Кстати, кроме Индонезии и Казахстана (а он на втором месте по конеедству после Китая) в список стран-конеедов попались ещё Япония, Франция, Бельгия, Германия, Швейцария и Шотландия. Так что неизвестно ещё какие "бургеры" европейцы лопают. Я понимаю, что в случае с азиатскими народами это всё ещё можно объяснить генами кочевников, но в случае с европейцами иначе как дикостью всё это не объяснишь.

и кумыса у нас вдоволь.

Я Володе здесь предлагал отхлебнуть кумыса   Башкирского ...он чё то не захотел "опоганиться"

Ну не моё это как-то Хотя теоретических возражений против кумыса у меня нет Если это не причиняет зла и страдания самой лошади, и не сопровождается человеческой ненасытимостью, истощающей животное, то почему бы и не употреблять кумыс тем, кто к нему привык Я против того, что причиняет зло и страдание животному, против напуганных, взывающих к жалости глаз жеребёнка и телёнка, против крика, взывающего к милосердию и человечности служителя чрева. И против блаженного неведения верующих, не хотящих об этом лишний раз подумать.

Что касается убийства животных,то при чём здесь только мясо?Кто то кожанные салоны автомобилей любит,обувь,одежду,меха,да и много чего ещё что делается из кожи.

но говорят тот кто не употребляет животных жиров, может вальтануться.

и Христос ел мясо, и апостол Павел ел, да и Пётр не гнушался.

Если не есть мяса с точки зрения разных там индуистских и буддистских практик, то это бесовщина,

Я не веган, и даже противник веганства. Веганом был Каин. Похоже, он и "вальтанулся" в разуме своём, став братоубийцей. Я считаю, что молоко (и его производные) - часть благодати Всевышнего, которую Он даёт человеку через животное. На этот счёт уже многое говорилось в теме про Авеля. Именно молочные продукты обеспечивают человека необходимыми веществами, которых недостаточно в растительном мире.

Если подойти к тексту с дотошной немецкой педантичностью или упрямой еврейской придирчивостью (кому что ближе) , то мест, свидетельствующих о самом факте поедания указанными людьми мы не обнаружим. А это даст ход для дальнейшей мысли, противоречащей устоявшимся домыслам.

Ведь сказано: "Открывай уста свои за безгласного" (Притчи 31:8)

Я не веган, и даже противник веганства. Веганом был Каин. Похоже, он и "вальтанулся" в разуме своём, став братоубийцей.

"О волах ли печётся Бог?"

Я думаю Авель тоже мясо не ел , а то что он якобы ел молочные продукты, творог,сыр...об этом тоже не говорится в Библии.

Как быть с Пасхой, неужели правоверный иудей Павел, или Пётр не ели пасхального ягнёнка?

Володь, только ты не смейся   мы нигде в Библии не найдём так же прямых ссылок что Христос,Павел,и Пётр ходили в уборную по "большому",но это не значит же что они не ходили?

заповедь есть мясо была дана позже.Не о супах да кашах здесь речь идёт.
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением

Ну, конечно, Он о них не печётся, т.к Он для этого определил того, кто будет о них печься. Поставил управителем человека, который этим управлением злоупотребил и извратил изначальный замысел

Ели, конечно, но ты ведь знаешь, Кто этим ягнёнком был. А что они делали до того, как свет пришёл в их разум, находясь под каблуком религии, это уже дело двадцатое. "Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны,
заблуждшие, были рабы похотей и различных

Да, нет также упоминаний, что они насиловали, убивали и грабили. Но из этого отсутствия, конечно, не следует, что они это делали. У меня был один хороший приятель, он часто говорил, что если ты ешь мясо, было бы честно при этом самому убить то самое животное, которое ты собираешься съесть.

Когда Христос говорит иудеям о своей плоти, они подумали что он имеет ввиду мясо, в то время когда Он имел ввиду хлеб?

Да много чего говорят разные чудаки и полоумные

Может ты Володь предлагаешь чахнуть над каждой кошечкой которая рожает котёнка?Есть естественный отбор,и он не противоречит замыслу Творца.

Если ты не ешь мясо,не ешь,никто ничего тебе не скажет, это твоё желание,убеждение,мотивы и принципы.Кто против?

Володь, это не заповедь, а допущение, сообразное актуальному состоянию сердца человеческого. Раз они были жестокосерды, то и установления получали соответствующие."И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы"

Почему бы не применить это к людям? Христианин-каннибал вполне оправдается этими стихами
Но совершенно понятно (как мы можем видеть из ситуации, когда книжники задали вопрос Христу о разводе), что речь здесь идёт о том, что Бог дал изначально, а не о том, как сложилось вследствие извращения пути человеческого. "Вначале же не было так" - ответил тогда Христос, когда ему в качестве аргумента за развод сослались на разрешение Моисея. Таким образом, первым делом нужно вернуться к изначальной позиции, а лишь затем подкреплять её приведённым тобой местом.

Володь, ты же понимаешь, что это не просто вопрос "пищевых предпочтений". Если бы я просто навязывал какой-то продукт, или, напротив, отговаривал от чего-то из каких-нибудь диетических соображений, то это было бы странно и неуместно. Но то, о чём я пытаюсь сказать выходит далеко за рамки пищевого вопроса и касается обретения человеком важнейшего качества - милосердия.

Вот-вот, это очень важное замечание, кстати. На "пасхальной вечере" Христа с учениками мы видим вино и хлеб, а вовсе не вино и мясо, как это должно было бы быть. Уверен, что отнюдь не от бедности была совершена такая "подмена".

Да и над людьми тогда нечего чахнуть

Цитата Фома
"О волах ли печётся Бог?"

Ну, конечно, Он о них не печётся, т.к Он для этого определил того, кто будет о них печься.

Володя  zaharur, не могу увидеть, что в этом предложении акцент поставлен на вопросе о том КТО печется или КОМУ надлежит печься о волах,  а на вопросе о КОМ и конкретно сказано что именно Бог. Создается впечатление, что ты смещаешь акцент в угоду желаемому.

Путешествия из мира всевозможных уголков нашей планеты Земля плавно перекочевали в мир насущный

Библия - книга образов, там не идёт речи о волах, конях и птицах в прямом смысле слова.

а в ней-то и нет основания тому, что человек обязан печься о животных в прямом смысле слова

По твоему выходит, что пашет и надеется получить ожидаемое вол - животное в буквальном смысле?

Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано

Поэтому для нас многое что говорится в одной лишь этой фразе.

Возможно. Но первостепенно, как я думаю, Павел ведет речь в этой главе о себе и других Апостолах, как проповедующих Евангелие и необходимости для тех, кому это слово проповедано, слушать его.

Присовокуплю свое понимание.Когда Христос собрал своих учеников на последнюю Пасху,на их столе не было мяса, в виде жертвенного ягнёнка.

Библейская фраза многогранна и не заключает в себе один единственный смысл. В контексте той Павловой речи смысл был следующий: размышляйте не над поверхностной буквой Писания, а над тем, что под ней. В контексте же того, о чём мы говорим сейчас это же самое Слово может показать иные свои грани и акценты. С точки зрения научно-богословской экзегезы такой подход неприемлем. Там золотое правило: одна фраза - один единственный смысл. Но, к счастью, мы можем быть свободными от цепей и клеток такого подхода. Почему бы мне не услышать во фразе Павла и другие обертоны, звучащие в унисон с самой главной мыслью Писания: ибо Я милости хочу, а не жертвы?

Да, Володь, это очень важный и интересный пункт, мне очень приятно, что ты это сам заметил и что вообще замечаешь подобные вещи

А в этом и было одно из самых главных посланий Христа - сказать: "в начале же не было так".

Или всего этого не было на самом деле,а только мы теперь должны понимать всё это в духовном смысле?

Я то ел мясо,и буду его есть, без всяких глупых выдумок приплетая всё это к фразе ,ибо Я милости хочу а не жертвы, не той милости Он хочет что бы никто мясо не ел

Володь, мы с тобой истинные эскаписты, и меня это радует.  Меня тоже нередко посещают подобные мысли, или несколько другие: это всё это было, но как-то иначе.

Ведь назначение Писания вовсе не в том, чтобы стать очередным историческим трактатом, а чтобы передать какие-то важные духовные ценности.

Когда раскалывается мрачная кожура внешнего смысла, затемнённая к тому же мрачностью перевода,

Дело тут, конечно, не в том, что мы едим, а в том, что испытывает животное, когда его ведут на бойню, когда накидывают аркан, когда перерезают горло.

евреи до сих пор режут рыжую телицу,

В глубине души каждый человек, если только совесть его не скукожилась совсем, чувствует, что во всём этом процессе есть что-то глубоко противное природе человеческой. А задумывающийся более глубоко поймёт, почувствует, что он приобщается к какому-то страшному по своей сути жертвоприношению.

Только вот навязанные стереотипы, традиции и религиозные предписания (взятые из той самой внешней буквы, которая убивает)

И взял мясник нож и вонзил в коровье брюхо, и вывалил внутренности наружу, другие же стали сдирать с коровы шкуру и делали это с несдержанной силой и твёрдым сердцем, как никогда до этого. Содрали шкуру и стали разделывать тушу, разрубая её на части, и прежде отсекли голову и ноги. Один же мясник не совладал с собою, взял тёплую ещё, жирную печень и положил её на раскалённые угли печи в углу подвала. И капала кровь на угли, и ели мясники печень эту, без соли, с жадностью огромной, и облизали себе пальцы. И была бутыль с вином в подвале, и пили его все и ели до насыщения. И были они как жрецы Ваала, разделывающие жертву перед алтарём..."(Бердичевский Миха Йосеф "Рыжая телица")

 Ну извини дорогой,ты уже отвергаешь В.З.

Не впечатляет Володь,ни сколько.

Я не отвергаю сокровенный смысл, там заключённый. Не отвергаю сочную мякоть плода, скрытую под жёсткой шелухой внешней буквы. Буквы, которая убивает, несёт собой запах смертоносный. А то "ветшающее и стареющее, которое близко к уничтожению", то существует для соответствующих ему сердец, покрытых коростой жестокости и бесчувствия.

Да естественно, что тут впечатляться при нынешнем обилии крови на экране. Впечатлиться можно, лишь хотя бы на несколько мгновений побывав в этой самой "рыжей шкуре" этого несчастного животного - эти впечатления сразу бы "впечатлили" и всё расставили по своим местам.

Здесь люди миллионами гибнут,а ты про баранов на скотобойне.

Есть гибель, к которой ни ты ни я непричастны, и вряд ли что сможем изменить разговорами о ней. А есть гибель и страдания, в которых мы принимаем участие сами, пусть даже и косвенное. Вот об этом и говорим.

Какая прекрасная ферма. Побольше бы таких мест на Земле.

Ты Володь траву топчешь?А ведь по мнению некоторых "учёных" она тоже имеет сознание

Значит есть мясо, это причастность к гибели животных?

Чтобы отличить "страдание" травы от реальных мук высокоорганизованного животного

Зелень травная изначально была дана в пищу животным, ещё до всякого грехопадения

Ну тогда весь В.З. ЭТО ЛОЖЬ, от начала до конца...
Это ты Володь об этом говоришь,и навязываешь мне это своё мнение