www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Четверг, 09.04.2020, 23:24 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Завалинка » Завалинка » Эмпирическая (О различных методах познания истины)
Эмпирическая
zaharurДата: Суббота, 21.12.2019, 11:37 | Сообщение # 1
Группа: фонарщик
Сообщений: 5502
Статус: Offline
Прикрепления: 8294453.jpg(109.4 Kb)
 
ЖеняДата: Суббота, 21.12.2019, 11:37 | Сообщение # 2
Группа: садовник
Сообщений: 1626
Статус: Offline
А я вот всегда критически к такому отношусь. notworthy 
И всегда задаётся внутри меня вопрос: а не подтасовка ли это различных фактов? 
Не Володю надо Фомой называть, а меня. meeting
 
AhimsaДата: Суббота, 21.12.2019, 11:37 | Сообщение # 3
Группа: садовник
Сообщений: 387
Статус: Offline
Цитата Женя ()
всегда задаётся внутри меня вопрос: а не подтасовка ли это различных фактов? 

Так ведь чем и отличается научный метод познания, что в нем ничего не принимается на веру. Любой факт при желании можно проверить. И если, увы, мой ум такой возможностью не обладает, то умы других простираются далеко за грань моего ума. Это то и восхищает.
 
ИоанДата: Суббота, 21.12.2019, 11:37 | Сообщение # 4
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Хочется сидеть в покое и калейдоскоп крутить
Можно даже и этого не делать, а просто сидеть и смотреть на тот, что крутится в мироздании волей Всевышнего.

Цитата Ahimsa ()
Так ведь чем и отличается научный метод познания, что в нем ничего не принимается на веру.

По этой формуле понятно, что человек продвигаясь по цепи учёного (кота), идя в одну сторону - песенку поёт, а в другую - сказки сказывает. sml
То летали в космос для научных методов познания, то теперь до частицы добрались. Как же хочется им добратся до истины, всё найти и всё проверить помимо Создателя.
Но многие сегодня, начинав Базоном - Х, закончат Басоном - Y, так ничего и не поняв в этой истине, для чего родились, жили и померли.

Ложные цели, стремления в спешке всё узнать опровергнуть, добиться (в прямом смысле до ручки sml ) , вот мир сегодняшний.
В середине прошлого века Е. Евтушенко написал следующее. Оно и сегодня актуально.

Проклятье века — это спешка,
и человек, стирая пот,
по жизни мечется, как пешка,
попав затравленно в цейтнот.

Поспешно пьют, поспешно любят,
и опускается Душа.
Поспешно бьют, поспешно губят,
а после каются, спеша.

Но ты хотя б однажды в мире,
когда он спит или кипит,
остановись, как лошадь в мыле,
почуяв пропасть у копыт.

Остановись на полдороге,
доверься небу, как судье,
подумай — если не о Боге —
хотя бы просто о себе.

Под шелест листьев обветшалых,
под паровозный хриплый крик
пойми: забегавшийся — жалок,
остановившийся — велик.

Пыль суеты сует сметая,
ты вспомни вечность наконец,
и нерешительность святая
вольется в ноги, как свинец.

Есть в нерешительности сила,
когда по ложному пути
вперед на ложные светила
ты не решаешься идти.

Топча, как листья, чьи-то лица,
остановись! Ты слеп, как Вий.
И самый шанс остановиться
безумством спешки не убий.

Когда шагаешь к цели бойко,
как по ступеням, по телам,
остановись, забывший Бога,—
ты по себе шагаешь сам!

Когда тебя толкает злоба
к забвенью собственной души,
к бесчестью выстрела и слова,
не поспеши, не соверши!

Остановись, идя вслепую,
о население Земли!
Замри, летя из кольта, пуля,
и бомба в воздухе, замри!

О человек, чье имя свято,
подняв глаза с молитвой ввысь,
среди распада и разврата
остановись, остановись!
 
AhimsaДата: Суббота, 21.12.2019, 11:37 | Сообщение # 5
Группа: садовник
Сообщений: 387
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Как же хочется им добратся до истины, всё найти и всё проверить помимо Создателя.

Конечно, хочется, Иоан. И не вижу в этом ничего плохого. Ум для того и ум, чтобы думать, размышлять. И неужели Вы считаете, что научный метод познания не от Создателя? Или он чем то хуже, чем религиозный или теологический метод? Наука отвечает на вопрос " как", тогда как теология на вопрос " почему". Это два вопроса одной сферы. И даже инструмент один - мозг. Разные лишь методы.
 
AhimsaДата: Суббота, 21.12.2019, 11:38 | Сообщение # 6
Группа: садовник
Сообщений: 387
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
так ничего и не поняв в этой истине, для чего родились, жили и померли

Надеюсь, Вы ответили на этот вопрос.
 
ИоанДата: Суббота, 21.12.2019, 11:38 | Сообщение # 7
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Надеюсь, Вы ответили на этот вопрос.


Нет уверенности в том что ответ полный и что Ваша "надежда" распологает к освещению видиния данности этого вопроса. sml
 
AhimsaДата: Суббота, 21.12.2019, 17:23 | Сообщение # 8
Группа: садовник
Сообщений: 387
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Нет уверенности в том что ответ полный

Спасибо, Иоан, за такой, как мне думается, честный ответ и мне и самому себе. Вероятно, все полные и точные ответы есть только у Одного.
Но разве не прекрасна эта " игра", эта вечная " викторина"?
Цитата Иоан ()
и что Ваша "надежда" распологает к освещению видиния данности этого вопроса.

Сожалею, что потеряла Ваше доверие. И все же, спрошу у Вас. Иоан, а какой единственный вопрос Вы задали бы Богу, если бы встретились с ним? Понимаю, что это может быть очень личный вопрос. Поэтому не надеюсь на ответ.
 
ИоанДата: Суббота, 21.12.2019, 17:41 | Сообщение # 9
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Вы задали бы Богу, если бы встретились с ним?

Я бы спросил, что я делал не так, когда думал, что делаю правильно.
Может ещё один, - почему у меня не проходит ощущение, что я родился не в то время и не в том месте.
 
AhimsaДата: Суббота, 21.12.2019, 17:47 | Сообщение # 10
Группа: садовник
Сообщений: 387
Статус: Offline
О, благодарю, Иоан, за ответ. Спасибо!
А почему, Вы решили, что что то не так, если Вы думаете , что это правильно?
 
ЖеняДата: Суббота, 21.12.2019, 18:15 | Сообщение # 11
Группа: садовник
Сообщений: 1626
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
у меня не проходит ощущение, что я родился не в то время и не в том месте.
Странное ощущение. А в какое время и в каком месте Вы хотели бы родиться или чувствуете, что то, оно и есть Ваше?
Если это не очень бестактный вопрос.
 
ИоанДата: Суббота, 21.12.2019, 18:18 | Сообщение # 12
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Женя ()
А в какое время и в каком месте Вы хотели бы родиться или чувствуете, что то, оно и есть Ваше?

Не, с желаниями проще, их не возникало, просто есть такое ощущение и всё тут. sml
 
ИоанДата: Суббота, 21.12.2019, 18:21 | Сообщение # 13
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
А почему, Вы решили, что что то не так, если Вы думаете , что это правильно?

Потому что так написано, что ваши мысли не Мои мысли, это первое и всякий человек ошибочен, и в других переводах звучит - лжив....
 
ЖеняДата: Суббота, 21.12.2019, 18:26 | Сообщение # 14
Группа: садовник
Сообщений: 1626
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
есть такое ощущение и всё тут
Наверное, райском саду, чтобы не сделать той ошибки? zaken
 
ИоанДата: Суббота, 21.12.2019, 18:35 | Сообщение # 15
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Наверное, райском саду,

Скорее наоборот.
10 последних лет дышу угольным угарным газом и ничего с этим поделать не могу.
Правда нанял теперь адвоката, может что изменится.
 
ЖеняДата: Суббота, 21.12.2019, 19:04 | Сообщение # 16
Группа: садовник
Сообщений: 1626
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
дышу угольным угарным газом
А откуда у вас его столько? Печи плохие?
Вот я как чувствовала, когда написала, что хотите видеть себя в райском саду, после этого угарного ада.
 
ИоанДата: Суббота, 21.12.2019, 19:13 | Сообщение # 17
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Женя ()
А откуда у вас его столько? Печи плохие?

От соседа из несоответствующего котла и непонимания процесса сжигания.
 
ЖеняДата: Суббота, 21.12.2019, 19:19 | Сообщение # 18
Группа: садовник
Сообщений: 1626
Статус: Offline
а как он сам-то не угорает? Угарный газ же в трубу, наверное, не идёт, а по низу стелется. 
И при чём  тут непонимание процесса сжигания? Всю жизнь люди эмпирическим путем приспосабливались к своим печам.
Правда, просто интересно, как он влияет на процесс сжигания.
 
ИоанДата: Суббота, 21.12.2019, 19:29 | Сообщение # 19
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Правда, просто интересно, как он влияет на процесс сжигания.

Тут много чего. Диаметр дымохода слишком мал, разгон котла происходит слишком медленно, топливо вонючее отвратительно низкого качества, темперетура горения низкая и дым просто стелется сразу вниз.
 
ЖеняДата: Воскресенье, 22.12.2019, 04:55 | Сообщение # 20
Группа: садовник
Сообщений: 1626
Статус: Offline
Получается, что самому ему ничего, а людей травит? Или и к себе также наплевательски относится? А почему так принципиально? Денег нет на изменения?
Хотя зачем эти вопросы, я ведь ничем помочь не могу..  
Цитата
построить себе забор выше их крыши.
Кстати, нельзя ли как-то утилизировать этот газ, превращая его в денюжку? Вы, Иоан, в технике должны разбираться.

Сообщение отредактировал Женя - Воскресенье, 22.12.2019, 05:01
 
ИоанДата: Воскресенье, 22.12.2019, 10:40 | Сообщение # 21
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Кстати, нельзя ли как-то утилизировать этот газ, превращая его в денюжку? Вы, Иоан, в технике должны разбираться

Жень, всё можно и денег у него есть все работают. Полный двор машин. Я много раз, так скажем переступал через себя, всё по новой и по новой обращался к нему с предложением помочь, пояснял что дым это недополученное тепло и всё такое. В марте этого года он мне пообещал поменять ситуацию, но опять обманул. Ветер всё время идёт в нашу сторону, а ему ничего не попадает, поэтому это мало его волнует. Полное безразличие.

На самочуствии это плохо отражается. мож я чем заслужил это. Иногда ветер чутка меняет направление и тогда оно совсем другое.
Просто это хамское быдло наплевательски относится ко всему, что и кто его окружает. Неповезло, но я не сдаюсь. sml
Жёг он всё подряд, пластиковые бутылки, плёнку, мусор, а теперь только уголь.
 
ЖеняДата: Воскресенье, 22.12.2019, 12:40 | Сообщение # 22
Группа: садовник
Сообщений: 1626
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Жёг он всё подряд, пластиковые бутылки, плёнку, мусор
Я в шоке. У нас в садах далеко от нас иногда такое сжигают, я ухожу из сада, если ветер в нашу сторону. Дышать совершенно невозможно. У вас же там Европа, где запрещено, вроде, такое. Верно говорят, покупай не квартиру, а соседей. 
Пусть Г-сподь вразумит его.
 
ИоанДата: Воскресенье, 22.12.2019, 13:15 | Сообщение # 23
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Пусть Г-сподь вразумит его.
Спасибо Женя, но думаю, что теперь уже суд его будет вразумлять, власти же от Бога, вот и воздадут должное. Раньше и канализацию выкачивал на луг в городскую зону отдыха моим пчёлкам под нос. От них пришлось отказаться тоже по этой причине. Тоже на просьбы не реагировал.

Цитата Женя ()
Верно говорят, покупай не квартиру, а соседей.

Иногда верна пословица, - соседей не выбирают, и никуда от этого не денешься.
 
ЕленаДата: Воскресенье, 26.01.2020, 19:51 | Сообщение # 24
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
К какому конкретно меньшенству мне следует присоединяться?
 Я за то чтоб люди искали не общество маленькое или большое..........а Его.......Сомневайся, ищи ,не доверяй людям,как бы они себя не называли.....Ведь Он сказал:"  Как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; " .И еще:   "8 Если ты усердно будешь искать правды, то найдешь ее, и облечешься ею, как подиром славы. 9 Птицы слетаются к подобным себе, и истина обращается к тем, которые упражняются в ней. "Сир 27:8
 
ИоанДата: Воскресенье, 26.01.2020, 20:35 | Сообщение # 25
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
а Его

Елена, а лично Вы Его уже нашли?
 
ЕленаДата: Воскресенье, 26.01.2020, 21:03 | Сообщение # 26
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Да Иоан,но я его долго искала.А нашла только в 38 лет.....
 
ИоанДата: Воскресенье, 26.01.2020, 21:10 | Сообщение # 27
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Да Иоан,но я его долго искала.А нашла только в 38 лет.....

Скажите пожалуйста, и чем таким особенным стала для Вас Эта находка?
 
ЕленаДата: Воскресенье, 26.01.2020, 21:17 | Сообщение # 28
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Иоан ты как корреспондент ;))),это моё личное..........это моё Солнышко,моя Радость и мой Бог.
 
ИоанДата: Воскресенье, 26.01.2020, 21:30 | Сообщение # 29
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
это моё Солнышко,моя Радость и мой Бог.

Я о изменениях в Вашей личности, чем это ознаменовалось? Ведь Бог есть любовь?
 
ЕленаДата: Воскресенье, 26.01.2020, 21:39 | Сообщение # 30
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Я стала смотреть на мир совсем другими глазами..........Он не только Любовь ,Он Свет,Он Жизнь................. об этом не говорить надо.......это надо пережить.............и слова тут  лишние.
 
ИоанДата: Воскресенье, 26.01.2020, 21:45 | Сообщение # 31
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Он не только Любовь ,Он Свет,Он

Значит и все качества Любви должны были в Вас проявиться, или не так?
 
ЕленаДата: Воскресенье, 26.01.2020, 22:58 | Сообщение # 32
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Иоан ты должен знать что это не сразу появляется в человеке........помере возрастания и познания,но если это есть...........Поэтому мы все разные и духовный возраст у всех разный.............одни о этом еще только говорят,а другие уже проявляют любовь,терпение,сострадание к другим людям.
 
ИоанДата: Воскресенье, 26.01.2020, 23:09 | Сообщение # 33
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
одни о этом еще только говорят,а другие уже проявляют любовь

Елена, а Вы уже проявляете качества любви или только пока говорите? Простите мне эту мою корреспондентскую манеру. sml
 
ЕленаДата: Воскресенье, 26.01.2020, 23:38 | Сообщение # 34
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Стремлюсь к этому,не все получается....И чем больше я это понимаю,тем  меньше говорю.
 
ЕленаДата: Воскресенье, 26.01.2020, 23:40 | Сообщение # 35
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Иоан, а как у тебя ?
 
ИоанДата: Понедельник, 27.01.2020, 11:09 | Сообщение # 36
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Стремлюсь к этому,не все получается....И чем больше я это понимаю,тем  меньше говорю.
Спасибо, ответ обдуманный. sml

Цитата Елена ()
Иоан, а как у тебя ?
Я вообще об этом не говорю, об этом должны говорить (узнавать) другие.
Именно по оценке других каждый призван сканировать своё состояние.

35 Все узнают, что вы Мои ученики, если вы будете любить друг друга!
1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

В свете этих слов Евангелия в нас должны быть проявлены определяющие качества присутствия Любви. Вот эти:-
4 Любовь терпелива и добра, не завистлива и не хвастлива,
5 не горда, не груба, не эгоистична, не раздражительна и не злопамятна.
6 Любовь не злорадствует из-за грехов других, а находит наслаждение в истине.
7 Любовь всегда поддерживает, всегда доверяет, всегда надеется, всё переносит.


Возмём для некоторого определения, одно из этих качеств присутствия Любви в человеке. Всегда доверяет,
Вот Володя доверил мне функции управления сайтом, да такие, что я могу в несколько движений пальцем снести его почти в ноль.
Однако, несмотря на все наши видимые для других
Цитата Ahimsa ()
собственных распрях,
я этого сделать не могу.
Потому что это будет преступлением впервую очередь перед Богом и Его божественным качеством доверия. Не говоря уже о всей мерзости подобного предательства.
Всё что видимое на поверхности не может уничтожить то настоящее, что рассмотрено внутри другим зрением.

Но когда я читаю советы человека, который советует никому не доверять, то к великому сожалению понимаю то, что находка не принесла пока пользы нашедшему. По крайней мере в этом одном моменте. Не стану вдаваться в причины, их может быть много и достаточно веских. Но всё же...

Это как найденная фрешка или блестящий СD или DVD диск, с программой для компьютера. Блеском переливов этого диска можно любоваться, можно повесить на видное место как икону, на дерево вишни, чтоб отпугивать скворцов, но так и не применив его по назначению. meeting
Цитата Елена ()
.Сомневайся, ищи ,не доверяй людям,как бы они себя не называли
Высказываясь, более всего я бы не хотел, чтоб Слово свидетельствовало против меня за мои слова.
Как это видно из следующего места:- Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься
Если мы не говорим так, как говорит Слово, то значит мы так ещё и не думаем. В нас значит работает ещё прежняя программа, а новая ещё не загружена.
Выглядит она следующим образом. Евр.8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Когда наш "компьютер" начнёт выдавать тексты согласно божественной программы Его Духа, то это и будет свидетельством настоящей загрузки.
Когда мы примем этот Дух в своё внутреннее, то не только будем говорить соответсвенно этому Духу Любви, но и научимся так поступать.

В этот мир мы для этого и пришли. Научиться. Общаемся, чтобы содействовать научению.
Евр.3:13 Но наставляйте друг друга каждый день, ........

Вот такие у меня соображения и ответ.
 
ЕленаДата: Понедельник, 27.01.2020, 12:44 | Сообщение # 37
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Это слишком серьезная тема,я сейчас на работе и не могу ответить полноценно.......Коротко....прочитай откровение ,послания к Церквам.....У Бога много претензии к этим Церквам было......А ведь они тоже думали что они в истине.......Не людьми Спасение,а через Христа.Плохо что многие ставят знак равенства здесь.Один мудрый человек мне когда то сказал,к Богу мы приедем не толпой,а каждый отдельно.........Я всех слушаю,но не всех слушаюсь:).
 
ЕленаДата: Понедельник, 27.01.2020, 13:08 | Сообщение # 38
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Перечетай Откровение 3:17 ,мы Леодикийская Церковь вполне возможно.....
 
ИоанДата: Понедельник, 27.01.2020, 13:43 | Сообщение # 39
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Это слишком серьезная тема,я сейчас на работе и не могу ответить полноценно.......

Елена, если из-за этих обстоятельств Вы сочтёте, что Ваш ответ является неполноценным,
Вы всегда можете его исправить позже или удалить и написать соответствующий Вашему уровню.
Такая функция в наборе управления Вашими комментариями имеется. meeting
 
ЕленаДата: Понедельник, 27.01.2020, 22:16 | Сообщение # 40
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
то к великому сожалению понимаю то, что находка не принесла пока пользы нашедшему.
Цитата Иоан ()
Именно по оценке других каждый призван сканировать своё состояние.
Я признаю единственное свидетельство Рим 8:16:
"6 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. " .А люди могут говорить что угодно и могут ошибаться,могут любить или ненавидеть.......в конце концов каждый ответит перед Богом сам.
Цитата Иоан ()
Евр.3:13 Но наставляйте друг друга каждый день, ........

Я ничего не имею против наставлений.....
 
ЕленаДата: Понедельник, 27.01.2020, 22:34 | Сообщение # 41
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Но когда я читаю советы человека, который советует никому не доверять,
А почему тебя так это обижает?Приводи людей к Богу а не к себе!И если человек найдет Бога, он тебе и так будет благодарен.

Цитата Елена ()
Перечитай Откровение
Послание Ефесской Церкви:1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:1Откр 1:13Откр 1:162 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; 3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал. 4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. 5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. 6"

Кому больше дано с того и больше спроситься.....
А вот Смирнской Церкви послание;
"И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. 4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны. 5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, "
Посмотри всего несколько человек не осквернили одежды!!!!!!!А мы бедных грешников ругаем!!!!!Гордость,а не Любовь у нынешних христиан!!!Беда!!!!!
Прости если обидела тебя чем то ,но это мое мнение..........может оно ошибочное......
 
ИоанДата: Понедельник, 27.01.2020, 23:19 | Сообщение # 42
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
 
ИоанДата: Четверг, 30.01.2020, 09:59 | Сообщение # 43
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Перечетай Откровение 3:17 ,мы Леодикийская Церковь вполне возможно.....


Периоды

Толкователи Библии выделяют семь периодов мировой истории (семь времён или диспенсаций - англ. распределение, период), не выделить которые просто нельзя. Их разделяют такие глобальные события как: грехопадение в Эдеме, Всемирный Потоп, обетование через Авраама, закон через Моисея, Первое и Второе пришествия Христа. История Церкви располагается в 6-м периоде, который называется “Благодать” (для язычников). Пока запомним, что этот период шестой. Теперь о периодах в истории Церкви.

Последняя книга Библии - Откровение Иоанна - это Откровение Иисуса Христа (1:1), которое по времени охватывает всю историю Церкви и далее до перехода в Вечность. Иисус повелевает Иоанну написать о прошлом, настоящем и будущем (1:19). И в то же время это послание семи церквам (1:4,11). В последней главе, после освещения всех событий, сказано: Я, Иисус, послал ангела своего засвидетельствовать это о церквах (22:16). Было бы наивно и неверно думать, что Откровение относится только к тем поместным церквям Малой Азии, которые перечислены в 11-м стихе. Семь церквей - это символическое обозначение семи характеристик или признаков, а так же семи периодов церковной истории. На географической карте эти семь городов последовательно образуют замкнутую фигуру.
Выбраны эти церкви (некоторые из них вовсе даже не значимые) для описания различных аспектов Церкви. Мы жили в последнем - Лаодикийском периоде (Лаодикия - “правосудие людей”): христиане - тёплые (3:16), Иисус - не в Церкви, а за дверями её (3:20) и советует приобрести Его золото, огнём очищенное. Золото и огонь - это символы веры и судящего слова Божьего (Кор 3:10-13). Этот совет указывает на возврат истинной веры, который происходит после семи периодов Церкви.

Когда же произошёл отход от истинной веры? Из истории Ранней Церкви видно, что уже во II-III веках зародилось учение о Троице. В первом (Ефесском) периоде Церкви этого учения ещё не было. С середины II века начинается второй период Церкви.

Примерно в 200 году н.э. организовалась Католическая Церковь, которая и насадила учение о Троице. Это достаточно известный исторический факт. Что касается Православной веры, то её истоки идут не от апостолов, как утверждают сами православные, а опять-таки от “Троицы”. Так называемый “Символ веры” (изложение троичного богословия), принятый на Никейском совете, является основой православного вероучения (Пантен - основатель первой богословской школы [основана в г. Александрия в 185 г.н.э.] был первым из известных нам представителей православного христианства).

И, наконец, истоки протестантизма тоже здесь: как только появилась Католическая Церковь, автоматически появились и те, которые были против неё - это были будущие протестанты. Их-то и сжигали на кострах как еретиков.

Кроме малочисленных монотеистов, большинство тогдашних “протестантов” принимали учение о Троице. Современные протестанты фактически основываются на том же “символе веры”.

Таким образом, во втором периоде Церкви (II,III вв.) учение о Троице вошло в христианство, которое постепенно стало растекаться по разным “рекам”.

https://u.to/JUdZFw
 
ЕленаДата: Четверг, 30.01.2020, 13:27 | Сообщение # 44
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Из истории Ранней Церкви видно, что уже во II-III веках зародилось учение о Троице. В первом (Ефесском) периоде Церкви этого учения ещё не было

Совершенно не согласна,сказать что в первоапостольской церкви не было учения об Отце,Сыне и Духе Святом..........Я так не думаю.Обращение было к Божьим Церквам,а не к православным.католикам или протестантам.
Цитата Иоан ()
В первом (Ефесском) периоде Церкви этого учения ещё не было.
Все было, но они утратили Первую Любовь,когда дух пламенеет:"Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. 5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься."


 
ИоанДата: Четверг, 30.01.2020, 14:01 | Сообщение # 45
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Совершенно не согласна,
ha-ha Елена, Вы не в состоянии прочесть данный текст и толком понять о чём он. Ведь это не я тут Вам предложил данные исследования. Там внизу есть ссылочка, откуда это взято.

Но Вы похоже знаете больше историков и всех библеистов вместе взятых, так что я не собираюсь вступать с Вами в спор.
Там, в шапке темы указан некий имперический порядок определения тех или инных событий истории и не мне их опровергать.
Вам нравиться это делать, - флаг вам в руки! Не соглашайтесь дальше. likovanije

Цитата Елена ()
Совершенно не согласна,сказать что в первоапостольской церкви не было учения об Отце,Сыне и Духе Святом..........Я так не думаю.
Что до Ваших мыслей, они вряд ли кому интересны в этой связи. shades

Мне например интересны мысли тех людей, по этому поводу, которые положили на подобное исследование не один год своих стараний и трудов исследования.

Что касается Православной веры, то её истоки идут не от апостолов, как утверждают сами православные, а опять-таки от “Троицы”. Так называемый “Символ веры” (изложение троичного богословия), принятый на Никейском совете, является основой православного вероучения (Пантен - основатель первой богословской школы [основана в г. Александрия в 185 г.н.э.] был первым из известных нам представителей православного христианства).
 
ИоанДата: Пятница, 31.01.2020, 19:21 | Сообщение # 46
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Елена ()
не доверяй людям,как бы они себя не называли

 
ЕленаДата: Понедельник, 03.02.2020, 18:26 | Сообщение # 47
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Но Вы похоже знаете больше историков
Нет ,нет я как раз не лезу в эти дебри....историки,научные степени,ученые и т.д.Я в этом ничего не понимаю....как можно за зарплату исследовать веру в Бога? meeting 
Цитата Иоан ()
Мне например интересны мысли тех людей, по этому поводу, которые положили на подобное исследование не один год своих стараний и трудов исследования.
Мне только в том случае если эти люди относятся к ;"Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."Ин.;3
 
ЕленаДата: Понедельник, 03.02.2020, 18:48 | Сообщение # 48
Группа: садовник
Сообщений: 2106
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
не доверяй людям,как бы они себя не называли
Хорошее стихотворение,.........я люблю Асадова.Но я то говорю, что нельзя в вере в Бога полагаться просто на хороших людей.......Каждый должен во всем сам разобраться!!!!!Мне скорее вот такая точка зрения близка,потому что только в 38 лет поняла то,чего раньше понять не могла.Но теперь я стала:"
Я стану самым верующим в мире
И с веры той вовеки не сверну!"
Эдуард Асадов - Мне так всегда хотелось верить в Бога!

Мне так всегда хотелось верить в Бога!
Ведь с верой легче все одолевать:
Болезни, зло, и если молвить строго,
То в смертный час и душу отдавать...В церквах с покрытых золотом икон,
Сквозь блеск свечей и ладан благовонный
В сияньи нимба всемогущий ОН
Взирал на мир печальный и спокойный.И вот, кого ОН сердцем погружал
В святую веру с лучезарным звоном,
Торжественно и мудро объяснял,
Что мир по Божьим движется законам.В Его руце, как стебельки травы, -
Все наши судьбы, доли и недоли.
Недаром даже волос с головы
Упасть не может без Господней воли!А если так, то я хочу понять
Первопричину множества событий:
Стихий, и войн, и радостных открытий,
И как приходят зло и благодать?И в жажде знать все то, что не постиг,
Я так далек от всякого кощунства,
Что было б, право, попросту безумство
Подумать так хотя бы и на миг.Он создал весь наш мир. А после всех -
Адама с Евой, как венец созданья.
Но, как гласит Священное писанье,
Изгнал их вон за первородный грех.Но если грех так тягостен Ему,
Зачем ОН сам их создал разнополыми
И поселил потом в Эдеме голыми?
Я не шучу, я просто не пойму.А яблоко в зелено-райской куще?
Миф про него - наивней, чем дитя.
Ведь ОН же всеблагой и всемогущий,
Все знающий вперед и вездесущий
И мог все зло предотвратить шутя.И вновь и вновь я с жаром повторяю,
Что здесь кощунства не было и нет.
Ведь я мечтал и до сих пор мечтаю
Поверить сердцем в негасимый свет.Мне говорят: - Не рвись быть слишком умным,
Пей веру из Божественной реки. -
Но как, скажите, веровать бездумно?
И можно ль верить смыслу вопреки?Ведь если это правда, что вокруг
Все происходит по Господней воле,
Тогда откуда в мире столько мук
И столько горя в человечьей доле?Когда нас всех военный смерч хлестал
И люди кров и головы теряли,
И гибли дети в том жестоком шквале,
А ОН все видел? Знал и позволял?Ведь "Волос просто так не упадет..."
А тут-то разве мелочь? Разве волос?
Сама земля порой кричала в голос
И корчился от муки небосвод.Слова, что это - кара за грехи,
Кого всерьез, скажите, убедили?
Ну хорошо, пусть взрослые плохи,
Хоть и средь них есть честны и тихи,
А дети? Чем же дети нагрешили?Кто допускал к насилью палачей?
В чью пользу было дьявольское сальдо,
Когда сжигали заживо детей
В печах Треблинки или Бухенвальда?!И я готов, сто раз готов припасть
К ногам того мудрейшего святого,
Кто объяснит мне честно и толково,
Как понимать Божественную власть?Любовь небес и - мука человечья.
Зло попирает грубо благодать.
Ведь тут же явно есть противоречье,
Ну как его осмыслить и понять?Да вот хоть я. Что совершал я прежде?
Какие были у меня грехи?
Учился, дрался, сочинял стихи,
Порой курил с ребятами в полъезде.Когда ж потом в трагическую дату
Фашизм занес над Родиною меч,
Я честно встал, чтоб это зло пресечь,
И в этом был священный долг солдата.А если так, и без Всевышней воли
И волос с головы не упадет,
За что тогда в тот беспощадный год
Была дана мне вот такая доля?Свалиться в двадцать в черные лишенья,
А в небе - все спокойны и глухи,
Скажите, за какие преступленья?
И за какие смертные грехи?!Да, раз выходит, что без Высшей воли
Не упадет и волос с головы,
То тут права одна лишь мысль, увы,
Одна из двух. Одна из двух, не боле:ОН добр, но слаб и словно бы воздушен
И защитить не в силах никого.
Или жесток, суров и равнодушен,
И уповать нелепо на Него!Я в Бога так уверовать мечтаю
И до сих пор надежду берегу.
Но там, где суть вещей не понимаю -
Бездумно верить просто не могу.
И если с сердца кто-то снимет гири
И обрету я мир и тишину,
Я стану самым верующим в мире
И с веры той вовеки не сверну!


Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 03.02.2020, 18:49
 
ИоанДата: Воскресенье, 16.02.2020, 10:15 | Сообщение # 49
Группа: букашки
Сообщений: 3006
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Конечно, хочется, Иоан. И не вижу в этом ничего плохого. Ум для того и ум, чтобы думать, размышлять.

Наткнулся вот на одно итнересное империческое исследование происхождения всего и в частности в подтверждение Библии.
Название отталкивающее, но всё же...
 
Форум » Завалинка » Завалинка » Эмпирическая (О различных методах познания истины)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: