«Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах….но и тогда яБуду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего.» Аввакум 3:17.18
" Голос возлюбленного моего! вот, он идет, скачет по горам, прыгает по холмам. Друг мой похож на серну или на молодого оленя. "(Песн.2:8,9) "Доколе день дышит [прохладою], и убегают тени, возвратись, будь подобен серне или молодому оленю на расселинах гор."(Песн.2:17)
В Марокко растёт аргановое дерево(Argania spinosa) – железное дерево .Это вечнозеленое дерево до 15 метров высотой и продолжительностью жизни 150-300 лет. Дерево Арган растет исключительно в западно-центральной части страны (Souss) и Атласских горах. Аргана удивительное дерево, которое может три года обходиться без воды, питаясь росою. Деревья ещё уникальны тем, что даже при температуре 50 °С не боятся засухи. Их мощные корни помогают останавливать эрозию и сдерживают натиск пустыни. Аргания колючая, сегодня обеспечивает жизнь целого двухмиллионного племени марокканских берберов. Члены племени называют арганию ДЕРЕВОМ ЖИЗНИ, поскольку оно дает материал для строительства , топливо, пищу для людей и корм для животных, масло и лекарства. Мясистые плоды арганового дерева крупнее оливок, в каждом плоде в косточке с очень твердой скорлупой 2-3 ядрышка, по форме напоминающие миндаль. Масло из семян Арганы считается одним из самых дорогостоящих растительных продуктов в мире.Всего лишь несколько лет назад, кроме Марокко, об этом масле в мире вообще мало кто знал. Живучие деревца с перекрученными стволами приносят много пользы жителям Королевства Марокко. Из очень твердой древесины получается прекрасный древесный уголь. Земля в этих местах пустынна, травы практически нет и козы так как есть больше нечего, лакомятся побегами арганы.Козы и верблюды просто обожают его плоды и листья, козы умеют забираться на ветки этого дерева. Они прыгают по нему как белки и пастуху всего лишь приходиться перегонять стадо от одного дерева к другому. ТАК ВСЁ ЖИВУЩЕЕ ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ К ТЕМ УСЛОВИЯМ В КОТОРЫХ ЖИВЁТ,ЧТОБЫ НАЙТИ СЕБЕ ПИЩУ. Молоко этих коз считается очень ценным и полезным. Кто видел пасущихся на аргановых деревьях коз, говорит что это зрелище незабываемое.
И я говорю, даже любой фрукт - это чудо, не говоря уже о человеке. Но не об этих чудесах говорится в Писании...
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
Цезальпиниевые (Caesalpiniaceae) Сладкие стручки или рожки вместе с финиками и винными ягодами представляют собою теюжные плоды, к которым дети чувствуют особое пристрастие, и когда на урокеЗакона Божия они узнают, что блудный сын и Иоанн Креститель, живя в пустыне, питались, как полагают, одними сладкими стручками, то, по всей вероятности, думают, что не так уж плохо жилось им, если такие лакомые вещи находились в их распоряжении.
Народные названия: сладкий"рожок", цареградский стручок, Иоаннов хлеб. Дерево высотой до 10 м с широкой кроной,вечнозелеными, парноперистыми плотными листьями и мелкими цветками, собраннымив кисти. После шести лет молодые деревья расцветают в первый раз по осени и к весне приносят около 2 см шириной и до 20 см длиной плоские стручки. Они вначале зеленые, а позже при созревании постепенно принимают коричневый цвет.
Кроме семян, рожки содержат сочную, сладкую мякоть (около 50% сахара). Плоды используют в пищу (как лакомство или каксуррогат кофе), на корм скоту. Выжатый из плодов сок употребляют как сладкийсироп. Это дерево произрастает на сухой каменистой почве, пуская многочисленные крепкие корни в трещины и расщелины. Рожковое дерево может жить несколько столетий. Рожковое дерево отличается замечательной чистотой—ни на стволе его, ни на ветвях, ни на листьях нет никаких паразитов . Плоды- бобы коричневого цвета, со сладким фруктовым вкусом.Собирают плоды рожкового дерева незрелыми. В момент сбора они еще непригодны в пищу, покрайней мере для людей (плодами рожкового дерева издавна кормили и скот). Чтобы они были пригодны в пищу для человека, после сбора плоды раскладывают на солнце, и оставляют. Через некоторое время они приобретают темно-коричневый цвет, сочность и сладость. Плодоносящее и вечно зелёное рожковое дерево на иврите называется харув, а на идиш – боксер (bokser); оно произрастает на всей территории Израиля. В ТАНАХе это дерево не упоминается ни разу, однако существует толкование изречения «...и питал его мёдом из скалы» (Дварим 32:13) как относящегося к рожковому дереву, которое растёт среди скал, и чьи созревшие плоды напоминают по вкусу мёд (Иерусалимский Талмуд Пеа 7:4). *** Предание гласит, что царица Савская,отправляясь на встречу с царем Шломо, взяла с собой семена рожкового дерева, и с тех пор это дерево прижилось в Стране Израиля. По легенде Илияху-аНави(Илья пророк), который жил в пещере на горе Кармель, размачивал плоды в воде.
В Риме бедные классы населения часто принуждены были питаться плодами рожкового дерева; об этом очень определенно говорит Гораций, у которого нередко встречается выражение: их пищу составляют сладкие стручки. Абипоны, аборигены Парагвая, желая узнать возраст человека, спрашивают: «сколько раз ты видел рожковое дерево вцвету?» ***
Христианская традиция тоже не обошла вниманием рожкового дерева: Акриды - хлеб Иоанна.По сообщению Библии в Евангелии от Матфея 3,4 Иоанн Креститель ел акриды. Почти все официальные словари трактуют это слово, как „саранча", так что и многие переводчикиБиблии в этом тексте прямо вставили вместо „акриды" слово „саранча". Однако, как известно, это слово имело еще и другое значение. Ранние свидетельства говорят об акридах, как об Иоанновом хлебе - стручках рожкового дерева (цареградский стручок), которое было очень распространено в тех местах. Известно, что с библейских времен во многих ближневосточных странах эти стручки срывались коротко перед их окончательным созреванием, даже еще зелеными, и служили пищей бедным людям, а также и домашнему скоту: лошадям и свиньям. Вспомните теперь притчу о блудном сыне, который „рад был наполнить чрево своё рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему" (Луки 15,16). К великому сожалению как прошлые, так и современные переводы далеки от совершенства, в чем можно было уже неоднократно убедиться, встречая недоразумения, вынуждающие обращаться к оригиналу.
***
Так что такое карат? Карат (итал. carato,через араб. кират, от греч. kerátion — стручок рожкового дерева, семена которого служили мерой массы), дольная единица массы, сокращённое обозначение: русское кар., международное ct; применяетсяв ювелирном деле для определения массы драгоценных камней и жемчуга. В ряде стран К. служит для обозначения пробы сплавов благородных металлов . То есть весах в качестве гирь использовали... семена широко распространенного рожкового дерева, по-латыни Ceratonia siliqua (от греческого keratos - рог). Это растение получило свое название по форме изогнутого плода. Оказывается, семена рожкового дерева по весу почти не отличаются друг от друга - словом, готовые природные гирьки. ***
Так как рожковое дерево известно человеку с древних времен, многообразно и его использование.В Земле Израиля рожковое дерево использовалось с древних времен, об этом свидетельствует Иерусалимский Талмуд. Плодами кормили скот: коров, коз и овец. Изготавливали мед и вино. На листьях вели записи. Из листьев и коры дерева изготавливали дубильные вещества, использовавшиеся для обработки кожи. Из дерева изготавливали мебель, инструмент, скульптуру.После образования государства Израиль, стручки рожкового дерева в огромных количествах использовались на корм скоту. И Земельный фонд Израиля сажал это дерево в огромных количествах. Каровит(Carovit™) это натуральный продукт, представляющий собой обжаренный порошок стручков рожкового дерева. Используется как компонент: Начинки для конфет. Шоколадная глазурь Высокостабильное шоколадное покрытие для мороженого Молочные и соевые коктейли, сгущенное молоко Плавленые сырки, начинки для шоколадных сырков, глазурь Изготовление печенья, пряников, вафель и бисквитов Сегодня пищевая промышленность предлагает муку из стручков этого дерева, как альтернативу к заменителю не полезных для здоровья какао и шоколада. Для изготовления этой муки отбираются спелые плоды, в которых удаляются зернышки. Для высококачественной муки употребляются в переработку только средние части стручков, потому что концы часто бывают горькими на вкус. Эти части вначале грубо измельчают, потом осторожно подсушивают и перемалывают в муку самого тонкого помола.
РОЖКОВОЕ ДЕРЕВО (рассказ) Под старым рожковым деревом, растущим на вершине холма, с которого виден Иерусалим, расположилась группа туристов. День, каким обычно бывают дни месяца швата - ясный и холодный. Линия горизонта то подергивается легкой дымкой, то вновь открывается. Холмы, горы, скалы в своей первозданной красоте дышат покоем, горы Моава скрывают от взоров Мертвое море. Сегодня - Рош-Ѓашана деревьев.Дожди отмыли синеву небес, воздух прозрачен и чист, солнце заливает ослепительным светом величественные горы и скалы и нежно ласкает яркие цветы, выглядывающие из расселин. Ликующее пение птиц, приветствующих новый день, сливается в легкий непрестанный щебет. Одиноко стоит старое рожковое дерево - ствол его сух и дуплист, ветки немногочисленны и дряхлы, но мощные корни еще полны жизни: они туго оплетают скалы, проникая в их глубину. - Откуда взялось это дерево наскалистой, пустынной вершине холма, на которую можно взобраться лишь с превеликим трудом? Кто посадил его, кто охранял его, кто его вырастил? - спросил один из туристов. Никто не ответил ему. Тогда он сам стал рассказывать историю, которую нельзя найти ни в одной книге. Зимний ветер над вершинами иерусалимских гор принес ее на своих крыльях - как он приносит ее из года в год в день Ту-Бишват.
Вот она.
Римляне осаждали Иерусалим. Они рыскали по окрестностям и уничтожали всю растительность: им нужно было очень много дерева для постройки осадных валов у городских стен, для устройства осадных машин с мощными таранами, чтобы пробить стены Иерусалима. В те времена на одном холме по дороге к Иерусалиму со своим единственным сыном жил один из еврейских героев по прозвищу Человек-Скала - сильный, мужественный и отважный. Дом, который он выстроил себе на вершине скалы, скорее напоминал орлиное гнездо. На многие дни Человек-Скала и его сын надежно заперли дорогу на Иерусалим, сбрасывая с вершины огромные камни в узкий проход между скалами на головы штурмующих отвесные склоны римлян. Наглые, высокомерные римляне до крови кусали себе губы от досады. Всего два человека стоят у них на дороге и не дают пройти?! Снова и снова римляне бросались в атаку - сотни, тысячи остервенело осаждали холм словно огромный город. И вот, когда в Иерусалиме узнали, что происходит около далекого холма, великая радость охватила егозащитников. Тысячи горячих молитв понеслись к Всевышнему, чтобы Он помог выстоять двум героям. Человек-Скала понимал, что им долго не продержаться, и сказал сыну: Этой ночью мы в темноте пробьем себе дорогу к святому городу, к Иерусалиму. Готовься, опояшься своим мечом и жди! Крутыми горными дорогами под покровом ночи отец с сыном достигли Иерусалима. А римляне, обнаружив их исчезновение, всю свою ярость излили на холм: до основания разрушили дом, уничтожили всю растительность, а землю засыпали солью. Их предводитель Тит приказал, чтобы никто не смел подниматься на этот холм, дабы навечно остался он опустошенным и даже деревья не росли на нем. Приказ разгласили по всему римскому войску.Достигла эта весть и осажденного Иерусалима. Узнав о приказе, Человек-Скала и его сын были чрезвычайно огорчены. В ближайшем бою Человек-Скала получил тяжелое ранение. Сын нежно заботился об отце, не покидая его ни на миг. Глазами, полными любви и сострадания следил за ним раненый. Сын мой, - сказал он, - жить мне осталось немного. Я счастлив, что умру в нашем святом Иерусалиме, но очень горько мне, что наш холм должен оставаться опустошенным. Не должно исполниться слово этого нечестивца!...С этими словами он откинулся на свое ложе, потеряв силы. Затем чуть-чуть приподнялся, устремил свой взор в безвестную даль и проговорил, словно в пророческом сновидении: Я вижу вдалеке наш холм, я вижу наше разоренное гнездо, я вижу срубленные деревья... Я не найду покоя в могиле, сын мой, если ты не восстановишь его вновь! Сын припал к изголовью и, положив руку на сердце, поклялся: Пока я живу, я не забуду нашего гнезда - я сорву с него траурный облик и посажу там дерево! Лицо отца осветила улыбка, глаза, полные любви и благодарности, остановились на сыне и... навеки закрылись. Душа героя покинула его тело. ...Стены Иерусалима были разрушены,Храм был спален пожаром, герои Иудеи пали смертью храбрых, а те, что остались в живых, были взяты в плен. Римляне продолжали вымещать свою злобу на земле и на растениях... Прошло много времени. Земля была поделена между новыми хозяевами. Но приказ Тита оставался в силе: особые караулы охраняли холм, на котором раньше жили Человек-Скала и его сын, и следили за тем, чтобы даже трава не вырастала на нем. Ни один еврей не смел даже близко подойти к этому месту... А сын Человека-Скалы скрывался в пещере и выращивал саженец рожкового дерева, помня о завещании отца. И вот в ночь на 15 швата, когда тяжелые тучи покрывали вершины гор Иудеи, юноше удалось миновать римские караулы и подойти к родному холму. Проливные дожди сделали землю очень скользкой, в каждом углублении, в каждой расселине скопилась вода. Юноша, несмотря на страшный холод, карабкался по отвесному склону холма, скользил по мокрой глине, падал, ушибался о камни, опять вставал, снова падал, крепко сжимая окоченевшими пальцами драгоценный саженец. Когда забрезжил рассвет, ему наконец удалось подняться на вершину холма. Он стоял на том самом месте, где когда-то был его дом. Онемевшими пальцами разрыл землю и посадил рожковое дерево. Взошло солнце, освещая вершины голых пустынных гор вокруг святого города Иерусалима. Оно золотило голову юноши, стоявшего на вершине холма. И тут заметили его римляне, сторожившие холм, и послали в него свои смертоносные стрелы...
А сыны народа Израиля до сегодняшнегодня носят в сердце образ этого юноши, и в честь него 15-го швата, в день Ту-Бишват, сажают деревья в Стране Израиля и лакомятся плодами рожкового дерева!!!(Это праздник когда всё сотворённое Богом славит Его в песне. Эта песнь для тех у кого в сердце – ясно. Природа вместе с человеком славит Творца!)
Деревья – это длительные духовные процессы внутри человека и внутри всего человечества; процессы,которые приносят какие-либо плоды или оказываются безрезультатны.
"Смоква представлялась мудрецам плодом, близким к совершенству. В нем нет почти ничего лишнего, несъедобного - ни твердой косточки, ни жесткой кожуры - только черенок, ножка плода, которая прежде связывала его с деревом. "Выброси его и устрани недостаток" - говорит рабби Юдан (Берешит Рабба 46:1). Возможно, поэтому смоковница стала символом мудрости, символом Торы." "Слова древних текстов нето чтобы руководят мудрецами - они просто "случаются" с ними, встречаются им на каждом шагу, в виде козы или дерева, например. Нужно только вовремя вспомнить подходящий стих, а для этого нужно знание множества текстов - наизусть, назубок, да еще - желание найти в них смысл, попробовать их на вкус. То, что бережно сохраняется в памяти, когда-нибудь обязательно оживет, дождется своего "случая", станет живой плотью, спелой мякотью плода. Как сказано: Стерегущий смоковницу будет есть плоды ее (Притчи27:18). Так понимают мудрецы этот стих: Найти новый смысл в старых, о другом, казалось бы, сказанных словах, можно во всякое время - было бы только желание, так же, как во всякое время на смоковнице можно отыскать спелый плод. Не одновременно созревают они, - поясняет Раши в своем комментарии, - нонемного - сегодня, немного - завтра, и во всякое время можно есть. " " И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее." (Лук.13:6-9)
Смоковница Смоковница, или инжир (Ficus carica), дерево, принадлежащее к семейству Moraceen, распространено во всех областях Средиземноморья. Листья С. опадают в начале зимы, и почти весь сезон дождей дерево остается голым, пока в начале апреля не начнут распускаться почки, возвещая приближение лета (Мф 24:32). Созревание плодов С. происходит весьма своеобразно. Крошечные цветки прикрепляются изнутри к стенке куполообразного цветоложа, к-рое к моменту созревания становится толстым и мясистым, образуя "смокву". В Палестине С. плодоносит три раза в году. Первый урожай на прошлогодних посадках созревает весной. В апреле в месте образования новых веток появляются небольшие молодые смоквы, т.н. "ранние смоквы" (евр. паггим), к-рые символизируют конец зимы (Песн 2:13). Эти не очень сочные ранние плоды употребляются в пищу, т.к. в это время года других фруктов нет. Дерево, на к-ром нет ранних смокв, бесплодно. Иисус проклял С., оказавшуюся бесплодной, несмотря на обильную листву (Мф 21:18 и след.; Мк 11:12 и след.). Прим. на том же месте, где висели ранние смоквы, в начале лета образуются первые смоквы (евр. биккура; Ос 9:10), созревающие в конце мая - начале июня. Они необычайно вкусны и сочны (Ис 28:4), но долго храниться не могут. Из почек, распустившихся ранней весной, к началу лета вырастают побеги, к-рые приносят т.н. "поздние смоквы" (евр. теэна). Эти плоды, к-рые собирают в конце августа, - самые вкусные. Поздние смоквы едят в свежем виде, сушат и хранят в связках (1Цар 25:18; 1Пар 12:40). Древесина С. пористая, поэтому ее используют лишь как топливо. Т.о., ценность С. заключается в ее сладких и "хороших плодах" (Суд 9:11), бесплодное дерево обычно срубают как бесполезное (Лк 13:7). С древних времен смоквам приписывалась целебная сила, в частн. считалось, что "пласт смокв" заживляет нарывы (Ис 38:21). В качестве фруктового дерева С. часто упоминается вместе с виноградной лозой и масличным деревом. С. сажали в виноградниках (Лк 13:6), чтобы виноградная лоза обвивала ствол дерева. Выражение "жить под виноградником и смоковницей" иносказательно означало мир и благосостояние (3Цар 4:25; 4Цар 18:31; Мих 4:4; Зах 3:10). С. принадлежит к числу семи растений и продуктов, символизирующих богатство земли обетованной (Втор 8:8). Отсутствие упоминаний об этом дереве во Втор 6:11 и в Нав 24:13 среди даров, данных Богом Израилю, объясняется тем, что оно обычно не выращивалось специально, т.к. росло повсюду. Побережье Геннисаретского озера, и прежде всего окрестности Тивериады, были знамениты своими смоковничными рощами.
А я хочу тянуться в небо! Нет, не потому, что я лучше других деревьев, нет, я этого не говорю... А просто, просто...Просто я такое дерево. Другое дерево...Такое дерево.(Григорий Поженян)
КАПЕРС
" Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!" (Лук.12:27-28)
В Талмуде цветок каперса ассоциируется с понятием«смелость, дерзость» из-за исключительной способности выживать в любых условиях. Он растёт в самых недоступных местах. Он упорно произрастает заново – после того, как его ПЫТАЮТСЯ ВЫРВАТЬ С КОРНЕМ,после болезней или пожаров. Каперс стал символом ботанического сада библейских растений НеотКдумим в Израиле. Это пример упорства, преследования цели и процветания, НЕСМОТРЯ НИ НА КАКИЕ ТРУДНОСТИ !!!.Каперс колюч как шиповник , причём колючки его растут внутрь куста и тот, кто засовывает в него руку, поначалу остается невредимым. Однако, когда он пытается вытащить руку, колючки вцепляются в нее. Хотя похож на куст, но это деревце, растёт 100 и более лет . Мудрецы говорят , что среди растений самое дерзкое - каперс, среди животных-горные козы (дерзают подниматься на самые вершины), а среди людей -евреи.(Израиль живёт собственной,совершенно иной, чем у других народов, жизнью. И чем больше его угнетают, тем сильнее, упорнее и многочисленнее он становится.)
В Россиик засоленным зелёным шарикам в баночках относятся настороженно – непонятно, что это за фрукт, и с чем его едят.На самом деле, каперсы – это вовсе не фрукты, а нераспустившиеся бутоны колючего кустарника каперсника (Capparis spinosa). Родина каперсника – Средиземноморье и Центральная Азия. Существует теория, что слово «каперс» происходит от греческого названия острова Кипр (Кипрос), где эти растения произрастают в изобилии. Эти колючие растения чрезвычайно выносливы: они легко выдерживают жару и солёные морские брызги и способны расти на голых камнях. Каперсник можно увидеть даже на знаменитой Стене Плача, где он растёт, пуская корни в расщелины каменных плит и свешивая побеги вниз на несколько метров. Жизнелюбивый и нетребовательный, каперсник цветёт всё лето, даря нектар своих красивых крупных белых цветов насекомым, а ягоды – птицам. Это дерево красиво расцветает, не требуя при этом какого-то особого ухода. Неприхотливое, оно при правильном использовании становится замечательным деликатесом, который улучшает вкус многих блюд, придавая даже самому незатейливому кушанью изысканный вкус. Процесс превращения бутонов дикорастущего каперса в деликатес довольно долгий и трудоёмкий, напоминающий обработку оливок:маленькие нераспустившиеся бутоны собирают вручную ранним утром, сортируют с помощью сита, вялят на солнце и солят или маринуют, следуя древним рецептам.Лучшие сорта каперсов по доходности соперничают с виноградом, тем более, что затраты на выращивание каперсов минимальны, а с одного растения за сезон собирают около 3 кг бутонов. Выше всего ценятся плотные маленькие бутоны менее 1 см длиной. Ягоды каперсов сладкие и сочные, напоминающие арбуз ,так богаты сахаром, что в прежние времена их сушили и использовали зимой вместо сахара.. Их обычно едят свежими или варят из них сладкое варенье. В местах произрастания каперсника можно попробовать дажекаперсовый мёд.
*** Те , кто молится у Стены Плача в Иерусалиме , подняв глаза к небу, видят эти дерзкие кусты каперсов . Они как напоминание людям - живя на земле, стремиться в небо. Даже удивительно, чем может питаться корень каперса на этой стене? Смотришь и сразу вспоминаешь : «Истинные ветви от фальшивых отличаются плодами Духа, которые являются результатом общения с Богом. Ибо не собственной силой возвысится человек, но одной лишь близостью к Всевышнему !»(Разве можно подняться выше?) "Бог не открывается в спешке слишком занятому человеку!!! Он не показывает Своего Сердца тому, кто желает бросить на Него лишь любопытный, мимолётный взгляд. Он открывает свою СЛАВУ не духовным туристам, но тому, кто взбирается к Нему на ГОРУ." Уильям Макдональд
Найти новый смысл в старых, о другом, казалось бы, сказанных словах, можно во всякое время - было бы только желание. . .
" Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!" (Лук.12:27-28)
Ты кому веришь?Ты каким полуумным полупридурошным толкованиям веришь что Иоан Креститель ел какие то плоды рожкового дерева (акриды),о которых говорится в притче о блудном сыне,что эти плоды ели свиньи,и люди той дальней страны в которую отправился блудный сын?Иоан Креститель из какого рода?Из рода Священников,неужели из вас никто не знает и никогда не читал в Библии,чем должны были питаться священники,Книгу Левит пожалуйста,что в этой Книге вообще написано о плодах какого то рожкового дерева,которое должно идти в пищу для священника? Лена-Пистимея вот ты и ешь плоды стручкового хлебного дерева,в притче о Блудном сыне,там все про это дерево сказано,кто его ел,свиньи,навроде тебя.
Сообщение отредактировал Vladimir - Суббота, 03.08.2013, 07:30
Ты кому веришь?Ты каким полуумным полупридурошным толкованиям веришь что Иоан Креститель ел какие то плоды рожкового дерева (акриды),о которых говорится в притче о блудном сыне,что эти плоды ели свиньи,и люди той дальней страны в которую отправился блудный сын?Иоан Креститель из какого рода?Из рода Священников,неужели из вас никто не знает и никогда не читал в Библии,чем должны были питаться священники,Книгу Левит пожалуйста,что в этой Книге вообще написано о плодах какого то рожкового дерева,которое должно идти в пищу для священника? Лена-Пистимея вот ты и ешь плоды стручкового хлебного дерева,в притче о Блудном сыне,там все про это дерево сказано,кто его ел,свиньи,навроде тебя.
Цитата (Женя)
Только Вам, Владимир!
Женя, В глубине души почему то сомневаюсь Вашей искренности, нельзя верить людям незнающим того , что написано в Библии. Поддерживать таковых каким либо образом тоже нехорошо, это вредно для их же самих. 1. Матф.3:4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед 2. Мар.1:6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.
Да,я немного не договорил................ Когда Христос говорит;Мф 11.13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. Иоан Креститель из семьи Священника,он должен был носить тонкие одежды, из тонкого льняного полотна,кушать хлеб из муки тонкого помола,кушать мясо с жертвенника,служить в Храме,ничего этого у него нет,вместо тонких одежд одежда из волоса нечистого животного,вместо хлеба и мяса,акриды (саранча) и дикий мед,вместо Храма,Пустыня,и сам Иоан Креститель это "глас вопиющего в пустыне",в пустыне нет ничего сделанного рукою человека,это все говорит о том,что устроение Ветхого завета,со всеми обрядами,образами,и тенями,закончилось. Лк 16.16 Закон и пророки до Иоанна;с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. А при чем здесь какое то рожковое дерево плоды которого якобы употреблял в пищу Иоан Креститель? Он что их рвал,и сразу в рот отправлял?
Неа, думаю что подсушивал, ну а если саранчу, то что у него сачок был для ловли саранчи и что он саранчу сразу в рот отправлял?
Цитата (Женя)
Но так как Владимир мой давний друг, то он, надеюсь, всё воспринимает адекватно.
Рад за Вас, но зачем сходу нападать на человека? Ну привела Елена значения слова, перевод по мне весьма логичен, так она что ли крайняя в этом. Почему бы сначала не обсудить сам перевод, а не Елену? Прит.13:10 От высокомерия происходит раздор, а у советующихся - мудрость.
Неа, думаю что подсушивал, ну а если саранчу, то что у него сачок был для ловли саранчи и что он саранчу сразу в рот отправлял?
Я вообще не думаю что Иоанн Креститель,бегал по пустыне с сачком и ловил саранчу,или чего еще хуже,лазил на деревья за сомнительными плодами,которые по некоторым толкованиям еще сразу и представляли собой мед
5 И пошел Самсон с отцом своим и с матерью своею в Фимнафу, и когда подходили к виноградникам Фимнафским, вот, молодой лев рыкая [идет] навстречу ему. 6 И сошел на него ДухГосподень, и он растерзал [льва] как козленка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что он сделал. 7 И пришел и поговорил с женщиною, и она понравилась Самсону. 8 Спустя несколько дней, опять пошел он, чтобы взять ее, и зашел посмотреть труп льва, и вот, рой пчел в трупе львином имед. 9 Он взял его в руки свои и пошел, и ел дорогою; и когда пришел к отцу своему и матери своей, дал и им, и они ели; но не сказал им, что из львиного трупа взял мед сей. 10 И пришел отец его к женщине, и сделал там Самсон пир, как обыкновенно делают женихи. 11 И как там увидели его, выбрали тридцать брачных друзей, которые были бы при нем. 12 И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку; если вы отгадаете мне ее в семь дней пира и отгадаете верно, то я дам вам тридцать синдонов и тридцать перемен одежд; 13 если же не сможете отгадать мне, то вы дайте мне тридцать синдонов и тридцать перемен одежд. Они сказали ему: загадай загадку твою, послушаем. 14 И сказал им: изядущеговышлоядомое, иизсильноговышлосладкое. И не могли отгадать загадку в три дня. Судей 14
24 Люди Израильские были истомлены в тот день; а Саул заклял народ, сказав: проклят, кто вкусит хлеба до вечера, доколе я не отомщу врагам моим. И никто из народа не вкусил пищи. 25 И пошел весь народ в лес, и был там на полянемед. 26 И вошел народ в лес, говоря: вот, течет мед. Но никто не протянул руки своей ко рту своему, ибо народ боялся заклятия. 27 Ионафан же не слышал, когда отец его заклинал народ, и, протянув конец палки, которая была в руке его, обмокнул ее в сот медовый и обратил рукою к устам своим,и просветлели глаза его. 28 И сказал ему один из народа, говоря: отец твой заклял народ, сказав: "проклят, кто сегодня вкусит пищи"; от этого народ истомился. 29 И сказал Ионафан: смутил отец мой землю; смотрите,у меня просветлели глаза, когда я вкусил немного этого меду; 30 если бы поел сегодня народ из добычи, какую нашел у врагов своих, то не большее ли было бы поражение Филистимлян? 1Царств 14
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними. 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогдаотверз им умк уразумению Писаний. Луки 24
11 Сотовый медкаплетиз усттвоих, невеста; мед и молоко под языком твоим, и благоухание одежды твоей подобно благоуханию Ливана! 12 Запертыйсад - сестра моя, невеста, заключенныйколодезь,запечатанныйисточник: 13 рассадники твои - сад с гранатовыми яблоками, с превосходными плодами, киперы с нардами, 14 нард и шафран, аир и корица со всякими благовонными деревами, мирра и алой со всякими лучшими ароматами; 15 садовый источник - колодезь живых вод и потоки с Ливана. Песнь Песней
24 Приятная речь -сотовый мед, сладка для души и целебна для костей. Притчи 16
20 Я - как виноградная лоза, произращающая благодать, и цветы мои - плод славы и богатства. 21 Приступите ко мне, желающие меня, и насыщайтесь плодами моими; 22 ибо воспоминание обо мнеслаще медаи обладание мноюприятнее медового сота. 23 Ядущие меня еще будут алкать, и пьющие меня еще будут жаждать. 24 Слушающий меня не постыдится, и трудящиеся со мною не погрешат. Сирах 24
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; 11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; 12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда. Псалом 18
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
Сообщение отредактировал valeriyl - Суббота, 03.08.2013, 19:32
Иоан, плоды рожкового дерева - стручки их действительно подсушивали на солнце, как мы сухофрукты.По вкусу они говорят похожи на сушёную грушу.И вот представляете какую ценность имели эти плоды для человека, который оказался в пустыне, где почти ничего не растёт. Причём дерево это очень урожайное - 100,200 кг с дерева.Плоды не запрещены были для употребления, а наоборот разрешены даже на праздники.....Плоды содержат в себе: такие микроэлементы как магний, медь, железо и хром, а также минералы: калий, магнезий и кальций. Поэтому они нередко используются в лечебных целях. Данное растение богато витаминами группы В, витамином А и Е. В нем содержится фруктоза и глюкоза. Да это дар Божий для путников в пустыне, у которых ничего нет.... А на счёт блудного сына......если это перевести на русскую землю можно сказать так: богатый господин у которого блудный сын работал, кормил своих свиней хлебом или пшеницей, а ему не давал....
Сообщение отредактировал Елена - Суббота, 03.08.2013, 22:40
Мне очень нравятся груши, вот сейчас как раз уже есть спелые на участке. Елена, мне нравится Ваш скрупулёзный и творческий подход ко всему что сотворил и сказал Бог. У вас всё впереди вы разберётесь если не остановитесь на достигнутом, и не расстраивайтесь если что, Vladimir, не всегда будет придираться.
Цитата (Vladimir)
Я вообще не думаю что Иоанн Креститель,бегал по пустыне с сачком и ловил саранчу,или чего еще хуже,лазил на деревья за сомнительными плодами,которые по некоторым толкованиям еще сразу и представляли собой мед
Таки да, тогда не было тонкой лески для сачка, и ты бы вообще сам ел бы саранчу с крыльями или без, уж если говорить о пище священников, как ты там говорил? Не слишком то кошерный у неё вид скажу тебе.
Ну привела Елена значения слова, перевод по мне весьма логичен, так она что ли крайняя в этом. Почему бы сначала не обсудить сам перевод
Иоан Креститель был обычный человек который ел то же, что и другие путники в пустыне..... Мёдом названы эти плоды, ну скажем так же как мы говорим медовое яблочко, подчёркивая его сладость..... Добавлено, думаю что и по деревьям ему лазить приходилось и за водой ходить к источникам...кушать захочешь приложишь усилия.....да и мёд диких пчёл насколько я понимаю, достать не так просто.....
Сообщение отредактировал Елена - Суббота, 03.08.2013, 23:05
Елена, мне нравится Ваш скрупулёзный и творческий подход ко всему что сотворил и сказал Бог.
Мне хочется в первую очередь понять и разобраться по какой земле ходил Иисус с учениками, что видели они вокруг, какие деревья,цветы, какие праздники праздновали и т. д.
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 07:15 | Сообщение # 24
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Плоды содержат в себе: такие микроэлементы как магний, медь, железо и хром, а также минералы: калий, магнезий и кальций. Поэтому они нередко используются в лечебных целях. Данное растение богато витаминами группы В, витамином А и Е. В нем содержится фруктоза и глюкоза. Да это дар Божий для путников в пустыне, у которых ничего нет....
Вот эта вся ерунда,которую ты здесь приводишь,какое это имеет отношение к духовному восприятию? В обычной вишни,или урюке этого не меньше,калия, магния, витаминов группы А,В,С. итак далее. Какое это все имеет отношение к тому что написано в Библии?
Цитата (Иоан)
Таки да, тогда не было тонкой лески для сачка, и ты бы вообще сам ел бы саранчу с крыльями или без, уж если говорить о пище священников, как ты там говорил? Не слишком то кошерный у неё вид скажу тебе.
Акриды
Акриды (Мф. III, 4) — род саранчи, которой питался Иоанн Креститель в пустыне. Саранча, по закону Моисееву, считалась чистым животным и принадлежала к разряду пресмыкающихся крылатых, ходящих на четырех ногах (Лев. XI, 21). Саранчу даже и в настоящее время употребляют в пищу во многих восточных странах, и это кушанье считается очень изящным, особенно если оно хорошо приготовлено. См. Саранча.
Саранча
Саранча (Наум. III, 15, Мф. III, 4, Откр. IX, 3, 7 и др.) — насекомое, принадлежащее к разряду прыгающих, прямокрылых и травоядных; распложается в бесчисленном множестве и отличается своей прожорливостью и потому считается одним из самых ужасных бичей Божиих на Востоке. Осьмая казнь, посланная Богом на фараона, ц. египетского, была в виде саранчи (Исх. X, 4-15, Пс. LХХVII, 46). У саранчи нет царя, говорит Премудрый, но выступает вся она стройно (Притч. XXX, 27), а в Откровении она уподобляется коням, уготовленным на войну (IX, 7). В Свящ. Писании часто указывается на саранчу, как на особенное орудие Божественного гнева (Втор. ХХVIII, 38-42, III Цар. VIII, 37, II Пар. VI, 28). Даже самые язычники смотрели на саранчу, как на страшное наказание Божие. Плиний свидетельствует, что в саранче обнаруживается сильное проявление гнева богов. Своей бесчисленностью, говорит он, саранча затемняет солнце, и народы всегда смотрели на нее с беспокойным волнением и страшным ожиданием; сила ее неутомима, так что она переплывает океаны и всюду наполняет собой громадные поля и рощи. Она покрывает ужасными тучами жатву и окончательно пожирает оную. Самое прикосновение ее к плодам земным действует разрушительно и гибельно на них. Саранча, по закону Моисееву, считалась чистым животным, как насекомое имеющее голени выше ног (Лев. XI, 21) и могло быть употребляемо в пищу. Некоторые виды саранчи доселе употребляются в пищу на Востоке и даже считаются лакомым кушаньем, особенно, если хорошо приготовлены. Бедуины сушат ее и толкут с солью большими кусками, которые носят в кожаных мешках, употребляя в пищу по мере надобности; впрочем в общем вкус ее противен и питательность незначительна. Саранчой питался и Иоанн Креститель в пустыне (Мф. III, 4, Мар. I, 6). Что древние ценили саранчу, как вкусное, лакомое кушанье, это показывают резные изображения на стенах развалин дворца Сеннахерима в Куюнджуке, где между разными служителями, принесшими к царскому столу всякого рода плоды, цветы, и проч., находятся и несущие высушенную саранчу, укрепив ее на жезлах. http://slovari.yandex.ru/акриды/Библейская%20энциклопедия/Акриды/
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 07:43 | Сообщение # 25
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Иоан Креститель был обычный человек который ел то же, что и другие путники в пустыне..... Мёдом названы эти плоды, ну скажем так же как мы говорим медовое яблочко, подчёркивая его сладость.....
Где в Библии написано что Иоан Креститель жил в пустыне,или был путником в пустыне?Ты покажи,где это в Библии написано? Мало ли что ты там говоришь про медовые яблочки,медом то они сами по себе не являются,ты что без конца здесь выдумываешь какие то глупости? 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. (Матф.3:4)
6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) АКРИДЫ акрид, ед. нет, ж. (греч. akrides - род съедобной саранчи). Только в выражении: питаться (диким медом и) акридами (шутл.) - постничать, скудно питаться (заимствовано из евангельского рассказа об Иоанне Крестителе, евшем в пустыне акриды и дикий мед). Сам ты едва концы с концами сводишь и акридами питаешься. Чехов.
Цитата (Елена)
Добавлено, думаю что и по деревьям ему лазить приходилось и за водой ходить к источникам...кушать захочешь приложишь усилия.....да и мёд диких пчёл насколько я понимаю, достать не так просто.....
Елена, ты меня извини,ты действительно такая,или притворяешься только дурой? Если ты действительно такая,то ничего кроме сожаления и сочуствия твои размышления у меня вызывать не могут, у тебя вяло текущая жизоидная какая то аномалия в мозгу протекает....... Да,Иоан Креститель с ведрами и коромыслом ходил к Иордану чтобы набрать воды, он лазил на рожковое дерево которое в изобилии растет в Пустыне,чтобы собирать связки плодов за пояс,а потом сушить на большом камне эти плоды чтобы есть,получая калий,магний,витамины группы В,С,А,.....,да он ходил с дымной головешкой в руках,когда ему вдруг медку хотелось,и этим дымом от головешки,охмурял пчел,чтобы не жалились,.............
Цитата (Елена)
Мне хочется в первую очередь понять и разобраться по какой земле ходил Иисус с учениками, что видели они вокруг, какие деревья,цветы, какие праздники праздновали и т. д.
Вот и поезжай в Израиль,походи там,посмотри приедешь расскажешь о своих впечатлениях...........а твои домыслы здесь никого не интересуют,то что ты размещаешь здесь какие то глупые толкования, эти толкования можно и без тебя наскрести в интернете,ты здесь абсолютно не нужна как ГИД.
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 11:25 | Сообщение # 26
Группа: букашки
Сообщений: 2993
Статус: Offline
Цитата (Vladimir)
а твои домыслы здесь никого не интересуют,то что ты размещаешь здесь какие то глупые толкования, эти толкования можно и без тебя наскрести в интернете,ты здесь абсолютно не нужна как ГИД
Володя, ну какая не пойму между Вами разница в том, что она взяла один перевод из интернета и ты взял другой из интернета? Саранча это или стручки мне в общем то с голодухи поджарив сошло бы за еду, хоть что-то было бы. Крылья я бы конечно им пооторываллл... Она как и ты хочет общаться здесь и что давай её заткнём что у неё цветочки картинки и прочие нравящиеся ей красоты. Я бы согласен был с твоей реакцией если бы она Слово тут извращала в толкованиях, ну сам же с первой встречи навесил комплиментов, а сейчас как то не проходишь мимо чтоб не кольнуть. Ты-ж мужик, где снисхождение за любовь к природе. Ребята, давайте жить дружно иначе как это близко нам соответствует:— Иак.4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 13:00 | Сообщение # 27
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Иоан,а при чем здесь вообще какие то переводы? Дело ведь не в этом,я верю тому что написано у меня в Библии,а не домыслам,а в библии написано вот это; 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. (Матф.3:4) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6)Акриды и дикий мед,стоят раздельно,это не медовые яблочки,это не плоды рожкого дерева подобные меду,акриды это вид саранчи,которую бросали в кипящую подсоленую воду,и дикий мед.Все,и нечего здесь больше выдумывать типа вот этого; Елена
Цитата
Изготавливали мед и вино. На листьях вели записи. Из листьев и коры дерева изготавливали дубильные вещества, использовавшиеся для обработки кожи. Из дерева изготавливали мебель, инструмент, скульптуру.После образования государства Израиль, стручки рожкового дерева в огромных количествах использовались на корм скоту. И Земельный фонд Израиля сажал это дерево в огромных количествах. Каровит(Carovit™) это натуральный продукт, представляющий собой обжаренный порошок стручков рожкового дерева. Используется как компонент: Начинки для конфет. Шоколадная глазурь Высокостабильное шоколадное покрытие для мороженого Молочные и соевые коктейли, сгущенное молоко Плавленые сырки, начинки для шоколадных сырков, глазурь Изготовление печенья, пряников, вафель и бисквитов Сегодня пищевая промышленность предлагает муку из стручков этого дерева, как альтернативу к заменителю не полезных для здоровья какао и шоколада. Для изготовления этой муки отбираются спелые плоды, в которых удаляются зернышки.
Какое это все повествование имеет отношение к Библейскому определению которое дал Христос Рожковому дереву в притче о блудном сыне?Неужели Христос есть служитель плоти человека который из Рожкового дерева,изготавливает,мед и вино,дубильные вещества для обработки кожи,кормят скот,делает мебель,и на них же ведет записи ,и так далее..............чем это рожковое дерево,лучше деревцовой вишни,или малины,или простых огурцов и помидоров на обычных грядках со всеми их микроэлементами и витаминами?Я не против рожкового дерева,я против того как это дерево преподносится здесь,вот и все....о чем еще с ней говорить здесь,о каком Писании?А может ты предлагаешь все время поддакивать Елене,чтобы она еще сильнее укоренилась в своей глупости,которая для всех здесь очевидна,кроме нее самой.
Сообщение отредактировал Vladimir - Воскресенье, 04.08.2013, 15:30
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 15:33 | Сообщение # 28
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Иоан Креститель был обычный человек который ел то же, что и другие путники в пустыне..... Мёдом названы эти плоды, ну скажем так же как мы говорим медовое яблочко, подчёркивая его сладость....
Речь о духовных одеждах и о духовной пище Иоанна. Когда человек выходит из буквального смысла=из Египта=из воды, попадает в духовную пустыню. Это означает что буквального понимания уже нет, а духовного еще нет - Слово стало пустым, без смысла=житницы оказались пустыми, засеянные поля незасеянными, гроб Господень пустой... Иоанн понимал, что буквально трактовать нельзя, но не пытался открывать истинный смысл=развязать ремни на обуви Его, а ждал Того, обещанного Богом, который и откроет путь новый и живый. Он строго исполнял функцию хранения Писаний. Потому и одежда, и препоясание, и пища духовная у него скудные, минимальные. В обрядах это пост перед Пасхой.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
Сообщение отредактировал valeriyl - Воскресенье, 04.08.2013, 15:34
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 20:53 | Сообщение # 31
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата (Елена)
К великому сожалению как прошлые, так и современные переводы далеки от совершенства, в чем можно было уже неоднократно убедиться, встречая недоразумения, вынуждающие обращаться к оригиналу
Убедиться в том, что акриды это не саранча, а именно стручки помогает и следующее сопоставление. Растительные акриды фактически являлись хлебом (из них даже можно было делать муку и готовить лепёшки). А сочетание "хлеба и мёда" неизменно отсылает нас к той пище, которой питались евреи в пустыне - то есть к манне, вкус которой был подобен вкусу лепёшки с мёдом. Евреи, идя через пустыню, сидели на однообразной "хлебно-медовой" "диете", которая, тем не менее, полностью обеспечивала их жизненно необходимыми веществами. Точно так и пребывание Иоанна Крестителя в пустыне и его хлебно-медовое питание - оно явно параллельно прохождению евреев по пустыне с их ежедневным питанием манной.
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 22:07 | Сообщение # 32
Группа: садовник
Сообщений: 2063
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
Володя, ну какая не пойму между Вами разница в том, что она взяла один перевод из интернета и ты взял другой из интернета?
Действительно есть разные предположения.... РОЖКИ (Лук. 15:16), — плоды одного высокого дерева, растущего в Сирии и Малой Азии, ..... В Палестине и теперь еще едят эти рожки. По преданию Иоанн Креститель питался этими стручками, отчего и само дерево названо Иоанновым хлебным деревом. (Библейский словарь Нюстрема) РОЖКИ, РОЖКОВОЕ ДЕРЕВО (Лк 15:16) - это слово относится к плодам рожкового дерева, вообще распространенного в Палестине и употребляемого вместо хлеба людьми бедными и на прокорм скота и свиней. .....Рожки называются хлебом св. Иоанна на том основании, что по преданию питался ими св. Иоанн Креститель в пустыне.
(Библейская энциклопедия арх.Никифора)
Иоан, спасибо за фотографию груш, а они сладкие? На вид красивые.
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 22:15 | Сообщение # 33
Группа: садовник
Сообщений: 2063
Статус: Offline
Цитата (Vladimir)
Где в Библии написано что Иоан Креститель жил в пустыне,или был путником в пустыне?Ты покажи,где это в Библии написано?
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. 5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему (Матф.3:1-5) :sml:
Сообщение отредактировал Елена - Воскресенье, 04.08.2013, 22:35
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 22:39 | Сообщение # 34
Группа: букашки
Сообщений: 2993
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Иоан, спасибо за фотографию груш, а они сладкие? На вид красивые.
Сладкие и ароматные, не мог оставить это деревце, когда переезжал в родительский дом, выкопал и вот оно вновь начало плодоносить. Мелковаты в этом году, но я его окопаю, обложу навозом, и будет мне счастье (если Бог позволит дожить).
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 22:47 | Сообщение # 35
Группа: садовник
Сообщений: 124
Статус: Offline
Цитата (Елена)
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
Между центром Иудеи и Мертвым морем лежит одна из самых страшных пустынь в мире. Это известняковая пустыня; искривленная и покореженная; горячие скалы гудят под ногами, как будто под ними огромная раскаленная печь. Эта пустыня простирается до Мертвого моря и потом опускается ужасными отвесными уступами к морю. В Ветхом Завете ее иногда называют Иешиммон, что значит опустошение. Иоанн не был городским жителем. Он был человеком привыкшим к пустыне, к ее одиночеству и запустению.
Цитата (Елена)
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
Он ел не как другие - он ел акриды и дикий мед. Интересно, что оба слова можно двояко интерпретировать: акриды - это могут быть насекомые (саранча), которых закон разрешал есть (Лев. 11, 22.23), но это может быть и сорт бобов или орехов, которыми питались самые бедные. Мед - это может быть мед, который собирают дикие пчелы, но это может быть и какая-нибудь сладкая древесная живица, древесный сок, который получали из коры некоторых деревьев. Неважно, что эти слова обозначают, но питался Иоанн очень просто.
Растительные акриды фактически являлись хлебом (из них даже можно было делать муку и готовить лепёшки).
"У самого же Иоханана одежда была из верблюжьей шерсти и пояс кожаный вокруг чресл его; пища же его была лепешки и мед дикий". (Матф.3:4) книги Нового Завета в букв.переводе с древне-греческого А.Одинцова, А.Белинского.
Истина не дается в мир сей в чистом виде, но в символах и образах . . .
Сообщение отредактировал Rina - Понедельник, 05.08.2013, 00:36
Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 23:37 | Сообщение # 37
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
Какой ещё пустой гроб во время странствования по пустыне? Гроб к этому времени то ещё и не принял Тело, а Вы уже пустой?
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 9 Кто имеет ухо, да слышит. Откровение 13
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 06:30 | Сообщение # 38
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (Елена)
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. 5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему (Матф.3:1-5)
Где написано что Креститель жил в пустыне?Читай внимательнее Библию...............Ты карту то Палестины никогда не смотрела
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 06:47 | Сообщение # 39
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
А сочетание "хлеба и мёда" неизменно отсылает нас к той пище, которой питались евреи в пустыне - то есть к манне, вкус которой был подобен вкусу лепёшки с мёдом. Евреи, идя через пустыню, сидели на однообразной "хлебно-медовой" "диете", которая, тем не менее, полностью обеспечивала их жизненно необходимыми веществами. Точно так и пребывание Иоанна Крестителя в пустыне и его хлебно-медовое питание - оно явно параллельно прохождению евреев по пустыне с их ежедневным питанием манной.
Евреи питались манной 40 лет,они не знали что такое манна,иначе бы не спрашивали "что это?" Покажи мне в законе каким образом должна была быть приготовлена манна? Когда перестала падать манна с неба? При чем здесь манна и еда Иоанна Крестителя? Манна перестала падать с неба,когда евреи вошли в Ханаан,с того времени до времени Иоанна Крестителя сколько лет,или веков евреи жили уже в Ханаане? У Иоанна было хлебно-медовое питание из стручков рожкового дерева? Я верю тому что у меня написано в Синодальном переводе,а не всевозможным домыслам,в том числе и каким то "древнегреческим" оригиналам,которых никогда и не было.
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 07:35 | Сообщение # 40
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата (Vladimir)
Где написано что Креститель жил в пустыне?Читай внимательнее Библию...............Ты карту то Палестины никогда не смотрела
"Иудейская пустыня — местность, находящаяся в южной части Палестины, — содержит и равнины и горы, и вся эта территория в период с апреля по ноябрь имеет песочно-рыжий цвет. Однако после короткого периода дождей, в конце зимних месяцев, пустынные горы покрываются зеленой растительностью — и даже цветами! Но уже к концу апреля немилосердное солнце иссушает жалкие запасы влаги, оставшиеся в пустынной почве после январских и февральских дождей, и Иудейская пустыня снова приобретает свой обычный желто-рыжий цвет. Растительность засыхает в буквальном смысле на корню и все лето служит естественным кормом для овечьих стад, принадлежащих бедуинам. И овцы, и верблюды, и дикие животные, обитающие в пустыне, с удовольствием едят это нерукотворное «сено», заготовленное для них самим Творцом!" (ист.)
Цитата (Vladimir)
У Иоанна было хлебно-медовое питание из стручков рожкового дерева?
А чем тебе не нравится эта мысль? Кстати, упомянутый "дикий мёд", который употреблял Иоанн, скорее всего производился этим же самым деревом, так как его плоды
"...содержат сочную, сладкую мякоть (около 50% сахара). Плоды используют в пищу (как лакомство или как суррогат кофе), на корм скоту (в местах культуры). Выжатый из плодов сок употребляют как сладкий сироп и сырьё для получения спирта... В Израиле рожковое дерево использовалось с древних времен, об этом свидетельствует Иерусалимский Талмуд. Из плодов изготавливали мед и вино. На листьях вели записи... Рожки использовались как лекарство от внутренних повреждений, ран в полости рта, кашля, проблем с дыханием и даже сахарного диабета..."
Таким образом, как и в случае с манной, и хлеб и мёд имели здесь один источник.
Цитата (Vladimir)
Евреи питались манной 40 лет,они не знали что такое манна,иначе бы не спрашивали "что это?"
Бывает нечто на вид весьма обыкновенное, но как поглубже узнаешь о нём, то спросишь то же самое:
Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал! И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные. (Быт.28:16,17)
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 09:14 | Сообщение # 41
Группа: садовник
Сообщений: 2063
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Бывает нечто на вид весьма обыкновенное, но как поглубже узнаешь о нём, то спросишь то же самое:
Но ведь Иисус для того и говорил ученикам-ПОСМОТРИТЕ! Т.е рассмотрите , подумайте, поразмышляйте: " И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья:"(Лук.21:29) "Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?"(Лук.12:24) " И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;"(Матф.6:28) " Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве."(Иоан.4:35)
Другое дело что я русская и мне понятно что такое "гибкий как ива", "стройный как берёза","дрожащий как осина". А вот о деревьях, о природе Израиля приходиться читать, чтобы понять, что хотел сказать Иисус ученикам. Это ведь их родная земля и им сразу было всё понятно.... Добавлено: Ведь не просто так Иисус для примеров выбирал разные деревья когда смаковницу, когда виноградную лозу, иногда маслину, рожковое дерево. Он очень хорошо знал их особенности...
Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 05.08.2013, 09:32
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 09:31 | Сообщение # 42
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Но ведь Иисус для того и говорил ученикам-ПОСМОТРИТЕ! Т.е рассмотрите , подумайте, поразмышляйте: " И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья
Да, окружающий нас мир (имею ввиду созданный Творцом, а не людьми) - это самая настоящая Книга Притчей, содержащая в себе духовную мудрость, в которую нужно всмотреться и разгадать её. Это живая Книга, нерукотворная, это скрижали, которые писал Сам Творец. Всмотришься в них - и вороны заговорят, и муравьи, и пчёлы, и все они будут свидетельствовать о своём Творце и Его премудрости. Спасибо, Лена, я вот всё никак не посмотрю про розовых фламинго, хотя и не забыл об этом.
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 09:57 | Сообщение # 43
Группа: садовник
Сообщений: 2063
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Спасибо, Лена, я вот всё никак не посмотрю про розовых фламинго, хотя и не забыл об этом.
Видео Пурпурные крылья: Тайна фламинго.(История рождения и жизни Малого (розового) фламинго, снятая на озере Натрон на севере Танзании.) Тут правда качество не очень.
Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 05.08.2013, 10:03
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 12:38 | Сообщение # 45
Группа: садовник
Сообщений: 2063
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
Сладкие и ароматные, не мог оставить это деревце, когда переезжал в родительский дом, выкопал и вот оно вновь начало плодоносить. Мелковаты в этом году, но я его окопаю, обложу навозом, и будет мне счастье (если Бог позволит дожить).
Мой отец когда-то дал вторую жизнь дереву ананасной абрикосы. Старое дерево обрезал так, что осталась всего одна живая,молодая ветка, обложил навозом и через несколько лет дерево полностью обновилось. Мы ещё долго лакомились абрикосами приезжая в дом к дедушке.
Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 05.08.2013, 12:39
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 14:18 | Сообщение # 46
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
zaharur,Володь,хватит здесь из пальца высасывать,что такое иудейская пустыня,покажи мне на карте где эта иудейская пустыня,что туда стекалась вся Иудея и окрестность Иорданская и Иерусалим. Это пустыня иудейская,наподобие пустыне Гоби что ли?
Цитата (zaharur)
А чем тебе не нравится эта мысль? Кстати, упомянутый "дикий мёд", который употреблял Иоанн, скорее всего производился этим же самым деревом, так как его плоды
Не нравиться,ну и писали бы тогда,что Иоан ел Бобы и Горох,и запивал это противным сиропом от рожкового дерева,а почему бы в таком случае Американский кленовый сироп, медом так же не назвать?Мед это то,что производят пчелы,все остальное похожее на мед,это не мед. Написано пищей его были акриды,и дикий мед,и нечего тут выдумывать сверх того что написано,о рожковом дереве,бобах,кориандровом дереве,и манне небесной,..................
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 15:54 | Сообщение # 48
Группа: садовник
Сообщений: 2063
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Всмотришься в них - и вороны заговорят, и муравьи, и пчёлы, и все они будут свидетельствовать о своём Творце и Его премудрости.
Решила посмотреть о премудрости муравьёв ...... нашла..
" Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою. Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего?" (Прит.6:6-9)
" Вот четыре малых на земле, но они мудрее мудрых:муравьи - народ не сильный, но летом заготовляют пищу свою; горные мыши - народ слабый, но ставят домы свои на скале; у саранчи нет царя, но выступает вся она стройно; паук лапками цепляется, но бывает в царских чертогах."(Прит.30:24-29)
Больше ста тысяч видов всевозможных перепончатокрылых открыто на Земле. Но прежде чем перейти к пчелам, рассмотрим ближайших к ним родичей из группы муравьев. У них уникальный способ хранения пищевых продуктов! Живая бочка - медовый муравей с брюшком, наполненным сладким соком. В Северной Америке обитают так называемые медовые муравьи из рода мирмекоцистус. Они сосут сок сахарного дуба, и к засушливому сезону большие запасы его хранятся уже в муравейниках. В чем хранятся? В живой таре... Когда первые исследователи разрыли их гнезда, они были поражены. Под сводами большой полукруглой камеры в центре муравейника висели круглые, величиной с виноградную ягоду «бочки» с медом. «Бочки» были живые! Они неуклюже пытались уползти подальше в темный угол. Муравьи по ночам промышляют «мед» — сахаристые выделения, которые находят на галлах дуба, съедают их сколько могут и возвращаются в гнездо заметно пополневшими. Принесенный в зобу мед изо рта в рот передают своим собратьям — «живым сосудам». Желудок и брюшко этих замечательных муравьев могут растягиваться точно резиновые. Муравьи-бочки глотают так много меда, что их брюшко раздувается до невероятных размеров! Как перезрелые виноградины, висят они, прицепившись лапками к потолку «продуктового склада» — самой обширной комнаты в муравейнике. Местные жители их так и называют — «земляной виноград». Запасенным медом муравьи кормят своих личинок. В голодное время даже взрослые муравьи то и дело забегают в погребок, чтобы получить несколько сладких капелек изо рта муравья-бочки.
Сообщение отредактировал Елена - Понедельник, 05.08.2013, 16:09
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 17:37 | Сообщение # 49
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата (Vladimir)
zaharur,Володь,хватит здесь из пальца высасывать,что такое иудейская пустыня
Ну уж если ты мой дом через спутник нашёл, то что тебе стоит пустыню Иудейскую найти? Это ж не иголка в стоге сена. Но если всё же будут трудности, пиши, помогу.
Цитата (Vladimir)
Написано пищей его были акриды
Ну так а что такое акриды где написано? Откуда ты знаешь, что акриды это саранча? Я придерживаюсь убеждения, что
"Акриды — это плоды рожкового, или хлебного, дерева, похожие по форме на груши, питательные и вкусные, растущие прямо на стволе. С древних времён эти плоды заменяли хлеб"
Не нравится - не ешь. Ешь саранчу с мёдом. В пустыне кому манна не по душе была, те кушали перепелов.
Дата: Понедельник, 05.08.2013, 17:53 | Сообщение # 50
Группа: садовник
Сообщений: 2063
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Да, окружающий нас мир (имею ввиду созданный Творцом, а не людьми) - это самая настоящая Книга Притчей, содержащая в себе духовную мудрость, в которую нужно всмотреться и разгадать её. Это живая Книга, нерукотворная, это скрижали, которые писал Сам Творец.
" Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине ...."(Рим.11:24)
Говорят, что это совершенно "не убиваемое" дерево, потому что даже из маленького корешка, оставленного после выкорчёвывания вырастает дерево вновь.Но оказывается у маслины на "чужой " земле много врагов.... Так что каждому дереву нужна своя родная земля,та земля на которой его насадил Господь....
В 1860-х годах в оливковых рощах Франции разразилась катастрофа. Крестьяне продавали за бесценок свои участки, а вскоре и продавать стало некому. Тогда их просто бросали и бежали в город. Оставшиеся без ухода деревья простирали в стороны узловатые ветви, словно прося защиты. Насекомые, размножившиеся в ужасающей прогрессии, уничтожали урожай год за годом с пугающей аккуратностью.
Всё началось, кажется, с вырубки лесов в горах. Когда лесов вырубили слишком много, холодное дыхание Севера достигло оливковых рощ. Первый мороз повредил их в 1860 году. Через два года морозы повторились. Это привело к явлению странному и небывалому. Маслина, плодоносившая через год, теперь стала давать урожаи каждый год, хотя и поменьше.
Крестьяне поначалу пришли в восторг. Холод принес именно то, о чём мечтали их отцы и деды. О том, чтобы плодоношение было ежегодным. Теперь можно было работать спокойно, без авралов и перегрузок в урожайный год и вынужденного безделья и безденежья в неурожайный.
Однако радости продолжались недолго. Перестройка обычного ритма немедленно привела к нарушению ритмов и всех других существ, с ним связанных. Первым отозвался на это кейрон — насекомое вредное и многочисленное. Он откладывал свои яички в плоды маслины — оливки.
Пока дерево плодоносило через год и каждый второй год отдыхало, кейрону никак не удавалось размножиться в достаточных количествах. Во время неурожая некуда было откладывать яички. Вредитель погибал. Теперь положение изменилось. И легионы вредителей пошли такой массой, что никакой уход не спасал. Возникла парадоксальная ситуация. Чем лучше был уход за маслинами, тем богаче урожай, тем сильнее наваливался кейрон. Те же владельцы, которым уже не по средствам был уход за рощами, получали урожай низкий. Зато и вредитель у них появлялся редко.
Но если бы только один кейрон. За ним повалили и другие вредители. Оказалось, что из всех деревьев Франции маслина имеет вредителей больше всего. Только самых известных — 25 видов. В итоге их объединенных усилий маслинные рощи оказались годными лишь на дрова. Так с ними французы и поступили. Склоны гор оголились. Убытки исчислялись сотнями миллионов франков. Население покинуло насиженные места.
Прошло сто лет. Учёные подсчитали, сколько на свете имеется оливковых рощ. Выяснилось, что во Франции их немного, хотя половина всех европейских маслин сохранилась в соседних с Францией странах — Италии и Испании. А ведь там тоже появились вредители. Но обошлось...
Всё дело в том, что Франция лежит севернее и климат там чуточку не тот, какой нужен маслине. А может быть, и почва не совсем та? Сошлюсь на пример США. Некогда американцы увлеклись идеей выращивания маслины и посадили её во Флориде. Климат Флориды, хотя и субтропический и достаточно тёплый, но влажный. А маслине нужен сухой. Во влажном климате пыльца намокает и не летит куда нужно. Плоды не завязываются. Тогда перевезли маслину в Калифорнию и посадили там. В Калифорнии тепло и сухо.
Со свойственной им деловитостью американцы принялись рассаживать маслину по Калифорнии. Там нашлось шесть миллионов бедлендов — неудобных и бросовых земель, на которых не росли никакие культуры. Маслина росла. Но росла по-разному. На одном участке давала отличный урожай. И буквально рядом, за две-три мили в сторону, родила плохо. Агрономы метались по плантациям, делали анализы почвы, сравнивали количество осадков и освещенность. Все как будто было одинаковым, а деревья вели себя по-разному. Эта неуверенность в маслине породила тогда в Калифорнии пессимизм. И многие участки вырубили тоже на дрова.
Однако пора представить себе оливу, как она выглядит на своей родине, на каменистых склонах Северной Африки, которые называют «воротами Сахары»(маслина дерево широко распространённое и в Палестине).
«О, странник! — писал современник Древнего Рима.— В этих краях растет дерево, которым не обладает ни Азия, ни дорический остров Пелос. Дерево, которое не было взлелеяно рукою смертного. Оно растет и плодоносит без всякого ухода и заботы. И даже копье врага в нерешительности останавливается перед ним. Нигде более в мире не укрепилось оно так основательно, так надёжно, как здесь, на пороге пустыни. Это маслина — дерево бледных листьев».
Другой свидетель, наш современник А. Пицциоли, добавляет: «Оливковые деревья приземисты. Тем не менее размеры их внушают уважение. Их листва бледна, словно от старости. Она еще похожа на пар, на дымку, принявшую твердые, осязаемые формы. А стволы и узловатые крупные сучья напоминают ржавое железо. Ветер, дождь и сверх того раскаленное солнце, вся жестокость переменчивого, шарахающегося климата обрушивается на них, нанося смертельные удары. Но корявые уродцы стоят твердо, не поддаются. Вот уже расщеплена кора, местами разорвана на куски. Эти куски висят длинными лохмотьями и падают, возвращая земле то, что было взято взаймы много веков назад. Засохли и подгнили многие сучья, и кажется, уже не осталось соков для поддержания жизни. Но, сохраняя твердость скалы, которая их вскормила, деревья по-прежнему остаются зелеными и все стоят, перегруженные плодами...»
