитесь к грязи, как и все прочие люди, с теми же самыми чувствами и ощущениями. Иначе "служением людям" назовём и инквизиторов и палачей, которые тоже склоняются к своей жертве, чтобы разжечь под её ногами костёр, или опустить топор на её шею. И Чикатило "служил", когда склонялся, чтобы собрать останки своей жертвы и сбросить их в ближайшую речку или закопать под кустом. Зачем придумывать чепуху, посмотрите правде в глаза, вместо того, чтобы сочинять нелепицы в целях латания дыр в своей концепции.
 
AhimsaДата: Суббота, 30.11.2019, 08:50 | Сообщение # 56
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Если женщина занимается ПРОСТИТУЦИЕЙ, то нет никакой ошибки назвать её ПРОСТИТУТКОЙ или БЛУДНИЦЕЙ, как и называет Библия в таких случаях.

Ошибка в том, что таким образом, навешивается определённый и ограниченный ярлык на то, что многогранно и многообразно. Это все равной, что сказать о Боге, что он блудник и только и так и называть Его всегда. Для меня называние таким образом людей и явлений, кощунство и профанация и ограниченность того, что не ограниченно.
Цитата zaharur ()
Зачем придумывать чепуху, посмотрите правде в глаза, вместо того, чтобы сочинять нелепицы в целях латания дыр в своей концепции.

Если в Ваших глазах " это латание дыр ", то они мне нисколько не мешают , как и не мешают дырки на моих джинсах совершать то, что я совершаю.
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:50 | Сообщение # 57
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Ошибка в том, что таким образом, навешивается определённый и ограниченный ярлык на то, что многогранно и многообразно.
Нужно, конечно, иметь не малую дерзость и самомнение, чтобы упрекать Христа в "ошибках". Ну да ладно, для человека, который сам себе и бог и царь и пономарь, и сам себе создаёт контекст для понимания любых священных текстов, это, по крайней мере, объяснимо.

Отвечу по существу. Вы не знакомы с таким многогранным и многообразным явлением как алкоголизм? Люди, "обогащённые" этим "проявлением многогранного многообразия", страдают в прямом смысле и сами и заставляют немало страдать своих близких. И деградируют ещё при жизни со стадии человека разумного и прямоходящего до стадии существа свиноподобного. Но так как многие из них хотят остановить этот ужасающий процесс деградации, они приходят либо в Церковь, где признают себя грешниками и просят помощи у Бога, либо примыкают к международному обществу Анонимных Алкоголиков, где также с успехом избавляются от этой заразы благодаря эффективной программе 12 шагов. Ключевыми пунктами в этой программе есть признание над собой Высшей Силы, способной помочь человеку освободиться от его рабства, и, что важно, признание и постоянное наречение себя алкоголиком. При этом они почему-то совершенно не боятся этого "определённого и ограниченного ярлыка", и даже начинают на своих собраниях всегда свои выступления с фразы типа: "Привет, я Роман, я алкоголик" "Привет, я Василий, я алкоголик". И это обязательный пункт! Если Вы скажете им: "Вы алкоголик", Вы вовсе не получите в ответ плевок в лицо, мат или пощёчину, но услышите лишь радостное согласие с этой мыслью, и она будет совершенно не оскорбительной для них. И, о чудо, эти люди на самом деле освобождаются от сего смертельного недуга, связывавшего их по рукам и ногам, потому, что признание своей болезни есть первый шаг на пути к освобождению от неё. А те люди, которые так боятся "навешивания ярлыков" и при всяком подозрении на помощь извне болезненно реагируют: "не надо меня учить!, не надо меня лечить!" у тех как раз и бывают серьёзные проблемы с освобождением, и они так и остаются всю жизнь во власти связавшего их порока, будучи полностью самоуверены в своей правоте и свободе.

Цитата Ahimsa ()
Если в Ваших глазах " это латание дыр ", то они мне нисколько не мешают , как и не мешают дырки на моих джинсах совершать то, что я совершаю.

Ну это ещё одно из проявлений эгоизма. Некоторые и до трусов раздеваются в метро, и ничего. Это сейчас тоже мода такая на Западе. Им совсем неважно, что показ и созерцание таких вещей постыдны, и сеют соблазн. До окружающих людей там мало дела. Там мышление крыловской свиньи под дубом: "Хоть век его не будь, ничуть не пожалею, лишь были б жёлуди - ведь я от них жирею!" Там полная концентрация на "самовыражении" и интересах своего "я". Так сказать, очередной "эксперимент над собственным я". Пусть кто-то соблазняется - это его проблемы. Лишь бы моё "я" пребывало в мнимой пресловутой "свободе" и делало то, что хочу здесь и сейчас.
 
AhimsaДата: Суббота, 30.11.2019, 08:51 | Сообщение # 58
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ключевыми пунктами в этой программе есть признание над собой Высшей Силы, способной помочь человеку освободиться от его рабства, и, что важно, признание и постоянное наречение себя алкоголиком.

Как Вы правильно заметили, Владимир - признание самим этого определения. Человек должен сам признать это. Должен сам дать себе это имя. Ни навешивание, ни присвоение этого имени кем то, не даст никакого результата.
Пока он самостоятельно до этого дойдёт, ну или не дойдёт. Ни Вы, ни я бессильны что либо поменять в такой ситуации.
Цитата zaharur ()
А те люди, которые так боятся "навешивания ярлыков" и при всяком подозрении на помощь извне болезненно реагируют: "не надо меня учить!, не надо меня лечить!" у тех как раз и бывают серьёзные проблемы с освобождением, и они так и остаются всю жизнь во власти связавшего их порока, будучи полностью самоуверены в своей правоте и свободе.

А те люди, которые считают себя настолько правыми, что не только сами следуют своим убеждениям, но и требуют исполнения их другими, которые не терпят иноверцев и инакомыслящих называются религиозными фанатами и лучше бы вообще держаться от них подальше.
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:51 | Сообщение # 59
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Как Вы правильно заметили, Владимир - признание самим этого определения. Человек должен сам признать это.

Марина, конечно, я не подойду к проститутке и не назову её так. И БОМЖу я тоже не скажу: эй, ты, бомж. От того, что я здесь, в разговоре здесь употребил эти вполне справедливые и точные определения совсем не значит, что я буду оперировать ими в общении с подобными людьми. Христос говорил: "мытари и блудницы вперёд вас идут в Царствие Божие", но при встрече с женщиной, взятой в прелюбодеянии и блудницы, омывавшей его ноги слезами, никаких иных слов, кроме "женщина" Он не употреблял.И ничего кроме Любви и сострадания в душе не имел по отношению к таким людям. Но если исключить эти понятия и не доводить их вообще до уха больного (а таковые являются больными), человек не сможет сам идентифицировать и признать собственную болезнь. Как и алкоголик не сможет признать себя именно алкоголиком и через это признание получить освобождение и исцеление. Когда Христос изгонял нечистых духов из человека, Он, прежде всего, заставлял этих духов назвать своё имя, т.е идентифицировать себя, и лишь после этого они выходили из человека и он освобождался от их уз. 
Цитата Ahimsa ()
которые не терпят иноверцев и инакомыслящих
Это я не терплю иноверцев и инакомыслящих? Вы это серьёзно, Марина? Я не терплю калокакии Не терплю размытия понятия добра и зла, не терплю, когда скверну и грязь пытаются представить чем-то нейтральным и безопасным, и вселить толерантность к ней. Я считаю это крайне вредным и опасным учением и говорю, что от него следует держаться как можно дальше. И не устану говорить и освещать это явление, как только увижу его проявление здесь на сайте. Равно как если сюда, в Светлицу Целомудрия придут какие-нибудь извращенцы и будут размывать границы традиционных ценностей, и ратовать за "родителя №1" и "родителя№2", я тоже молчать не буду. Иначе я превращусь в поборника и соучастника зла и осквернения прежде всего собственных идеалов и чувств. А как я отношусь к людям, и насколько я "нетерпим к ним", Бог свидетель, да и все участники этого сайта, думаю, тоже.
 
AhimsaДата: Суббота, 30.11.2019, 08:51 | Сообщение # 60
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Марина, конечно, я не подойду к проститутке и не назову её так. И БОМЖу я тоже не скажу: эй, ты, бомж. От того, что я здесь, в разговоре здесь употребил эти вполне справедливые и точные определения совсем не значит, что я буду оперировать ими в общении с подобными людьми

А теперь попробуем найти отличия между " практичностью" наших философий и наличия, упомянутых Вами двойных стандартов.
"И замечаю то, что именуется "двойными стандартами": в реальной жизни Вы признаёте наличие мусора, и грязи, и подлости, и многих других отрицательных, вредных и опасных вещей, а в мире духовном для Вас этого как бы не существует. "
А для Вас, вроде бы как все это и существует в реальной жизни, но Вы отчего то точно так же, как и я не называете это своими именами, ограничиваясь демагогией на эту тему в мире " виртуальном".

Цитата zaharur ()
Это я не терплю иноверцев и инакомыслящих? Вы это серьёзно, Марина? Я не терплю калокакии

Не тепреть чего то иного, отличного от Вашего ( калокакия) , это все равно, что не терпеть иноверцев и инакомыслящих. Да ещё и приравнивать всех " других " , то к извращенцам, то к каннибалам, то к больным, то к грязным, то к мерзкии и т.д....Вот что что, а подобным словарным запасом, я здесь точно обогатилась.. Только нужен ли он мне?.. Еще, чего доброго сама начну это употреблять.. Нет уж, увольте..
 
zaharurДата: Суббота, 30.11.2019, 08:51 | Сообщение # 61
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
А для Вас, вроде бы как все это и существует в реальной жизни, но Вы отчего то точно так же, как и я не называете это своими именами, ограничиваясь демагогией на эту тему в мире " виртуальном".

Я как раз-таки называю честно своими именами то, что считаю таковым. Без всякого лицемерия и двойных стандартов. Но будучи согласным с той мыслью, что 
Цитата Ahimsa ()
Человек должен сам признать это. Должен сам дать себе это имя. Ни навешивание, ни присвоение этого имени кем то, не даст никакого результата.
я не считаю мудрым и правильным всегда говорить об этом человеку в лицо. Как и сказано в Писании:

"Иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых врачует"
(Притчи 12:18).

И называется это не демагогия, а педагогика. Рубить постоянно "правду матку" человеку в лицо, далеко не признак мудрости, и двойные стандарты здесь ни при чём. Хотя иногда, да, следует и напрямую сказать человеку о той смертельной заразе которую он несёт в общество. О чём и сказано:

И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
а других страхом спасайте, исторгая из огня,
обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою,
которая осквернена плотью.
(Иуд. 1:22)

А двойные стандарты это когда человек говорит, что никакой грязи нет, а сам эту грязь тщательно убирает, и при этом ещё придумывает какую-то сказку о "служении грязи".

Цитата Ahimsa ()
Не терпеть чего то иного, отличного от Вашего ( калокакия) , это все равно, что не терпеть иноверцев и инакомыслящих.

Нет, Марина, это далеко не всё равно. Не терпеть людей и быть нетерпимым к мерзости и разврату - это совершенно разные вещи. Ни о какой толерантности к греху, ни о какой терпимости к смешению или размытию понятий добра и зла не может быть и речи. Толерантно ли пускать к себе домой чуму или какое-нибудь венерическое заболевание? Любой здравомыслящий человек оградит своё жилище от того, что несёт в него разрушение и деструкцию. Учение о том, что "добра и зла не существует", что всё имеет единую природу, является одним из таких разрушительных вирусов. Именно оно и распространяется сейчас по всей земле, размывая границы между естественным и противоестественным, между святым и скверным, между прекрасным и безобразным. Именно такие учения и превращают постепенно эту Землю в Содом. Допускать такой вирус в пространство, призванное направлять мысль и сердце человека к святости, чистоте и целомудрию было бы в высшей степени безрассудным попустительством. Само название этого сайта уже должно свидетельствовать о недопустимости здесь такой вредоносной "малой закваски", которая в итоге способна сделать всё тесто броженным и уничтожить на корню саму идею этого сайта.

Цитата Ahimsa ()
Да ещё и приравнивать всех " других " , то к извращенцам, то к каннибалам, то к больным, то к грязным, то к мерзкии и т.д....

Что значит "приравнивать"? Если племя ест людей, то я не должен "приравнивать их к каннибалам"? Если человек извращенец (гомосексуалист, педофил, зоофил, некрофил) я должен бояться сказать об этих его "особенностях" чтобы не приравнять его куда-то случайно? Каждая вещь или явление имеет своё имя, и не всегда оно, увы, благозвучно и приятно. Название должно соответствовать сути вещи. Если вещь гнусна и источает зловоние, физическое или духовное, то таково и имя ей, столь же "благозвучное", как и она сама.
 
AhimsaДата: Четверг, 23.01.2020, 14:52 | Сообщение # 62
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Но если кто-либо упорно не приемлет такого исправления, он сам себя ставит на путь невозможности применения к нему иных мер, кроме как через боль.

И потом в новостных лентах мы с ужасом читаем с следующее:
https://ren.tv/news....-besov.
Интересно, как Вы, спаситель утопающих, определяете тот самый момент " провала" и решаете, что пора переходить к " силовым " методам? По какому праву?
 
zaharurДата: Четверг, 23.01.2020, 15:13 | Сообщение # 63
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Интересно, как Вы, спаситель утопающих, определяете тот самый момент " провала" и решаете, что пора переходить к " силовым " методам? По какому праву?

Спаситель утопающих не я, а Бог. Он единственный, кто может обладать таким титулом по праву. И Он устроил организм так, что тот начинает чувствовать "момент провала" и автоматически подавать сигналы мозгу, вверх, чтобы тот включил соответствующие "рецепторы боли". А уж кого Он при этом использует  для "порки" или для "уколов" - так ли уж это важно? Люди и обстоятельства здесь лишь исполнители Его воли, направленной на то, "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".
 
AhimsaДата: Четверг, 23.01.2020, 15:32 | Сообщение # 64
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Люди и обстоятельства здесь лишь исполнители Его воли, направленной на то, "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".

И в случае мамаши, убившей своих детей, изгоняя из них бесов? Видимо, она то тоже считала , что исполняет Его волю. Однако, спасибо Вам, Владимир, что ещё и ещё раз утвердили меня в том, что надо подальше держаться от таких " врачевателей" , в том, что ни в коем случае не пытаться " лечить" других людей и в том, чтобы заниматься строго " самолечением".
 
zaharurДата: Четверг, 23.01.2020, 15:49 | Сообщение # 65
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И в случае мамаши, убившей своих детей, изгоняя из них бесов? Видимо, она то тоже считала , что исполняет Его волю.
А чем она отличается от чикатилы? Вам же всё это нравится, ну или просто всего лишь "не нравится", это для Вас всего лишь вариативность бытия meeting  Бывает, вот и такая "вариативность", и это тоже хорошо. notworthy
На самом деле мамаша эта является исполнителем как раз таки той самой иной, каннибалистической воли. Все её внешние предлоги и религиознообразная оболочка здесь отношения к Богу не имеют никакого, она одержима действием злого духа.
Очень плохо, что благодаря таким крайне отрицательным и совсем не подходящим примерам Вы делаете в корне неправильные выводы. Я вовсе не напрашиваюсь к Вам ни во врачи, ни в учителя meeting  но, боюсь, что Ваша тенденция к "строгому самолечению" может в конечном итоге привести и к ещё большей необходимости в той самой боли.
 
AhimsaДата: Четверг, 23.01.2020, 16:05 | Сообщение # 66
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
но, боюсь, что Ваша тенденция к "строгому самолечению" может в конечном итоге привести и к ещё большей необходимости в той самой боли.

Ваша самонадеянность, которую Вы называете " призванием христианина" ничем не отличается от моей самонадеянности и как это ни прискорбно, самонадеянности этой женщины . И если, как Вы говорите, Спаситель у нас один, с чем я совершенно согласна, то уж позвольте, на него и самонадеяться. А к чему это приведет, к тому и приведёт.

Сообщение отредактировал Ahimsa - Четверг, 23.01.2020, 16:45
 
zaharurДата: Четверг, 23.01.2020, 18:51 | Сообщение # 67
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Ваша самонадеянность, которую Вы называете " призванием христианина"

Самонадеянности у меня и вообще нет. Самонадеянность - это надежда на себя. Я на себя как раз таки не надеюсь вовсе. Не кричу: я сам! я сам! сам себе и врач, и учитель, и наставник. И далёк от какой-то болезненной боязни получить от кого-то совет, или помощь, или даже какое-то вразумление. Напротив, считаю, что в Едином Организме всё и устроено так, чтобы люди получали помощь друг от друга. В данном же случае Ваша реакция мне и совсем не понятна: идёт обычная дискуссия в теме, никто не претендует здесь на роль какого-то учителя, можете совершенно не слушать меня, это Ваше суверенное право. meeting
Я понимаю, что в Вашем представлении
Цитата zaharur ()
Христианство - это тоже хорошо, но если оно помалкивает в кулачок, не осуждает другой образ мысли и действия, в том числе среди своих членов, предоставляя им равные права.

Но такое "христианство" давно бы уже провалилось в то самое "чрево Еглона". Если бы у "розы белой" не было бы шипов, то она давно бы уже превратилась вот в такую калокакию:

Прикрепления: 3260478.jpg(153.9 Kb)
 
ИоанДата: Четверг, 23.01.2020, 19:18 | Сообщение # 68
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
А о теоретическом вопросе " выбора" было принято решение не дискутировать в виду отсутствия такого желания

Зачем искажать? Дискутировать можно, бодаться нет желания.
Цитата Ahimsa ()
Спаситель у нас один, с чем я совершенно согласна, то уж позвольте, на него и самонадеяться. А к чему это приведет, к тому и приведёт.

В чём же состоит и какова Ваша надежда?
Может в подобии того, когда несоблюдая правила уличного движения или проскакивая под шлагбаум, перед движущимся поездом, останетесь в живых?
Паралелей можно привести много. Но это ещё большая самонадеянность, если не вовсе глупая надежда.

Ваша критика сродни этому:-
Сын говорит отцу, папа мне стыдно за тебя! Почему? Ты отсталый! В чём? Ты по преждему считаешь и думаешь, что однополые браки это плохо...
Чьё это воспитание и коррекция совести, если отец старался привить всё естественное?

Цитата Ahimsa ()
А к чему это приведет, к тому и приведёт.
Ахх! Была - не была, sml живу как жила, что хотела - то далала ла-ла ла-ла?

Вот текст из которого понятно, что надежда доверившихся не пуста и подкреплена её пониманием и просвещением в соответствующих правилах бытия.
18 Я молюсь, чтобы Он просветил взор ваших сердец, чтобы вы могли понять, для какой надежды Он призвал вас,
какое богатство славы присутствует в том наследии, которое Он обещал Своему народу,
19 и как безмерно велико Его могущество, действующее в нас, доверяющих Ему.
 
AhimsaДата: Четверг, 23.01.2020, 23:32 | Сообщение # 69
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
18 Я молюсь, чтобы Он просветил взор ваших сердец, чтобы вы могли понять, для какой надежды Он призвал вас,
какое богатство славы присутствует в том наследии, которое Он обещал Своему народу,
19 и как безмерно велико Его могущество, действующее в нас, доверяющих Ему.

Как говорится " из песни слов не выкинешь". Тем более тех слов, которые целиком и полностью отражают и мое доверие, надежду, самонадеянность и, собственно, жизнь. Спасибо, Иоан. Интересно, лишь то, что, и не читая ранее этих слов, я их знаю. happy notworthy Именно об этом, но своими словами, я и пытаюсь сказать.
 
zaharurДата: Пятница, 24.01.2020, 00:09 | Сообщение # 70
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Как говорится " из песни слов не выкинешь". Тем более тех слов, которые целиком и полностью отражают и мое доверие, надежду, самонадеянность и, собственно, жизнь.

В том и дело, что из песни слов не выкинешь. Вот собственно, какими словами продолжается та "песня", которую Иоан процитировал, и которая, надеюсь, также полностью отражает Ваше доверие, надежду и жизнь:

Ефесянам 2:1-5
1И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены.

А припев у этой песни такой:

Ефесянам 4:17-24
¹⁷ Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, ¹⁸ будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. ¹⁹ Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
²⁰ Но вы не так познали Христа; ²¹ потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — ²² отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, ²³ а обновиться духом ума вашего ²⁴ и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


если и эти слова Вы из той же самой песни не выкидываете, значит мы с Вами в одном хоре поём.
 
AhimsaДата: Пятница, 24.01.2020, 08:14 | Сообщение # 71
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
если и эти слова Вы из той же самой песни не выкидываете, значит мы с Вами в одном хоре поём.

Не выкидываю. И все мы поем одну и ту же песню. Разными голосами, на разных языках, и даже одну и ту же ноту исполняем разными обертонами. Потому и читаю я с удовольствием слова этой Песни, которую Вы изобильно здесь цитируете. Читаю, как уже знакомое, но изложенное другими словами. И слова эти не только не противоречат моему знанию, но и постоянно удивляют способностью других выразить невыразимое, коей я, увы, не обладаю.
 
ИоанДата: Пятница, 24.01.2020, 09:20 | Сообщение # 72
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Именно об этом, но своими словами, я и пытаюсь сказать.

Ну что же, прекрасно! Тогда можем продолжать дискуссию для более точного понимания наших сходных позиций.
Будем учиться меньше критиковать, больше понимать аппонента в сказанном и быть полезными в этом.
Что бы максимально соответствовать тому, как тут и говорится:- Он должен быть тактичным, вразумляя недоброжелателей, так как Бог вполне способен даровать им возможность отвернуться от грехов,
И тут:- sml
но каждый день непрестанно наставляйте друг друга, пока ещё можно говорить "сегодня", чтобы никто из вас не ожесточился, поддавшись обману греха.
 
zaharurДата: Пятница, 24.01.2020, 09:27 | Сообщение # 73
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Не выкидываю. И все мы поем одну и ту же песню. Разными голосами, на разных языках, и даже одну и ту же ноту исполняем разными обертонами.

Сказать такое просто. Гораздо труднее показать. Разве в Вашей "песне" народы погибают, истлевая в обольстительных похотях? Разве они дошли до бесчувствия и делают всякую нечистоту с ненасытимостью? Разве они помрачены в разуме и отчуждены от жизни Божьей? Разве весь этот негатив происходит по воле "Еглона", проглотившего их в своё чрево и уловившего в свою волю? Разве их вообще надо от чего-то спасать? Да нет же, в Вашей песне всё хорошо, там нет ни греха, ни святости, ни истины, ни заблуждения, и уж, тем более, никакого дьявола с его волей. Там есть только вариативность бытия, по своему хорошая и правильная. Скажем, какие-нибудь геи и прочие извращенцы у Вас вовсе не отчуждены от жизни Божьей, но просто у них вот такой вариант любви, такое вот божественное проявление. И их надо принимать такими, как они есть. Это, Марина, совсем другая песня, это антипесня. Тут не обертоны другие, тут совсем другая идея, в корне противостоящая христианству. Эта идея старается размыть всякие границы между добром и злом, нивелировать сами эти понятия, смешать всё воедино и назвать весь этот микс многоразличным проявлением Божества. Это венчание розы белой и чёрной жабы, это смешение добра и зла, "кало" и "какии" в некую единую массу. Какая же тут может быть "единая песня"?
 
AhimsaДата: Пятница, 24.01.2020, 09:41 | Сообщение # 74
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Сказать такое просто. Гораздо труднее показать.

Цитата zaharur ()
Это, Марина, совсем другая песня, это антипесня. Тут не обертоны другие, тут совсем другая идея, в корне противостоящая христианству.

Я, Владимир, и не ожидала другого ответа от Вас. Я могла бы настаивать на своем, доказывать, пытаясь своими словами отразить Ваши слова. Но все, что я могла бы сказать и то, как я могла бы сказать в Ваших глазах будет кощунством и профанацией. А мне этого совсем не хочется. Не хочется осквернять то, что для Вас свято. Благодаря, опыту наших дискуссий, я услышала Вашу позицию, высказала в общих чертах свою. И, несмотря, на кажущееся разногласия и разночтения, по - прежнему считаю, что мы об одном и том же говорим.
Цитата Иоан ()
Будем учиться меньше критиковать, больше понимать аппонента в сказанном и быть полезными в этом.

Прекрасно сказано, Иоан. Но, боюсь это невозможно. Похоже, двоечница я по владению словом и ведению дискуссий.
 
ИоанДата: Пятница, 24.01.2020, 09:59 | Сообщение # 75
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
. Но, боюсь это невозможно. Похоже, двоечница я по владению словом и ведению дискуссий.

Вы всё время пытаетесь отчислиться сами за якобы неуспеваемость, когда во всевозможных школах учащиеся это решают не сами. sml
 
zaharurДата: Пятница, 24.01.2020, 11:00 | Сообщение # 76
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Я могла бы настаивать на своем, доказывать, пытаясь своими словами отразить Ваши слова. Но все, что я могла бы сказать и то, как я могла бы сказать в Ваших глазах будет кощунством и профанацией.

Но тогда каким образом я могу услышать единство нашей песни? Если для Вас нет ни греха ни святости, ни чёрного, ни белого, и всё это лишь проявление единого многообразия - это учение в корне противоречит как Библейскому учению, так и моему собственному мироощущению. Фактически Вы мне предлагаете смотреть на, скажем, такую вот фотку внизу и радоваться, и принимать это как некую целостную, гармоничную картину. Для Вас нет мерзости, нет грязи, нет осквернения чистого, нет никакого помрачения - для Вас всё хорошо notworthy Извините, Марина, я в хоре пел, знаю и что такое разные голоса, разные партии, разные обертоны. Но знаю и что такое посторонние звуки, разрушающие гармонию, вносящие какофонию и деструкцию в прекрасное многоголосие. Если, к примеру, Вы сшили прекрасное лоскутное одеяло, состоящее из разнообразных, чистых и красивых кусочков материи, а кто-то взял бы и посадил туда жирное вонючее пятно, и предложил бы Вам смотреть на него как на гармоничную часть Вашей работы, дополняющую Ваше произведение необходимым новым обертоном - вряд ли бы Вам такая идея пришлась по душе. А мне Вы фактически предлагаете именно это и сделать. Нет уж, Марина, это явно не моя картина мира, и восхищаться и принимать её я ни в коем случае не буду.

Прикрепления: 6055540.jpg(159.4 Kb)
 
AhimsaДата: Пятница, 24.01.2020, 12:35 | Сообщение # 77
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Но тогда каким образом я могу услышать единство нашей песни?

Видимо, в данном случае, это никаким образом невозможно.
Цитата zaharur ()
Если для Вас нет ни греха ни святости, ни чёрного, ни белого, и всё это лишь проявление единого многообразия - это учение в корне противоречит как Библейскому учению, так и моему собственному мироощущению.

Действительно, для меня не существует понятия " греха" и действительно, то, что называется " грехом" является лишь таким проявлением жизни и, как понятие, имеет место только в нашем мозгу. Но. В моем мироощущении это нисколько не противоречит Библейскому учению, напротив, в нем именно об этом и говорится.
Понимая всю безрассудность, бесполезность, бессилие объяснить это. Понимая, весь Ваш гнев, вызванный моей попыткой все же делаю это. Например:
Цитата zaharur ()
Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, ¹⁸ будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. ¹⁹ Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.


В данном абзаце для меня самая важная, ключевая фраза, которую выделяет мой мозг, согласно, его сложившейся концепции: " суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения". Для меня это значит, что наш сегодняшний - " суетный" ум, загруженный с самого рождения всевозможной информацией, и обремененный - " помраченный" всевозможными мыслями, которые заслоняют - " отчуждают" от истинны - жизни Божей, по причине их ограниченности - " невежества и ожесточения" ( т.е.не гибкости), диктует нам делать то, чем он, собственно, и обременен - " помрачен", кому что.. " " Одни - " они" не прочувствовав и не осознав ( что от них и не зависит) живут и " предаются распутству и..." , другим повезло больше ( что также от них не зависит) , " Они" прочувствовали, именно прочувствовали, это надо подчеркнуть, а не начитались умных книг ( хотя и это может быть условием чувствования)
сделали соответствующие выводы и тоже живут. А разница между теми и другими лишь в том, что одни прочувовали, а другие нет.

Извините меня, Владимир. Понимаю, что все это - не Ваше. И поэтому, я уже Не предлагаю Вам смотреть " моими глазами", а лишь отвечаю на Ваши настойчивые вопросы.
Цитата zaharur ()
Фактически Вы мне предлагаете смотреть на, скажем, такую вот фотку внизу и радоваться, и принимать это как некую целостную, гармоничную картину.

Я не хочу, чтобы Вы со мной соглашались и не добиваюсь этого. Мне лишь досадно, что Вы, видимо, думаете что между нами есть какие то существенные различия. А их нет.
Мне также не приятно смотреть на курящую Золушку. И, конечно, мне не будет нравиться жирное пятно на одеяле, я также отвращаюсь от чикатил и каннибалов. Но при этом я подумаю, что раз все это есть, то значит для чего то это нужно. Что нужно сделать из этого какие то выводы. Возможно для того, чтобы узнав и увидев все это, не делать такого самой, для того, чтобы иметь какие то жизненные ориентиры. Но раз это есть, значит Бог допускает это, значит все это в его воле и для какой то цели.
 
zaharurДата: Пятница, 24.01.2020, 14:23 | Сообщение # 78
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Действительно, для меня не существует понятия " греха" и действительно, то, что называется " грехом" является лишь таким проявлением жизни и, как понятие, имеет место только в нашем мозгу. Но. В моем мироощущении это нисколько не противоречит Библейскому учению, напротив, в нем именно об этом и говорится.

Марина, я могу также сказать, что не существует никакого такого "жирного вонючего пятна" на одеяле, что понятие "жирное пятно" существует только в нашем мозгу, а, в сущности, это некое скопление определённых химических элементов, сотворённых Богом. И также могу допустить, что, скажем, появление его на одеяле, было бы не случайно и призвано научить меня чему-то (например, аккуратнее обращаться с вещью). Но, несмотря на это, и даже приняв это во внимание, я всё равно буду иметь негативное отношение, отторжение от этого пятна и понимать всю дисгармонию и порчу, которую оно вносит в прекрасную работу. И именно это отторжение, неприятие и даёт мне возможность по настоящему прочувствовать насколько прекрасна и чиста сама работа. Если же я не буду иметь отторжения, неприятия, ощущения грязи и мерзости от пятна, то я как раз таки ничего не прочувствую, и всё останется на уровне умственного понимания. Это напомнило мне одного из бывших деканов кафедры медицинского института, где я когда-то работал, который смешивал в одну тарелку первое, второе и, возможно, и третье, и съедал это сразу, так как с биохимической точки зрения не видел никакой разницы так он съест или иначе, а время при этом экономилось. Так и человек, для которого и грех, и святое - всё едино с точки зрения божественного промысла, он никогда ничего не прочувствует, у него не будет реального опыта сердечного отторжения от всего того, что оскверняет святыню, что разрушает прекрасный образ, что надругается над красотой и гармонией. Вы думаете, Библия наивная книжка, вводя такие понятия как грех, нечистота и святость и внушая чувство отторжения от первого и , напротив, ревностное устремление ко второму? Вы хотите пройти к Богу каким-то другим, альтернативным путём, "перелезть инде", минуя понятия греховности и испорченности? Что ж, попробуйте meeting Но только, кажется мне, жизнь будет постоянно подводить Вас к тому, чтобы Вы, наконец, реально прочувствовали как существование отвергаемых Вами понятий, так и весьма существенное различие между ними.
 
ИоанДата: Пятница, 24.01.2020, 15:32 | Сообщение # 79
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
диктует нам делать то, чем он, собственно, и обременен - " помрачен", кому что.. " "

Вооооооот!
Как чётко сформулировано наше плотское начало! Так именно оно нам и диктует! В Библии это явление определено игом, бременем, ношей, порабощением старого естества.
Противостоянием этому диктату является наше божественное начало, призванное диктат плоти свести к нулю.
Суть в том, что это нужно для спасения. Для этого произведён акт Христом на Кресте для нашего Нового начала в противоположном статусе.
Это новое начало основа для дальнейшего изменения и противостояния прежнему естеству, диктовавшему нам нечестивые желания, похоти, всевозможные неправды.
Вот как Апостол Павел озвучил это:-
1Кор.9:27 Я усмиряю и порабощаю своё тело, чтобы, провозглашая Добрую Весть другим, я сам не был сочтён недостойным

В противном случае есть также сравнительный момент в этой связи, косвенно говорящий против подобного смешания.
18 Произнося напыщенные, но ничего не значащие слова, они, подыгрывая желаниям старого естества,
пытаются склонить к разврату тех людей, которые только начали отдаляться от живущих в заблуждении.
19 Они обещают им свободу, при этом сами порабощены растлению; поскольку человек является рабом того, чем он побеждён.


Ну и на "десерт" sml
Тит.2:3 Подобно этому, наставляй пожилых женщин, чтобы они вели себя так, как подобает живущим в святости. Они не должны заниматься злословием или порабощать себя пьянству. Пусть учат добру,
 
AhimsaДата: Пятница, 24.01.2020, 15:54 | Сообщение # 80
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
понимать всю дисгармонию и порчу, которую оно вносит в прекрасную работу. И именно это отторжение, неприятие и даёт мне возможность по настоящему прочувствовать насколько прекрасна и чиста сама работа.

А смогли бы Вы так прочувствовать это, если бы пятна не было, если бы в Вашем мозгу отсутствовал такой образ? Смогли бы Вы прочувствовать красоту, не будь противоположного? Смогли бы Вы совершенствоваться, если бы не было не совершенства?
Цитата zaharur ()
. Так и человек, для которого и грех, и святое - всё едино с точки зрения божественного промысла, он никогда ничего не прочувствует, у него не будет реального опыта сердечного отторжения от всего того, что оскверняет святыню, что разрушает прекрасный образ, что надругается над красотой и гармонией

Такой человек, Владимир, чувствует только то, что ничего, абсолютно ничего, не может осквернить его святыню.
Может ли пятно на одеяле осквернить всю вложенную в него любовь? Да хоть изорвите его на кусочки, а любовь уже вложена и останется таковой, даже если одеяла уже не будет.
Цитата zaharur ()
Вы думаете, Библия наивная книжка, вводя такие понятия как грех, нечистота и святость и внушая чувство отторжения от первого и , напротив, ревностное устремление ко второму?

Ни в коем случае так не думаю. Однако, чтобы понимать , не всегда нужны слова.
Цитата zaharur ()
Вы хотите пройти к Богу

Я уже пришла. А Вы разве нет?
Цитата zaharur ()
чтобы Вы, наконец, реально прочувствовали как существование отвергаемых Вами понятий,

В том то и дело, что реально прочувствовала. И именно на этом переживании базируется все, что я тут говорю.
 
AhimsaДата: Пятница, 24.01.2020, 16:01 | Сообщение # 81
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Суть в том, что это нужно для спасения.

А в чем спасение по - вашему? От кого и от чего надо спасаться? Каков результат спасения?

Сообщение отредактировал Ahimsa - Пятница, 24.01.2020, 16:03
 
zaharurДата: Пятница, 24.01.2020, 16:38 | Сообщение # 82
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Такой человек, Владимир, чувствует только то, что ничего, абсолютно ничего, не может осквернить его святыню.
Может ли пятно на одеяле осквернить всю вложенную в него любовь? Да хоть изорвите его на кусочки, а любовь уже вложена и останется таковой, даже если одеяла уже не будет.

Марина, это СЛОВА. На практике, когда дорогую для вас вещь у Вас бы отняли и на Ваших глазах использовали в низких целях, Вы бы прочувствовали всю мерзость этого действия и всю реальность существующего осквернения. Да, это ничуть не умалило бы вложенную в эту вещь любовь, но если данная вещь действительно является для Вас некой неотделимой частью сделавшего её, то подобное обращение с ней, попрание её, непременно вызовет в душе чувство негодования и отвращения от мерзости. Уверен, что в практике жизни, Вы всё именно так и чувствуете. Тем не менее, настойчиво защищаете свою умозрительную теорию, вступающую в противоречие с собственной практикой жизни.
Цитата Ahimsa ()
Смогли бы Вы прочувствовать красоту, не будь противоположного? Смогли бы Вы совершенствоваться, если бы не было не совершенства?

Я с этим не спорю и не спорил. Я признаю необходимость подобной противоположности в данных условиях бытия. Я говорил лишь о том, что в будущем это уже не потребуется для развития. Но наличие противоположности не меняет и не должно менять моё отношение к ней. Я буду ненавидеть и презирать мерзость, как явление (не людей, носителей этой мерзости, а саму эту мерзость), я буду отторгаться душой от неё и тянуться к противоположному, святому и чистому. А не заниматься оправданием грязи и нечистоты, и тем самым, вольно или невольно, лить воду на мельницу "толерантности", терпимости ко греху, протаскивать интересы извращенцев и развязывать руки тем, для кого и в прямом смысле не существует ничего святого. Жаль, что Вы не хотите увидеть, какое пагубное действие несут в наше время именно такие учения, стирающие границы между добром и злом, внушающие мысль, что "всё хорошо" и "всё имеет место быть". Вреда от такой закваски ничуть не меньше, а, может быть, даже и больше, чем от некогда бывшего религиозного мракобесия средневековья.
 
ИоанДата: Пятница, 24.01.2020, 17:06 | Сообщение # 83
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
А в чем спасение по - вашему? От кого и от чего надо спасаться? Каков результат спасения?

Спасение от второй смерти. Богу совсем не требуется колличество спасённых. Ему нужны только те, кто выбрал Его.
Выбор Его, состоит в выборе той Жизни, которую он предложил, а не того учения, что предлагают людям свободу от Него и Его Учения.
 
AhimsaДата: Пятница, 24.01.2020, 19:19 | Сообщение # 84
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
На практике

Как на практике " отвращаетесь" Вы, Владимир? Не пускаете, избегаете то, что Вы считаете мерзостью. Ведь так? При этом что Вы думаете? Видимо то, что это противно божественной сущности, что это отдаляет Вас от неё..Так? Что ещё Вы думаете? Предположим, Вы встретили на улице гея. Как Вы будете " отвращаться" от него? Что при этом будете думать?
Цитата zaharur ()
Жаль, что Вы не хотите увидеть, какое пагубное действие несут в наше время именно такие учения, стирающие границы между добром и злом, внушающие мысль, что "всё хорошо"

Хорошо, что существуют Воины Света, подобные Вам, которые все видят так как надо и воюют с этим, в том числе и с этими толерантными. biggrin
 
AhimsaДата: Пятница, 24.01.2020, 19:24 | Сообщение # 85
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Богу совсем не требуется колличество спасённых. Ему нужны только те, кто выбрал Его.

Думаю, Богу вообще ничего не требуется. Это единственная самодостаточная сущность. И, скорее, это Он нужен нам, а не мы ему.
 
zaharurДата: Пятница, 24.01.2020, 20:45 | Сообщение # 86
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Это единственная самодостаточная сущность. И, скорее, это Он нужен нам, а не мы ему.
Ещё один момент, вступающий в противоречие в Библии. Бог творит из стороны Адама его вторую часть, Еву. Творит потому, что "не хорошо быть человеку одному". Состояние "самодостаточности" Адама признано состоянием "ло тов" (ивр. "не хорошо" или "не добро") При этом Бог творит человека по Образу Своему, как подобие Своё. Богу нужен материальный мир также, как Адаму нужна была Ева. Но это уже совсем не из темы про "чрево Еглона" sml

Цитата Ahimsa ()
Как на практике " отвращаетесь" Вы, Владимир? Не пускаете, избегаете то, что Вы считаете мерзостью. Ведь так? При этом что Вы думаете? Видимо то, что это противно божественной сущности, что это отдаляет Вас от неё..Так? Что ещё Вы думаете? Предположим, Вы встретили на улице гея. Как Вы будете " отвращаться" от него? Что при этом будете думать?
Совершенно верно: что это противно божественной сущности, только я буду не думать это, а чувствовать. Сердце моё будет отторгать от себя то, что ему мерзко и противно. К гею отношение у меня будет в зависимости от отношения самого гея к тому, что оно делает. Если увижу самодовольную физиономию, отстаивающую свои "права" - буду относиться к нему брезгливо и дистанцироваться, как от носителя заразы. Если увижу человека, сокрушающегося о своей связанности этим извращением, печалящегося о своём рабстве, то буду стараться ему помочь, насколько это будет в моих силах.

P.S. Позвольте предложить Вам пожить в мире, в государстве, где мы упраздним понятие "греха" (= беззакония), упраздним само понятие Закона. Представьте, выйдете Вы на улицу а на Вас нападает какой-нибудь Чикатило. Вроде и стоИт полицейская машина рядом, но полицейский смотрит грустно и лишь разводит руками: "Мне, конечно, сударыня, это чисто по человечески не нравится, и, смею предположить, что Вам тоже... но гражданин Чикатило не делает никакого преступления. У нас в государстве теперь нет понятия преступления, это вот просто... такой житейский вариант.. давайте проявим терпимость и осознаем, что данный гражданин имеет полное право на своё самовыражение".
 
AhimsaДата: Пятница, 24.01.2020, 21:41 | Сообщение # 87
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
нужен материальный мир

Согласна, нужен, чтобы самовыражаться.
Цитата zaharur ()
Сердце моё будет отторгать от себя то, что ему мерзко и противно.

Цитата zaharur ()
Если увижу самодовольную физиономию, отстаивающую свои "права" - буду относиться к нему брезгливо и дистанцироваться, как от носителя заразы

Вот и мое тоже будет отторгать. ( правда геи не очень удачный пример для меня) , но вовсе не как нечто противное вообще, а неприемлющее лично для меня. При этом, вероятно, у меня одновременно возникнет чувство благодарности Создателю, что для меня он избрал другой путь, который не противоречит поведению, принятому в социуме и за то, что показал мне это явление, чтобы я чётко поняла , что это не мое. И огромное сожаление, чувство жалости, что этому человеку уготована такая судьба, которая по высшей воле могла быть и моей. Но вся эта палитра чувств будет будет наложена на основное: что этот человек такое же проявление Бога, как и я.
Цитата zaharur ()
Позвольте предложить Вам пожить в мире, в государстве, где мы упраздним понятие "греха"

Мораль и нравственность, как известно существует даже у животных, которые понятия не имеют ни об этих определениях, ни о полиции, ни о законе, ни тем более о " грехе". Так что, думаю, что ничего бы не изменилось. Были бы и чикатило, но был бы и Франциск Ассизский.
 
ИоанДата: Пятница, 24.01.2020, 22:26 | Сообщение # 88
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
что для меня он избрал другой путь,

Бог Вам ничего не избирал и не выбирал, Бог дал всем людям свободу выбора и волю в стремлении к определённому самим человеком.
Если человек ленив, не стремиться ввысь, а течёт по течению реки под названием бытие, то это скорее всего мертвец.

Это очень удобное утверждение, наложенное на свои желания и выбор, да взять и приписать это Богу.
Бог не игрок в шахматы и солдатиков и Ему нет надобности самовыражаться.
Типа я так живу и поступаю, потому что это Бог так мне определил. Да ничего подобного!

Свои определения Бог записал в Книге под названием Библия. Они все там достаточно подробно изложены.
Всё остальное в божественные определения не входят ни под каким соусом. Всё этно бред сивой кобылы biggrin

Люди сами себе избирают пути,, "учителей" и прочее,, согласно своим плотским пристрасиям.
Начиная с мелких шалостей, заканчивая ЛГБТ сообществами. Начиная с издевательсв, заканчивая убийствами.
Весь этот "порядок" и неустройство, находим там же, в описаниях греховных.

Цитата Ahimsa ()
этот человек такое же проявление Бога, как и я.

Проявлением Бога в человеке можно назвать только божественное проявление.

Если человек проявляет не божественное а дьявольское, то он проявление дьявола.

И вот яркое тому обоснование.
Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
 
AhimsaДата: Суббота, 25.01.2020, 07:53 | Сообщение # 89
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Спасибо, Иоан. Вы прекрасно выразили свои жизненные ориентиры, основываясь на которых Вы и через призму которых протекает Ваша жизнь. Если Вы так чувствуете, а не только знаете, то никто и ничто не изменит их, какие бы дискуссии Вы не вели или какие бы книги не читали. Пока не почувствуете что то другое. Но Вы это Вы, я это я.
Я прочувствовала другое. Соответственно и мои ориентиры на сегодняшний день таковы. Таковы, что я считаю, что дьявол только в Вашей голове. Попробуйте заменить в этой цитате слово дьявол на слово " мозг, мысли" и фраза эта зазвучит совсем иначе. И она даже не будет противоречить Вашему представлению о " выборе".
 
zaharurДата: Суббота, 25.01.2020, 08:47 | Сообщение # 90
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Мораль и нравственность, как известно существует даже у животных, которые понятия не имеют ни об этих определениях, ни о полиции, ни о законе, ни тем более о " грехе". Так что, думаю, что ничего бы не изменилось.
То есть, Вы считаете, что если сейчас выпустить на свободу всех опасных преступников, убийц, грабителей, маньяков, закрыть тюрьмы, упразднить уголовный кодекс с его понятиями преступления и наказания, распустить полицию, - в итоге существенных перемен в обществе не произойдёт? Вы и Ваши близкие, в т.ч. имеющие детей, будете чувствовать себя безопасно? То, что животные во много больше раз подчинены строгим инстинктам, и не выходят за их пределы, и никакая иная воля не проявляется в них, Вы это учитываете? Так, животное не будет охотиться на другого ради, скажем похоти, интереса, волк не пойдёт пострелять зайчиков в лес с друзьями по зову своей похотливой воли - он съет ровно столько, сколько необходимо его природе для выживания. Вы действительно не боитесь возникновения опаснейшего беспредела при ликвидировании вышеуказанных институтов и понятий?
 
ИоанДата: Суббота, 25.01.2020, 10:41 | Сообщение # 91
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Таковы, что я считаю, что дьявол только в Вашей голове.

Спасибо конечно за откровенность, но я приводил места не из своей головы, а из Библии.
Так же на Библейском основании пытаюсь думать и действовать в жизни.
Следуя этим Вашим утверждениям, то дьявол залез в мою голову посредством библейских текстов и потому Библия есть дьявольская книга?

Тогда к чему вы утверждали чутка ранее, что у нас есть некое общее основание и стремление к божественному?
Тогда какого Бога нашли Вы? Откройте нам своё упование и тексты, блогодаря которым вы пришли к нему?

Цитата Ahimsa ()
Если Вы так чувствуете, а не только знаете, то никто и ничто не изменит их,
какие бы дискуссии Вы не вели или какие бы книги не читали
Книги? Белый Бим чёрное ухо. Сказки, Фенимор Купер и всё что в детстве.
Как только меня заставили прочесть обязаловку по школьной программе - чтение книг отрезало как ножом.
Это скучное занятие. Библия мудрая и весьма полезная книга. Остальное нет, или лишь от части.

Цитата Ahimsa ()
опробуйте заменить в этой цитате слово дьявол на слово " мозг, мысли"
и фраза эта зазвучит совсем иначе. И она даже не будет противоречить Вашему представлению о " выборе".

Ни чуть не иначе. Мозг это и есть главное орудие дьявола. Душевность человеческая подчинине мозгу. Духовность исходит из сердца и туда же входит.
Это разные вещи. Душевный человек не принимает того, что приходит от Божьего Духа - для него это бессмыслица!
Более того, он не способен уловить смысл духовного, так как оценку духовному можно дать только посредством Духа*.
Если мы по разному оцениваем библейские цитаты, то мы по разной стороне баррикады в наших пониманиях. meeting

Слова Христа по этому поводу звучат однозначно. 30 Те, кто не со мной - против меня, а те, кто не собирают вместе со мной - расточают.
 
AhimsaДата: Суббота, 25.01.2020, 14:41 | Сообщение # 92
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Вы действительно не боитесь возникновения опаснейшего беспредела при ликвидировании вышеуказанных институтов и понятий

Не боюсь. Потому что уверенна, что и без полиции, законов и т.д. кому суждено будет убить - убьёт, кому нет - тот нет. Все будет ровно так же, как сейчас. Вот Вы? Неужели, если бы не имели Закона, то могли бы распутствовать, убивать, грабить и т.д.? Я не могу себе этого представить. Или Вы совершаете какие добрые поступки только потому, что это приветствуется в Библии и за это будет награда? Тоже хочется думать, что это не так.
Цитата Иоан ()
Следуя этим Вашим утверждениям, то дьявол залез в мою голову посредством библейских текстов и потому Библия есть дьявольская книга?

Где это я такое утверждала??? При том, что я вообще уверена, что дьявола не существует вовсе. biggrin В Вашей голове он только потому, что Вы думаете, что он есть. Потому и в словах Библии читаете так как написано, распознавая только то, что может распознать Ваш мозг.
Соответственно, и я распознаю только то, что может мой мозг.
Цитата Иоан ()
Тогда к чему вы утверждали чутка ранее, что у нас есть некое общее основание и стремление к божественному?
Тогда какого Бога нашли Вы? Откройте нам своё упование и тексты, блогодаря которым вы пришли к нему?

Конечно есть. Мы все стремимся соединиться со своей собственной сущностью, потому что отгороженные от неё мозговой активностью находимся вовсе не в истинном состоянии и качестве.
Бог у нас один Единственный, как бы и кто его не назвал. А по поводу текстов, упований должна разочаровать Вас, Иоан - нет таких. И вместе с тем, все, что составляло и составляет мою жизнь, все книги, все люди и т.д. был, произошел (в эмпирическом варианте) и есть путь к Нему.
Цитата Иоан ()
Мозг это и есть главное орудие дьявола

А можно просто - " мозг это и есть главное орудие." ? Точка. biggrin

Сообщение отредактировал Ahimsa - Суббота, 25.01.2020, 14:55
 
ИоанДата: Суббота, 25.01.2020, 15:39 | Сообщение # 93
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Где это я такое утверждала???
В предыдущем посте, после моих изьяснений библейскими цитатами. И это выходит из логики посыла.

Цитата Ahimsa ()
А можно просто - " мозг это и есть главное орудие." ? Точка.
Можно. Вам всё всё можно! Ура! Свободаааааааа!
Только о своей учебной книжке пособию, Вы уже как-то тут умолчали один раз. Я же не скрываю свою.

Но о Вашей я догадываюсь. Как-то встречал подобное, где особенно женщины едут куда-то, в какую-то, толи в Африканскую, то ли в другую тьму таракань к особым "гуру", которые и перепрограммируют им этот основной инструмент или главное орудие.
В основоном на нераспознавание добра и зла. Те потом бросают мужей, семьи и пребывают в некой нерване и прочем подобном выключенном состоянии. Лень искать этот видос.
Вобщем превращают их интеллект на уровень мухи, что с одинаковым успехом садится как на говно, так и на мёд. meeting
 
zaharurДата: Суббота, 25.01.2020, 15:49 | Сообщение # 94
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Не боюсь. Потому что уверенна, что и без полиции, законов и т.д. кому суждено будет убить - убьёт, кому нет - тот нет. Все будет ровно так же, как сейчас. Вот Вы? Неужели, если бы не имели Закона, то могли бы распутствовать, убивать, грабить и т.д.? Я не могу себе этого представить. Или Вы совершаете какие добрые поступки только потому, что это приветствуется в Библии и за это будет награда?

Вот потому то и не "суждено", Марина, многим быть убитыми, ограбленными и обесчещенными, что есть некто, о ком сказано в Писании: Не напрасно носит меч, он Божий слуга, для наказания делающего злое. Сам принцип божественного контроля и ограничения зла в нынешнем мироустройстве подразумевает непременное наличие в нём законов, четкого определения преступлений этих законов, и комплекс мер пресечения этих преступлений. А то это тоже самое, что сказать: я уверена, что если бы не было крыши у моего дома, то на меня все равно упало бы столько же капель, сколько суждено было бы упасть. Да, разумеется, но "суждено" при этом оказалось бы Вам перемещаться по квартире вплавь.Поэтому, мудрые строители заранее обеспечили Вас необходимыми средствами защиты от подобных ситуаций. В нынешнем мире, где действует иная, паразитическая воля, огромное число людей стали бы жертвами практически неограниченного числа разнообразных преступлений, и никакие Франциски ассизские и захаруры с иоанами эту ситуацию бы не исправили. Более того, был бы полный хаос и любой кто посильнее на завтра выгнал бы Вас из Вашей квартиры, и не к кому было бы Вам обратиться, чтобы рассудил и избавил Вас от сей чудовищной несправедливости. Зло потому и не расцветает в этом мире, и не распространяется как злокачественные опухоль, потому что Творцом внедрены в этот мир ограничительные для этого зла продуманные средства, воздействующих на носителей зла в том числе и страхом наказания. И иного пути в настоящем, пораженном грехом, мироустройстве нет и быть не может.
 
zaharurДата: Суббота, 25.01.2020, 16:09 | Сообщение # 95
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Как-то встречал подобное, где особенно женщины едут куда-то, в какую-то, толи в Африканскую, то ли в другую тьму таракань к особым "гуру", которые и перепрограммируют им этот основной инструмент или главное орудие.В основоном на нераспознавание добра и зла.
Интересно было бы взглянуть. Вообще, замечаю, что акцент популярных учений последнего времени направлен именно на это: на уничтожение границ между добром и злом, чтобы сделать из этого нечто единое, и таким образом разрешить фактически все что угодно. Нет уже ни добра ни зла, а есть лишь многоразличные варианты божественного проявления. И эта закваска (которую, как мы помним из Евангелия, клала в тесто именно женщина) становится куда более опасным оружием против чистоты и святости, чем любое другое заблуждение, призывающее к открытому злу.
 
AhimsaДата: Суббота, 25.01.2020, 16:49 | Сообщение # 96
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
И это выходит из логики посыла.

Это не может никуда выходить, если я считаю, что дьявола, а соответственно, греха не существует вовсе. То, как же я могу думать о том, что Библия - книга дьявола? Где ж тут логика?
Цитата Иоан ()
Только о своей учебной книжке пособию, Вы уже как-то тут умолчали один раз.

Я не умолчала. А четко сказала - нет одной такой! И если не понятно, то повторю, что мои убеждения базируются на чувственном ( не бытовом) переживании. Которое пережито не только умом, но каждой возможной клеткой и поэтому, закрепилось и утвердилось настолько, что ни забыть, ни вычеркнуть его невозможно. Как прочувствовав, а не узнав из рассказа об этом, один раз, что горячее это горячее, сладкое это сладкое, понимание это закрепляется навсегда.
Цитата Иоан ()
Но о Вашей я догадываюсь. Как-то встречал подобное, где особенно женщины едут куда-то, в какую-то, толи в Африканскую, то ли в другую тьму таракань к особым "гуру", которые и перепрограммируют им этот основной инструмент или главное орудие.

Ваша догадка в корне не верна и является лишь Вашими домыслами, как и описанные следствия этого. Никуда я не ездила, ни с какими гуру не встречалась, соответственно о каком либо влиянии и " перепрограммировании" не может быть и речи.
Цитата Иоан ()
Вобщем превращают их интеллект на уровень мухи, что с одинаковым успехом садится как на говно, так и на мёд.

Вы так думаете? Мне абсолютно нет нужды переубеждать Вас в обратном. Думайте.
Цитата zaharur ()
Сам принцип божественного контроля

Я бы на этом и остановилась. Так как с дальнейшим не согласна. Ничего он не подразумевает. Подразумеваете Вы.
Цитата zaharur ()
А то это тоже самое, что сказать: я уверена, что если бы не было крыши у моего дома, то на меня все равно упало бы столько же капель, сколько суждено было бы упасть. Да, разумеется, но "суждено" при этом оказалось бы Вам перемещаться по квартире вплавь.

Капель действительно упадет ровно столько сколько суждено упасть. Но почему я должна передвигаться при этом " вплавь"? Не вижу связи.
Цитата zaharur ()
В нынешнем мире, где действует иная, паразитическая воля, огромное число людей стали бы жертвами практически неограниченного числа разнообразных преступлений

Возможно. Но возможно и нет. В непредсказуемости вся прелесть. Вы думаете так, я думаю иначе. Почему я должна думать, что будет так, как говорите Вы?
Цитата zaharur ()
. И иного пути в настоящем, пораженном грехом, мироустройстве нет и быть не может.

Нет, так нет. Уважаю, Ваши мысли, Владимир.
Цитата zaharur ()
Интересно было бы взглянуть.

Интересно, так взгляните. Мне лично это Не интересно.
 
AhimsaДата: Суббота, 25.01.2020, 19:16 | Сообщение # 97
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Не могу знать, Марина, ваши взаимоотношения с полицией, однако, замок на ваших дверях, я уверен, стоит

Сообщаю Вам, что замок на моих дверях имеется, но чаще всего бездействует. biggrin Именно по той причине, что Вы описали.
Цитата zaharur ()
Для того, чтобы присоединиться к определённому "эгрегору" и транслировать его мысли,

Спасибо за информацию. Я не знала. Можно было бы продолжить дискуссию, но не вижу в этом необходимости. И вообще, могу Вас успокоить и обещать, что я нигде не распространяю, не пропагандирую свое мировоззрение. Так что зло, которое Вы видите во мне дальше меня не идёт. Прошу заметить, что и о личном опыте - переживании, я не хотела говорить, если бы Иоан меня к стенке не прижал, с настойчивым вопросом о книге, учении, учителе на котором только, по его мнению, и может базироваться вера. Кроме того, вынуждена Вам напомнить, что я ни в коем случае не хочу, чтобы Вы или ещё кто то думали так же, как я. В отличие, почему то от Вас, так упорно этого добивающегося. Мое убеждение моим и останется.
Вы можете думать все, что угодно, но как и все, в том числе и я, можете ошибаться.

Сообщение отредактировал Ahimsa - Суббота, 25.01.2020, 19:20
 
zaharurДата: Суббота, 25.01.2020, 19:31 | Сообщение # 98
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И вообще, могу Вас успокоить и обещать, что я нигде не распространяю, не пропагандирую свое мировоззрение. Так что зло, которое Вы видите во мне дальше меня не идёт.
Может быть, у Вас ещё всё впереди. Здесь - Ваш дебют.  shades
Цитата Ahimsa ()
с настойчивым вопросом о книге, учении, учителе на котором только, по его мнению, и может базироваться вера.

Все мы учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. Момент "инсайта" тоже на пустом месте не возникает, ему что-то предшествует. И чтение особых книг, статей, всё это складывается в определённую мозаику или, по крайней мере, дополняет её. У Меделеева во сне родилась таблица, но перед этим-то он, поди, тоже не семечки лузгал да воробьёв гонял. meeting
 
ИоанДата: Суббота, 25.01.2020, 21:53 | Сообщение # 99
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Интересно было бы взглянуть.

Не нашёл, но буду иметь ввиду.
 
zaharurДата: Воскресенье, 26.01.2020, 10:04 | Сообщение # 100
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Не нашёл, но буду иметь ввиду.
Вот интересная статья, освещающая историю развития этой мысли, стремительно набирающей популярность в наше время. С разными вариациями, но суть одна и таже: понятия добра и зла в обществе должны быть упразднены. Трудно даже представить, какое раздолье будет в этом обществе для каждой мерзости: ведь она обретёт полное равноправие наряду с тем, что мы сейчас привыкли считать хорошим, добрым и правильным, а сама возможность осуждения её будет преследоваться. Именно этот процесс мы и наблюдаем сейчас в мире.
При этом следует помнить о несравненно преобладающей в этом мире силе зла. Так, сорняки, которым дали равное право расти на клумбе или грядке наряду с культурными растениями, непременно заглушат жизнь последних и фактически уничтожат их. Так что никакие франциски ассизские в подобном обществе, увы, не расцветут, и будут бессильны что-либо сделать, но очень быстро завянут среди крепких стволов, широкой листвы и мощной паразитической корневой системы сорняков.
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Завалинка » О разнообразном многообразии (Kαλоκακία - явление смешения добра и зла.)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: