www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Суббота, 16.02.2019, 13:07 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » О благовониях, зловониях и, (как всегда, евреях)
О благовониях, зловониях и,
ИоанДата: Суббота, 02.05.2015, 22:06 | Сообщение # 51
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Всё новые еврейские козни выдумываю против добра-молодца.

Экий ты флудильщик однако, лишь бы не в тему, вцепиться как Тузик в грелку, всё порвать норовишь, а не получается,, - Досада. biggrin
Ты меня этим не проймёшь, если вдруг задался такой целью. Мож подловить хочешь. Ну пробуй. А что есть коварство, так это не я сказал, вся Библия пестрит такими примерами дабы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
Так что теперь на зеркало пенять если приписывать себя к нации, а не ко Христу?? meeting
 
zaharurДата: Суббота, 02.05.2015, 22:55 | Сообщение # 52
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Ты меня этим не проймёшь, если вдруг задался такой целью. Мож подловить хочешь. Ну пробуй.
Только сижу и думаю, как бы тебя подловить. ^^ Мне заняться-то больше нечем, кроме как тебя ловить. Ты и сам уже себя подловил со своими двойными стандартами. Шаманя у одного и того же Иакова репку, а ботву ему оставляя, с витаминами.
Цитата Иоан ()
они были похотливы

Они были не только похотливы, но и люди веры были. И пророков дали тебе великих. И Христа взрастили в своей сухой земле. И Писание для тебя сохранили в неповреждённом виде. Чтобы ты всем этим наслаждался и плевал в их сторону, когда они споткнулись, для того, чтобы ты встал на свои ноги.
 
ИоанДата: Воскресенье, 03.05.2015, 00:11 | Сообщение # 53
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Они были

Я ему отвечаю на вопрос о коварстве, а он мне,..
Молодец, а я то думаю, кто же мне в конце то концов всю эту историю народа расскажет. meeting
Цитата zaharur ()
плевал в их сторону
Словно шулер из своего рукава излюбленного туза лично нарисованного,
и каждый раз по новой.

Цитата zaharur ()
И пророков дали тебе великих. И Христа взрастили в своей сухой земле.
И Писание для тебя сохранили в неповреждённом виде.
Вай - вай - вай, всё они, они, и они, а Бог не причём, словно-бедный родственник? Мне уже начинать им кланяться что ли? Может ещё благодарственную песнь тебе отче спеть? Христа они взрастили, а зачем распяли, если уж растили? Как-то слишком всё это лично ваше, хотим — растим, хотим — распинаем, благодетели вы мои. shades
 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 00:51 | Сообщение # 54
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Мне уже начинать им кланяться что ли? Может ещё благодарственную песнь тебе отче спеть? Христа они взрастили, а зачем распяли, если уж растили? Как-то слишком всё это лично ваше, хотим — растим, хотим — распинаем, благодетели вы мои.


 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 06:21 | Сообщение # 55
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Они были более похотливы,чем люди веры,они и сейчас такие.

Цитата Фома ()
Они не только Христа распяли,атомную бомбу они тоже придумали

Цитата Фома ()
Уже не Библию цитирует,а Бабу Ягу опять же ссылочку предоставил,что это мол не я,а она,такая сякая.....

Так то ж я, то ж я и есть, вездесущая, от кой все беды земли ^^



Цитата Фома ()
"Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей."
Ты же сам работаешь в таком месте,насмотрелся наверно уже,как "хорошие" родители избавляются от своих недееспособных детей,которые не в состоянии были бы в том числе содержать родителей на закате их жизни.Это что за родители такие нарожали а потом бросили?
Так что извини,и родители бывают разные,и дети

Всё верно. Вот родители и собрали. А детки бывают разные. Бывает Иафет, а бывает и Хам. И что не нужно объяснять первому (как и "девушке из христианской семьи"), то бесполезно объяснять второму. Последнего интересует только наследство, а чьи труды были в него вложены, его вообще не интересует.
"Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею"
 
ИоанДата: Воскресенье, 03.05.2015, 12:16 | Сообщение # 56
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Уже не Библию цитирует,а Бабу Ягу

Это с ним бывает, когда Вовке нечего ответить по Писанию. Вот тогда он и идёт ВРАЗНОС, как старый дизельный двигатель аж пока не застучит или не взорвётся. А откуда "топливо" уже и не разбирает — лишь бы ответить. trumpet Шум, дым, копоть и всё впустую. sml

Цитата Фома ()
Проблема евреев состоит в том что они от своей веры скатились в похотливость,а достоинство язычников состоит в том,что они от своей языческой похотливости пришли к вере,какой у евреев не видно
Хорошо сказал...

Цитата Фома ()
Иоан, я думаю что пора уже завершать эти прения,ни к чему хорошему они не приведут,всё равно каждый останется при своём.
Как по мне они ещё и не начинались по существу, так несущественные отговорки, да дешёвые отмазки не по делу, страшилки всё о нас негодных нападающих. Так что теперь о евреях придётся либо хорошо, либо ничего, shades и к тому кланяться, кланяться и кланяться, а то в противном случае явится лесовик из 86 сообщения этого маршрута, да и из других маршрутных сообщений и согнёт нас с тобой в три погибели за вопросы наши. sml
 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 12:33 | Сообщение # 57
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Что ты Володь,читаешь,что читаешь...............?

Ну это перепост. Источник там был указан, но его, видать, удалили, поэтому пришлось взять отсюда. А что, тебе это не понравилось? ^^

Цитата Фома ()
и никакого отвращения я к ней не питал и не питаю.

И я тоже. Особенно в исполнении Милляра. )
 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 12:42 | Сообщение # 58
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Но как бы там ни было,я никогда своим детям в жизни не скажу,"я вас родил,кормил,воспитывал теперь содержите меня",как бы они ко мне не относились,я всё приму так как оно есть.

Мне приходится по роду службы наблюдать таких деточек. Приезжают навещать родителей обычно к пенсии, или какие-нибудь бумаги по наследству оформить. Противно это конечно до ужаса. Вот и здесь есть параллель. Плоды чужих трудов пожинают, а сердца черствеют в слепой неблагодарности. Как у той самой свиньи под дубом.
 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 12:45 | Сообщение # 59
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Это с ним бывает, когда Вовке нечего ответить по Писанию. Вот тогда он и идёт ВРАЗНОС, как старый дизельный двигатель аж пока не застучит или не взорвётся.

Ну это как бы не мне свойственно. Тут чей-то чужой процесс описан, причём довольно точно. shades
 
ИоанДата: Воскресенье, 03.05.2015, 12:51 | Сообщение # 60
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Как у той самой свиньи под дубом.

Самыми первыми свиньями были не христиане, а как раз таки евреи.
Теперь захотелось вернуть утраченное, а к ДУБУ, к прежнему благодатному месту, что подрыли, вернуть себя уже НЕМОГИ.
Там теперь другие роют.
Вот и придумали отогнать от Дуба христиан и втемяшить им, что это они дескать тут главнюки во вселенной на все времена.
Не с этого начинаете уважаемые! С покаяния надо, - с покаяния. Но до этого дня вам видать ого-го ещё сколько.
Не скоро это будет, ой нескоро с такими претензиями и пожеланиями. meeting
 
ИоанДата: Воскресенье, 03.05.2015, 13:03 | Сообщение # 61
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()

Ну это как бы не мне свойственно. Тут чей-то чужой процесс описан, причём довольно точно

 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 13:23 | Сообщение # 62
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Самыми первыми свиньями были не христиане, а как раз таки евреи.
Теперь захотелось вернуть утраченное

Бесполезно объяснять что-либо сердцу чёрствому и неблагодарному. Тому, кто не видит, что помимо злопыхателей и завистников, подогревавших народ кричать: "распни, распни", существовал целый сонм евреев, абсолютно не причастных к этим делам. Напоминать о праотцах, царях, пророках, судьях, священниках, которые веками трепетно взращивали тот самый "росток из сухой земли". Бесполезно напоминать и о таких современниках Христа, как Анна, дочь Фануилова, старец Симеон, Никодим, Иосиф из Аримафеи, об учениках Христа и ученицах.
Почему-то мне, когда говорят слово "язычники", сразу всплывают в памяти не Понтий Пилат и не те воины, которые били Христа по лицу и забивали в Него гвозди, а Корнилий сотник, Руфь, сирофиникиянка. Или те, кто благожелательно принял Павла на острове. Но у человека, привыкшего выискивать сучок в чужом глазу и не без злорадства смотреть на падение ближнего (чтобы воспользовавшись оным, вырвать себе его имущество), всплывают перед глазами, увы, лишь дурные примеры, через призму которых он и смотрит на весь народ в целом, укрепляя в сердце своём и без того чёрствый панцирь неблагодарности.
 
ИоанДата: Воскресенье, 03.05.2015, 13:31 | Сообщение # 63
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Какой елейный стиль пошёл, ах ты ах ты. Но вот это опять подлые измышления выдают истинное твоё отношение. Ты придумываешь даже не за деньги , за просто так.
Цитата zaharur ()
Но у человека, привыкшего выискивать сучок в чужом глазу и не без злорадства смотреть на падение ближнего (чтобы воспользовавшись оным, вырвать себе его имущество),

Давай продолжай в таком духе, надеюсь это доставляет тебе истинное удо вольствие. happy
 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 14:16 | Сообщение # 64
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Ты придумываешь даже не за деньги , за просто так.

Абсолютно ничего не придумываю. Сколько не слышу из твоих уст о евреях, практически всё в дурном ключе. Или о распявших Христа, или о коварном Иакове, или о закулисной еврейской верхушке, или о развратниках из Израиля, или о продавших первородство. Ты что-либо слышал подобное из моих уст о язычниках? Называл ли я как-нибудь их унизительно, ставил ли их в разряд "нечистых гоев" или что-либо подобное?
Для меня язычники - это прекрасный, особенный, многообразный Иафет, со всем вытекающим отсюда отношением. Который достоин места и имени лучшего, чем природные сыны и дочери. А ты послушай самого себя, в своё отношение вслушайся. Есть ли в нём хоть капля той, бывшей у Павла, боли за Израиль, от чьего падения - спасение твоё?
 
ФомаДата: Воскресенье, 03.05.2015, 14:56 | Сообщение # 65
Группа: Друзья
Сообщений: 2682
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Бесполезно объяснять что-либо сердцу чёрствому и неблагодарному.
Я помню как хорошо у вас начиналось общение на форуме "Живые Корни",когда там меня ещё не было,я форум просматривал ещё как гость.
И как плачевно оно продолжается здесь,пока не говорю что заканчивается,но дело идёт по всей видимости к этому. sad
 
AstraДата: Воскресенье, 03.05.2015, 18:15 | Сообщение # 66
Группа: садовник
Сообщений: 495
Статус: Offline
Откуда у людей потребность искать виновного.... находить виноватого? Неужели жизнь от этого ярче, насыщенней, осмысленней, значимей...или, в поиске и нахождении виновного, жить легче?
 
ИоанДата: Воскресенье, 03.05.2015, 21:32 | Сообщение # 67
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
от чьего падения - спасение твоё?

Дело в том, что это не является никакой заслугой евреев перед гоями.
Теперь, когда по их же вине Бог оставил дом пустым, глупо ожидать эту благодарность для всей нации.
Ты же ставишь мне это в вину чёрствость, бесчувственность и многое другое, чего во мне нет.
Но я и не могу ничего сказать лестного, где Слово этого не подтверждает.

Вот если я тебя распну, то представь свою жену, когда в своё оправдание буду говорить ей о сучке в её глазу, что она дескать выискивает во мне дурное. А я встану перед всеми и обвиню её за нелестные обо мне мысли. Примерно то-же обстоит и с твоими аргументами.
Ты начитался национального бреда и пытаешься это оправдать, не взирая на то, что говорит Библия.

Ты говоришь о каком-то присвоении
Цитата zaharur ()
вырвать себе его имущество

Вот возьмём отца, который отверг старшего сына и наследство описал младшему или сестре.
Когда об этом узнал старший, то почему-то пошёл не к отцу, а принялся обвинять младшего. Так примерно действуешь и ты.

Если ты считаешь меня бесчувственным и в следствии бесполезным что-то мне объяснять, то это твоё право.
Тем более мне не интересно смотреть мультики как аргументы.
Моё право объяснять свою позицию Словом, но тебе оно тоже неинтересно, потому что не оправдывает твоей позиции.
Что бы ты не говорил, снова приведу тебе не моё нелестное высказывание и можешь ознакомится подробно.
Это то, что сбывается сегодня и сейчас, но евреи несогласны и винят в этом всех кроме себя. Требуют благодарности, присваивая себе "заслуги" за что якобы и надлежит благодарность. Но проблемы евреев будут продолжатся до тех пор, пока не признают Того, Кого отвергли, независимо от моего состояния и поведения, какое тебе видится или кажется. Всё продолжается в том же ключе до селе.
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Причислишь это сообщение к капле боли за израильтянина в твоём лице или нет, это опять твоё дело.
Вижу, что ты многого не понимаешь, но ты и не хочешь понимать, поэтому лучше, как сказал Фома, заняться чем либо полезным.

Я очень рад что нашёл общий язык с Фомой, я не зря потерял здесь столько времени.
Фома изменился и приобрёл то, чего ему отчасти не хватало, остальное у него и так есть.

Цитата Фома ()
Я помню как хорошо у вас начиналось общение
А я помню, как мы с тобой "притирались". С Захаруром, как видишь, это не получилось. sad
 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 23:19 | Сообщение # 68
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Теперь, когда по их же вине

Тебе до их вины не должно быть никакого дела. Разве тебе не достаточно своей вины, чтобы выискивать сучки в глазе брата своего? Я тебе уже привёл слова пророка, которые ты, похоже, проигнорировал. Хорошо, повторю их вновь:
Не следовало бы тебе злорадно смотреть на день брата твоего, на день отчуждения его; не следовало бы радоваться о сынах Иуды в день гибели их и расширять рот в день бедствия. Не следовало бы тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его и даже смотреть на злополучие его в день погибели его, ни касаться имущества его в день бедствия его,
(Авд.1:12-14)
Да, это день их гибели. Это день их отчуждения. Но не тебе судить Иакова за его падение, и не тебе расширять на него рот и присваивать его имущество. "Перед своим Господом стоит он и падает, и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его". Сколько раз уже прозвучал из уст твоих суд над ними? И различные слова унижения в адрес еврейского народа? Вместо того, чтобы действительно быть благодарным ему за то духовное наследие, которое ты получил через этот народ и за то Писание, в котором не изменилась ни йота.

Цитата Иоан ()
Вот возьмём отца, который отверг старшего сына и наследство описал младшему или сестре.


И это говорит человек, который чуть ли ни в каждый строчке упрекает оппонента в незнании Писания? shades

1. Никто никого не отверг.

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание?
(Рим.11:1,2)

Похоже, что действительно некоторые не знают, что говорит Писание, хотя непрестанно упрекают в этом других.

2. Никто никакого наследия ни у кого не отнимал и никому другому не отписывал.
Бог это не бабушка, которая по сто раз дарственную переписывает.

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:28-32)

То наследие, которое имеет Иаков, не отнимется от него вовеки. Хоть и розгой он получит, и дом его до времени пуст останется, но никто не отнимет от него то, что по праву ему принадлежало, принадлежит и будет принадлежать. Другое дело, что это наследие он разделит с братом своим. Который вселится в его шатрах. Но с прекрасным смиренным Иафетом, а ни с самонадеянным Хамом, разумеется.

Цитата Иоан ()
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

На чей род? На род Анны и Симеона? На род Захарии и Елисаветы? На род Никодима и Иосифа Аримафейского? На род Марии, Марфы, Лазаря, Иоанна, Иакова, Матфея, Фомы, Андрея, Симона и других учеников? Когда ж ты, наконец, перестанешь смешивать всё до кучи? А что придёт тогда на род язычников, за то, что они били Господа по лицу и заколачивали в него гвозди по приказу язычника Пилата, который (гипотетически) мог отменить свой собственный приговор? Но мне и в ум не придёт даже ставить это в вину народам, поскольку нет ничего общего между этой солдатнёй, делившей Его одежды и прекрасными, благородными душами Корнилия, Руфи, хананеянки, желавшей "подбирать крохи" и иноплемёнников, оказавших Павлу невиданное человеколюбие.
 
zaharurДата: Воскресенье, 03.05.2015, 23:49 | Сообщение # 69
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Я очень рад что нашёл общий язык с Фомой, я не зря потерял здесь столько времени.

Что вы говорите! rolleyes Ну может быть хоть за что-то когда-нибудь спасибо всё-таки услышу, что не торопился кого-то за борт списывать, несмотря на чьи-то настоятельные советы. shades И наследия лишать, верша чужие судьбы лёгким движением руки.
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 00:59 | Сообщение # 70
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
несмотря на чьи-то настоятельные советы.

Даже так? Даже "настоятельные", помню банил сам, но чтоб настоятельно советовал - не припоминаю.
Вот что ушёл из духовного помощника,- причину помню, но тебя она не касается.
Цитата zaharur ()
А что придёт тогда на род язычников, за то, что они били Господа по лицу и заколачивали в него гвозди по приказу язычника Пилата, который (гипотетически) мог отменить свой собственный приговор?

Ох уж этот Пилат "мерзавец", однако ты упустил одну деталь, Пилат публично умыл руки перед всеми и евреями требовавшими выдачи Варнавы когда Пилат заявлял, что не находит в Нём никакой вины, достойной смерти и никакого приказа не отдавал. Он просто предоставил то, что требовали евреи в лютой ненависти... shades Уверен что остальным язычникам ничего за это не будет.
Цитата zaharur ()
неужели Бог отверг народ Свой? Никак.

Ты просто не знаешь, что есть на самом деле Его народ, подставляя туда свои понятия. Отсюда и несуразица противоречий.
Я вижу в этом людей всех наций принявших Христа, ты видишь евреев по плоти, ну и смотри дальше, я тебе не указ, просто хотел
пообщаться как с братом, а не вышло. Награждён очередным титулом - зачислен в колено Хама. Не привыкать. notworthy
Ладно Вовка, ты не читаешь моих постов и не вникаешь в суть, и я не стал уже читать твоих и в этом случае продолжать такое дело бессмысленно. Общаться полезно с умными людьми и понимающими, а не тупо гнущими свою линию и чуть что стращающими своими глупостями, присваивающими очередные звания, приписывающими злорадно смотрящим, просто из-за личной неприязни в виду тоже понятных причин. Объяснять не буду. Как всегда извратишь, как только что про Пилата. Читай внимательней Библию, а то совсем отупеешь.
За Фому спасибо, и за меня спасибо. Что касается тебя, то ты элементарный энергетический вампир, отсюда твоя лояльность к "донорам".
Я больше не твой донор, можешь удалить и забыть.
 
ФомаДата: Понедельник, 04.05.2015, 06:15 | Сообщение # 71
Группа: Друзья
Сообщений: 2682
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 12:58
 
ФомаДата: Понедельник, 04.05.2015, 06:21 | Сообщение # 72
Группа: Друзья
Сообщений: 2682
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 12:58
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 09:08 | Сообщение # 73
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Ты просто не знаешь, что есть на самом деле Его народ, подставляя туда свои понятия. Отсюда и несуразица противоречий.
Я вижу в этом людей всех наций принявших Христа, ты видишь евреев по плоти,

Тут мне даже и возражать не хочется по причине ну уж слишком неумелой попытки подмены понятий.
Достаточно любому человеку перечитать 11-ю главу к Римлянам*, о которой сейчас идёт речь, чтобы без тени сомнения увидеть, что речь там идёт именно о еврейском народе и ни о ком другом. Мне трудно понять: как человек, ценящий логику, может не видеть элементарную следственную цепочку в предложении ( "не отверг...ибо...")

"Не отверг Бог народа Своего... ибо и я Израильтянин от семени Авраамова из колена Вениаминова".
Даже колено Павел указал. В другом месте в аналогичном предложении он даже добавит: "еврей от евреев"

Не говоря уже о том, что глава просто изобилует такими понятиями как "природные ветви" и "дикая маслина".

То, что Бог к этому народу прививает иной народ (который "некогда не народ") с этим никто не спорит. Равно и то, что в конце концов будет единый народ (не смешанный, а именно составленный из двух половинок целого, как и Скиния состояла из двух половин, соединённых золотыми крючками.) Но 11-я глава к Римлянам максимально конкретна в своих определениях, и подменить понятия здесь не получится даже заскорузлому антисемиту.

________________________________________
*можно воспользоваться неплохими (на мой взгляд) комментариями с анализом употреблённых там греческих слов

Цитата Иоан ()
Ох уж этот Пилат "мерзавец", однако ты упустил одну деталь, Пилат публично умыл руки перед всеми и евреями требовавшими выдачи Варнавы когда Пилат заявлял, что не находит в Нём никакой вины, достойной смерти и никакого приказа не отдавал. Он просто предоставил то, что требовали евреи в лютой ненависти...

Не мерзавец, а соучастник убийства. Будет на одной скамейке с подстрекателями.
И очень интересно: те, кто кричали "распни" - мерзавцы,
а кто били по щекам, плевали в лицо, насмехались, заколачивали гвозди и делили одежду - оправданы, потому, что их глава публично умыл руки? meeting

Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.


(Мар.15:15-20)
Цитата Иоан ()
Что касается тебя, то ты элементарный энергетический вампир, отсюда твоя лояльность к "донорам".

Ну-ну. shades Конечно, евреям же не привыкать пить кровь христианскую. notworthy
Теперь, если ты отстаиваешь свои убеждения и не соглашаешься с чьёй-то точкой зрения, выдаваемой чуть ли не за аксиому, то ты становишься энергетическим вампиром? Вампира надо искать внутри себя. Он гораздо ближе, бывает, сидит к человеку, чем представляется его глазам. К тому же, неплохо бы обратить внимание, кто регулярно начинает и провоцирует все эти разговоры, касаемые "еврейского вопроса".
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 09:08 | Сообщение # 74
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Как Павел пишет
" Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,............ Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою."

Володь, это Павел пишет о себе. Понимаешь? Это он почёл тщетою. Это его добровольный выбор, его труд, но указывать еврею со стороны на то, что он должен считать тщетою - то же самое, что мужу указывать жене на заповеданное ей, и наоборот, указывать мужу на любовь к жене. Мы уже говорили, что нужно различать что и кому написано.
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 09:16 | Сообщение # 75
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Вовка он ни чьих постов не читает ему скушно,язычников читать,так иногда отписывается Елене помогая утверждаться ей в её собственной же глупости...но похоже она того,уже начинает в чём то прозревать и скоро даст отсюда дёру,как Жемчужинка например,1995 года рождения,девочка припевочка такая двадцатилетняя,дёру отсюда дала,не смогла простить и полюбить Фому ,в противовес любви к Вовке,короче нелюбовь к Фоме,перевесила любовь к Захаруру .Вчера перечитывал тему "В гостях у Кобры",чуть со смеху не упал,
и куда это только эта Кобра подколодная заползла? свою шкуру с ружьём оставила,сама слиняла через чёрный ход,в своей норе
Да ну их всех в баню,тазики считать.......

Вов, поясни мне, не в тему конечно, если здесь вся такая несусветная чушь сплошь и рядом, чего ты не пообщаешься с Иоаном на "Общении веры"? Где всё разложено по полочкам, всё умно и разумно, нет ни вампиров-захаруров, ни "тупых" Елен, ни девочек-жемчужин. Где всё чисто по Писанию, без всякой болотной ереси? Чего сюда так тянет? Сила моего вампирического притяжения?
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 09:17 | Сообщение # 76
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата Фома ()
от первосвященников и старейшин народных"

Вот именно,
Цитата Фома ()
каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня

Вот именно. Однако чем больше таких мест приведёшь, тем отвратительнее становишься в глазах евреев.
Прям антисемит в седьмом поколении аж от Иоанна Грозного. Никаких тебе рассуждений, одни обтекаемые эпитеты и злорадство в обидах.
Цитата Фома ()
Его народ,это те кто приняли Его по духу?

Конечно по Духу, вот тут уточнение.
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто
Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Вместе с тем, 2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во
плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.


Цитата Фома ()
рассеянных чад Божиих собрать воедино

Когда читают вот это, то это для них Алия, но истинная Алия не в Палестине, а в духе Христовом.
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 09:36 | Сообщение # 77
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ну а где такой закон написан в Библии?

Может не вошёл?
Я вчера на кое-что потратил время, отчасти пожалел, а отчасти и нет. Что-то там есть о разницах в Евангелиях, хотя многое как -то стрёмно видеть. Там в основном о том, что слышал когда-то от тебя о Иуде.
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 09:39 | Сообщение # 78
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Вов,а тебе нужны эти мои пояснения?

Да-да, нужны. Пока что ты мне ничего не пояснил и на мой вопрос не ответил.
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 09:46 | Сообщение # 79
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата Фома ()
и куда это только эта Кобра подколодная заползла?

У Захарура специальная дудочка имеется, вот и сползаемся все на энти звуки. ha-ha
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 10:02 | Сообщение # 80
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Володь, ответа я так и не услышал. Ну есть же замечательный форум, там всё по Писанию, нет раздражающих элементов и личностей,
зачем нужно пить из другого колодца, и тут же плевать в него и во всех, кто рядом сидит, и говорить о том, какая здесь мутная и протухшая вода? Никто ведь не заставляет её насильно пить? Или может правда дудочка какая-то под "полой иудея" коварного спрятана?
Тем более сказано: "се оставляется дом ваш пуст". Не утереть ли нос коварным евреям, исполнив сие слово для пущей наглядности?

Цитата Фома ()
Если тебе неприятно меня здесь видеть,так и скажи

Старая песня на старый лад. Мне неприятно, когда плюют в колодец, из которого пьют. Это, по крайней мере, лицемерно.
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 13:30 | Сообщение # 81
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
всё в Библии написано мне и для меня,а не соседу,абсолютно всё

^^
он вышел, пошел и удавился.
(Матф.27:6)
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 13:47 | Сообщение # 82
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
пса,на цепочке

Одного на цепочке, другого на дудочке, вот что делает сила магии иудейской!

Цитата Фома ()
Володь,я тебе дал достаточно ясный ответ,но ты его пропустил.

Не увидел я ответа, и до сих пор не вижу. Раз здесь одни дураки собрались (кроме тебя и Иоана, разумеется), и нет ничего, кроме картинок с ютуба, мультиков и "женских соплей", если здесь нет "здравого рассуждения по Писанию", а лишь сплошные иудейские басни, тогда как там всё ясно, здраво и разложено по полочкам - не могу понять твоего предпочтения, да и Иоанова тоже meeting А то ведь и вправду кто грешным делом подумает, что вы держитесь за полу иудея, за его прогнивший лапсердак.
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 13:50 | Сообщение # 83
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
У тебя Володь,временное является постоянным.

Когда Фома умрёт, тогда оживёт и Владимир. Пока что он здравствует вполне. Зачем мне тут плодить двуликих Янусов?
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 15:37 | Сообщение # 84
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
У Захарура специальная дудочка имеется, вот и сползаемся все на энти звуки.

Цитата Иоан ()
Что касается тебя, то ты элементарный энергетический вампир, отсюда твоя лояльность к "донорам".
Я больше не твой донор, можешь удалить и забыть.

Цитата Фома ()
Прав был Иоан,что ты держишь тут меня  вместо пса,на цепочке

Конечно имеется. Только Иоан поест своего энергетического салатика, с тунцом, - тут как тут кривая дудочка еврейская заиграет, и
тотчас он пошел за нею, как вол идет на убой, [и как пес - на цепь,] и как олень - на выстрел,
(Прит.7:22)
на сеанс вампирического опустошения. И все запасы - насмарку.
А в квадратных скобках, наверное, специальное уточнение для Володи (Фомы).
Чтоб скорей на место шёл, на постеленный ему лапсердак. shades
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 20:46 | Сообщение # 85
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата Фома ()
а потом спорят о том ,предатель или герой Иуда Искариот
Да, согласен, проехали.

Цитата Фома ()
иль ты к язычникам не ходишь со своими истинами,ждёшь когда они к тебе сами придут за истинами?
Вообще озвучил мою мысль, правда ведь, так оно и есть, не для общения мы тут, а для усвоения. shades

Цитата Фома ()
Похоже что ты в язычниках нуждаешься больше,чем язычники в тебе
Да-да, дудит, тренируется и смотрит чего получается. ha-ha

Цитата Фома ()
Если ты считаешь что всё что здесь написал Иоан или я в отношении евреев несправедливым,

Вне всякого сомнения считает несправедливым, был бы соответствующий повод, я бы написал много хорошего, но это было бы не в тему. Ему же кажется, что о евреях или только хорошее или ничего, ну это я уже говорил. Однако это было бы несправедливо с другой стороны. sml
Ксати, Захарур вполне приличный еврей, даже лучше многих других. Смотри какая выдержка, натренироваться ещё больше хочет с нами, но уже еле тянет, сплошной сарказм, намёки на выдворение восвояси и на другие форумы, достали мы его конкретно. Надо наверное дать ему передохнуть. gossip

Цитата Фома ()
Я пошёл заниматься делами,коридор надо отштукатурить,потом обои клеить..............живу как в берлоге. Извини....
Мне сегодня тоже удалось провести время с пользой, провести в гараже электричество,
это чтоб не стать пожизненным фонарщиком sml

Цитата Фома ()
Ну написал Иоан,про энергетический салатик,это является для тебя поводом теперь ехидничать?
Фома,, та пусть дитя тешится, лишь бы оно не плакало. biggrin Мне классно помогает от суставов. Жене понравилось, хотя я на 99 проц думал, что есть не будет, а она ещё заказывает, но мне с ним мороки много.
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:05 | Сообщение # 86
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ты Володь,вроде разговариваешь со мной,а опосредованно отвечаешь Иоану sml надо признать, приём изящный,но увы не новый
В печёнке я ему уже и как кость в горле. zaken
Цитата Фома ()
Представь себе что в магазине стоят двое,еврей и язычник,и вдруг на них обрушилась плита перекрытия,и обоих задавила,еврей значит будет спасён только

Только еврей, потому что ему принадлежит всё наследство, а плита лишь ускоряет дело. shades
У мусульман ещё круче, пояс шахида и уже на небо к своему наследству. Чем больше неверных (язычников) грохнет, тем больше увеличивается наследство. sml
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:06 | Сообщение # 87
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
намёки на выдворение восвояси и на другие форумы

Это не намёки, Иоан, это вопрос, на который нет ответа. Ну неясно ведь, правда: если всё здесь плохо, всё "не по Писанию", "главнюк" - вампир, об остальных и речи не идёт, одни эпитеты, кругом одни "сопли", "ересь и картинки с ютуба, тогда как существует реально действующий форум, где, напротив, всё по Писанию, всё благопристойно и чинно - что же удерживает познавших истину от столь верной стези? meeting

Цитата Фома ()
Похоже что ты в язычниках нуждаешься больше,чем язычники в тебе.

Конечно нуждаюсь, Володь. Я далеко не самодостаточный человек, с церковью и Иерусалимом внутри. Обрати внимание какую музыку я слушаю, какие книги читаю - сплошь и рядом языческие творения (ну, нееврейские, то есть). В так называемом "языческом" мире ничуть не меньше, а даже, на мой взгляд, больше прекрасного и совершенного, чем в мире еврейском. Потому, что Иафет прекрасен и многообразен, и одарён Богом многоразличными несметными богатствами. "Не хорошо быть человеку одному" и нехорошо жить Симу одному в своём шатре, без Иафета. Поэтому, повторю: да, я нуждаюсь, и, скорее всего, действительно больше, чем "язычники во мне". Но нуждаюсь именно в Иафете. В Хаме, который в момент падения и ослабления отца своего, пришёл наблюдать наготу его и насмехаться над ней, я не нуждаюсь ничуть.

Цитата Иоан ()
Вне всякого сомнения считает несправедливым, был бы соответствующий повод, я бы написал много хорошего, но это было бы не в тему.

"Я бы написал". Как говорится, "поздно бабка пить боржоми". Уже можешь и не писать. Потрудись вспомнить, когда я говорил о язычниках вообще что-либо плохое? За всё время существования обоих форумов? А теперь вспомни всё, что ты изрёк о евреях, и какие примеры приводил с завидным постоянством. Хотя заповедано искать в своём глазу бревно, а не наблюдать за наготою ближнего своего, хоть бы она и имела место быть, по причинам, тебе не ведомым.
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:11 | Сообщение # 88
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А теперь вспомни всё, что ты изрёк о евреях, и какие примеры приводил с завидным постоянством.

И до сих пор тебе не остановиться, как разогнавшемуся на льду трактору:

Цитата Иоан ()
Только еврей, потому что ему принадлежит всё наследство
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:14 | Сообщение # 89
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А теперь вспомни всё, что ты изрёк о евреях,

Я ничего не изрекал, я просто цитировал Библию, в ответ на твое Ей не соответствующее, припоминал к моменту. Как то ты плохо подытожил это. Приписал мне написанное до меня. А-а ты первый раз наверное это видел, потому мне приписал, ну тогда понятно и простительно.
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:20 | Сообщение # 90
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
а не наблюдать за наготою ближнего своего,

О-о, это что-то новенькое. Уже не гойское, а прям гейское, Вооо-овка, я мужии-ик. meeting Что ты в самом деле то, - фу, некрасиво.. shy zaken
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:24 | Сообщение # 91
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Я ничего не изрекал, я просто цитировал Библию,

Ну-ну, конечно, в Библии написано про мировое правительство, про хитрых раввинов Шнеерсонов, про коварного Я-кова, про блатной еврейский язык и ещё про десятки вещей, которыми ты щедро иллюстрировал своё истинное отношение к этому народу.
А во-вторых, в Библии ничуть не меньше написано про падение иных народов, но помнишь ли ты из уст моих подобные цитаты и акценты?
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:30 | Сообщение # 92
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Уже не гойское, а прям гейское, Вооо-овка, я мужии-ик.

Хам тоже был мужик, но это не мешало ему наблюдать за наготой отца своего и говорить о ней во всеуслышание.
Во-вторых, стоит ли объяснять, что термин "нагота" означает слабые, незащищённые места, падения и т.п.
Уже неоднократно приводил тебе предостережение из пророка Авдия, где дана чёткая оценка подобных действий.
Не поленюсь процитировать ещё раз:

Не следовало бы тебе злорадно смотреть на день брата твоего, на день отчуждения его; не следовало бы радоваться о сынах Иуды в день гибели их и расширять рот в день бедствия.
Не следовало бы тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его и даже смотреть на злополучие его в день погибели его, ни касаться имущества его в день бедствия его,
ни стоять на перекрестках для убивания бежавших его, ни выдавать уцелевших из него в день бедствия.
Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.

(Авд.1:12-15)
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:32 | Сообщение # 93
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ну-ну, конечно, в Библии написано про мировое правительство, про хитрых раввинов Шнеерсонов, про коварного Я-кова, про блатной еврейский язык и ещё про десятки вещей, которыми ты щедро иллюстрировал своё истинное отношение к этому народу.

Вова прости за твоё мировое правительство, я больше не муду его обижать, как и прочих проходимцев и зеков Одесских, что мне до них, они же всё таки евреи хоть и зеки. Нехорошо я поступил, когда говорил о них. О них же только хорошее нужно.
Цитата zaharur ()
А во-вторых, в Библии ничуть не меньше написано про падение иных народов,

Так повода то небыло.Я же не утверждал, что другие народы МУЖ, а евреи жена? вот тогда ты бы вряд ли промолчал, предполагаю конечно, может и ошибаюсь, ТЫ ВОСПИТАН это я бесчувственная нелюдь, что взять с Хама, Иоанна Грозного ,,,, meeting
 
ИоанДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:39 | Сообщение # 94
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Не поленюсь процитировать ещё раз:

Я тоже не поленюсь, повторю, это меня не касается, ты приписываешь это незаслуженно.
Вот если бы я ни с того ни с сего начал такое, а не ответом по теме, тогда да, мог бы и приписать.
 
zaharurДата: Понедельник, 04.05.2015, 22:42 | Сообщение # 95
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
а евреи жена?

А что понятие "жена" для тебя есть что-то унизительное? Тогда ты просто лицемер, рассказывая про свои семейные взаимоотношения. Значит в сердце своём ты ощущаешь преимущество над ней, и унизительное положение в сравнении с тобой. Иначе бы сравнение с женой тебя вовсе не задевало, и уж, тем более, не давало бы повода к выискиванию моего мирового правительства, одесских зеков и всего тому подобного. Ты видишь лишь одни дурные примеры в еврейском народе, хотя я не думаю, чтобы лично ты в жизни много пострадал от евреев. У меня же лично куда больший повод выискивать эти примеры в язычниках, всё моё детство, каждый школьный день мне мог бы дать весомый повод к этому, но слышал ли ты от меня что-либо подобное?
 
ИоанДата: Вторник, 05.05.2015, 08:51 | Сообщение # 96
Группа: букашки
Сообщений: 2320
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А что понятие "жена" для тебя есть что-то унизительное? Тогда ты просто лицемер, рассказывая про свои семейные взаимоотношения. Значит в сердце своём ты ощущаешь преимущество над ней, и унизительное положение в сравнении с тобой. Иначе бы сравнение с женой тебя вовсе не задевало, и уж, тем более, не давало бы повода к выискиванию моего мирового правительства, одесских зеков и всего тому подобного. Ты видишь лишь одни дурные примеры в еврейском народе, хотя я не думаю, чтобы лично ты в жизни много пострадал от евреев. У меня же лично куда больший повод выискивать эти примеры в язычниках, всё моё детство, каждый школьный день мне мог бы дать весомый повод к этому, но слышал ли ты от меня что-либо подобное?

Пое-ехали...
Причём тут моя семейная жизнь то? А захотел обозвать лицемером, ну валяй...
В Библии нет никакого народа под названием Муж или Жена, Это хрень высосанная из пальца, образно выражаясь языком Фомы.
Кто тебе вдол\бил эту чушь, которую ты никак не покажешь мне в Библии, приводя лишь правила поведения по плоти для мужа и жены, и намёки теня на плетеня. happy
Что ты тут городишь? Ты представляешь, что есть спасаемый ОСТАТОК, о котором говорит Библия касательно евреев??
Остаток это никакой не муж, Муж это Христос, а остаток - это ошмётки после поражения, как во время сражения на войне, где-то кто-то появляется с поля боя выползший или вынесенный и собираются в виде подобного остатка. В этом случае те, кто оказался помилован, полезен и нужен Богу. Остаток как правило становится под ЗНАМЯ новой армии, И ЭТО ЗНАМЯ ХРИСТОС.. Ты хорошо подумай над этим примером, а не скрипи на меня зубами за мертвецов. shades
Я никого не сужу, я с тобой разговариваю примерами, которые тебе и не нравятся., но мне уже надоело тебе объяснять очевидные Библейские истины, которых ты видеть не хочешь, а талдычишь непонятно откуда какую-то еврейскую философскую муть.

Цитата zaharur ()
А что понятие "жена" для тебя есть что-то унизительное?
Нет в этом понятии ничего унизительного, это просто глупость переносить пример из плоскости в плоскость, когда другие места Библии опровергают данную твою гипотезу или понятие.
 
ФомаДата: Вторник, 05.05.2015, 18:02 | Сообщение # 97
Группа: Друзья
Сообщений: 2682
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 13:03
 
zaharurДата: Вторник, 05.05.2015, 18:14 | Сообщение # 98
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
остаток - это ошмётки после поражения, как во время сражения на войне, где-то кто-то появляется с поля боя выползший или вынесенный и собираются в виде подобного остатка.

Это сугубо твоё представление об остатке и его роли, вытекающее из твоего пренебрежительного отношения к нему.
В Писании же даётся абсолютно иная иллюстрация для понимания термина "остаток":

"И будет остаток Иакова среди многих народов
как роса от Господа, как ливень на траве,
и он не будет зависеть от человека
и полагаться на сынов Адамовых".


(Мих. 5:7)

"Роса от Господа" и "ливень на траве" - слова, говорящие сами за себя, и они никоим образом не совмещаются с ролью "вынесенного ошмётка", которую ты ему любезно выделил.

Да и следующее за сим определение, также отнюдь не рисует картину чего-то "выползшего или вынесенного" с поля боя, но говорит как раз-таки о прямо противоположном нарисованному тобой:

И будет остаток Иакова между народами,
среди многих племен,
как лев среди зверей лесных,
как скимен среди стада овец,
который, когда выступит,
то попирает и терзает,
и никто не спасет от него.

(Мих.5:8)

Поэтому, твоё представление об остатке Иакова чисто человеческое, оно совершенно не согласуется со сказанным в Слове.

Цитата Иоан ()
Ты хорошо подумай над этим примером, а не скрипи на меня зубами за мертвецов.

Пока что скрип и скрежет я слышу исключительно от тебя.

Цитата Иоан ()
Нет в этом понятии ничего унизительного

Раз в этом нет ничего унизительного, то тогда и вовсе не ясно, откуда столько негатива, исходящего из твоих уст в адрес этого народа? Я бы мог это понять, если б с моей стороны звучали постоянные (или хотя бы эпизодические) оскорбления в адрес язычников.
Если же, напротив, я говорю о них только доброе, то откуда в ответ столько едких слов и примеров (уже далеко не библейских), характеризующих этот "коварный род"?
Если моя позиция кажется тебе ошибочной, то никто не принуждает тебя соглашаться с ней. Можно было бы так и сказать: я не согласен с этим видением, моё понимание Слова по этому вопросу иное. Но ты не просто оспариваешь точку зрения, ты не прекращаешь при этом выливать какую-то желчь на этот народ, и здесь и там выискивая примеры, очерняющие всю нацию. А это уже обнаруживает не твоё несогласие с моим пониманием, а сокрытую внутри тебя завуалированную ненависть к евреям. К тому же, несмотря на то, что ты заявляешь, что в самом понятии "жены" нет ничего унизительного, всё твоё поведение даёт основание мне полагать, что ты неискренен в этих словах и на самом деле глубоко внутри себя представляешь место "жены" чем-то оскорбительным и второсортным.
 
zaharurДата: Вторник, 05.05.2015, 20:23 | Сообщение # 99
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий."

Не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. В отношении казни Христа нашлись старатели с обех сторон: и из евреев, и из язычников.
Одни подстрекали толпу и правителя, и составили заговор из зависти, а другие (действия которых Иоан предпочитает не замечать)
собрали на Него весь полк
и, раздев Его, надели на Него багряницу;
и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.

(Матф.27:27-30)
Также можно увидеть сходство и в последующих после Его смерти событиях: одни "устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий", а другие "возвращались, бия себя в грудь".
О чём, собственно, Павел и пишет: как иудеи, так и еллины - все под грехом, и в этом аспекте никакого различия между ними нет.
 
zaharurДата: Вторник, 05.05.2015, 21:11 | Сообщение # 100
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Христа распял Бог,руками религиозной власти иудеев,и мирской власти язычников,это о чём то говорит..........

Я говорю сейчас не в глобальном смысле, а о чисто человеческой стороне участия, и нахожу, что здесь "постарались" и с той и с другой стороны. Иоан ведь видит только коварных иудеев, распявших Христа. Создаётся впечатление, что он смотрит здесь одним глазом, не замечая при этом того "слона" ("весь полк"), который принимал в этом действе наиактивнейшее участие.
Но, несмотря на это, ещё раз повторю, что лично у меня язычники никоим образом не ассоциируются с этим "полком", не имеющим никакого отношения к благородному и прекрасному Иафету.
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » О благовониях, зловониях и, (как всегда, евреях)
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск: