www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Воскресенье, 20.01.2019, 22:27 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » О благовониях, зловониях и, (как всегда, евреях)
О благовониях, зловониях и,
ИоанДата: Вторник, 05.05.2015, 21:59 | Сообщение # 101
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
завуалированную ненависть к евреям

чтоб ты так не думал я вообще не буду говорить о евреях, а то по твоему я прям изошёлся негативом не на твои постулаты, а прямо на евреев.
Вот смотрю на это всё и думаю, ну когда же мне надоест то?
Цитата zaharur ()
что он смотрит здесь одним глазом, не замечая при этом того "слона" ("весь полк"), который принимал в этом действе наиактивнейшее участие.

Володя, полк это одна единица, а не каждый сам по себе что солдату сказали то он и делает, глазеет ли там, или выполняет другие функции, охрану порядка например.. Почему я должен это замечать? Это не суть дела. Суть дела те, кто требовал распятия, Отсюда и приказы полку и прочее и умытые руки.
Ты явно не служил в армии, раз этого не понимаешь и весь полк или не весь, или два солдата из стройбата, нет никакой разницы.
Тебе надо собрать одинаковое число людей с обоих сторон?! То ты так и скажи.
Теперь остаток Иакова, так где он? Что на сегодня есть из этого остатка? Где его найти?
Цитата zaharur ()
то попирает и терзает,
и никто не спасет от него.

Это некое проявление Божественной сути твоего "Остатка" что-то я не пойму? Может это Морганы, Рокфелеры, и иже с ними якшашися? Тогда да-а, подхо-одит. Это мне их любить надо что ли? Это за них ты во мне пытаешься возбудить чувство вины?
А куда тогда деваться Христу со своей Любовью и спасением, раз никто спасти от Иакова не может? Ты "Муж" еврей поясни мне скрипящей зубами на евреев? Что тут согласуется и что не согласуется?
 
zaharurДата: Вторник, 05.05.2015, 22:31 | Сообщение # 102
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Может это Морганы, Рокфелеры, и иже с ними якшашися?

Морганы и Рокфеллеры имеют такое же отношение к остатку Иакова, какое имеют сыны Ханаана к семье Иафета.

Цитата Иоан ()
Это некое проявление Божественной сути твоего "Остатка" что-то я не пойму?

Если для тебя и "роса от Господа" и "ливень на траве" - не проявление Божественной сути остатка, в коем ты видишь лишь "ошмётки", то стоит ли переходить и к этому второму пункту? Неужели не видно, что всё, что говорит здесь пророк об остатке, говорит он это исключительно в положительном смысле? О чём свидетельствует и следующий за этим, девятый стих:

Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены.
(Мих.5:9)

Разумеется, среди этих неприятелей никоим образом не окажутся сыны Иафета. Но те, кому заповедано быть "рабами рабов" у братьев своих.
Об этом "попрании" пророчествовал ещё пророк Малахия. Надеюсь, ты не скажешь, что это тоже пророчество для Рокфеллеров?
Под этой ногой окажутся "все надменные и поступающие нечестиво":

Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф
.
(Мал.4:1-3)

Цитата Иоан ()
Володя, полк это одна единица, а не каждый сам по себе что солдату сказали то он и делает

Могу сказать тоже самое о толпе. Толпе сказали "распни" и она подхватила хором. Толпа не может мыслить индивидуально, там включается "коллективное мышление", в плохом смысле, разумеется.
А во-вторых: солдату, ты полагаешь, приказали: а ну насмехайся! А ну издевайся! А ну, плюй в лицо! А ну хохочи!
Я могу согласиться, что подневольный солдат может исполнить казнь или бичевание преступника, но когда речь шла про "весь полк", то описывалась ситуация вовсе не связанная с исполнением высших приказов, а говорилось о банальном разгуле низменных страстей человеческих, которым дали волю. Поэтому твоя попытка оправдать данные действия субординацией здесь совсем неуместна.
 
ИоанДата: Вторник, 05.05.2015, 22:58 | Сообщение # 103
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Ты не отвечаешь и повторяешься, это уже совсем неинтересно.

Цитата zaharur ()
Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены.


Ух, как страшно-то, я уже дрожу.
То-то ты смелый такой и меня попугиваешь периодически. dwarf

В таком случае твой хвалёный остаток ничем не лучше Морганов и прочих мертвецов.
Потому что пришел Некто с другой стороны тебе неизвестной и отменил "твоё" грозное пророчество.
Сравнял с землёй и ошмётков даже не оставил. Глянь сюды...
Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Так то дорогой, просыпайся, уже весна, и перестань меня пугать, а то сбегу от страха и след простынет. sml
 
zaharurДата: Вторник, 05.05.2015, 23:24 | Сообщение # 104
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Потому что пришел Некто с другой стороны тебе неизвестной и отменил "твоё" грозное пророчество


То есть, день этот Господь Саваоф вовсе не соделает, так, взболтнул, и потом отменил "моё" грозное пророчество?

... в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Мал.4:3)

Для "надменных и поступающих нечестиво", которые не поняли ни любви, ни долготерпения, ни милосердия, но закоснели в упорстве Кореевом, и не боятся слов пророческих, - ничего из сказанного пророками не отменится.
Ни одна йота и ни одна черта не упразднится из сказанного о них. Получат всё в надлежащей им мере, покуда не образумятся. Обратятся в зверушек, как Навуходоносор, и осознают своё тождество с прахом под ногами тех, над кем надмевались.

Он ниспроверг живших на высоте, высоко стоявший город;
поверг его, поверг на землю, бросил его в прах.
Нога попирает его, ноги бедного, стопы нищих...
...Душею моею я стремился к Тебе ночью,
и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра:
ибо когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, -
будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее;
увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрет врагов Твоих.


(Ис.26:5,6-11)
 
ИоанДата: Среда, 06.05.2015, 08:18 | Сообщение # 105
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
... в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
Смотришь в книгу и видишь фигу, ну или то, что тебе хочется видеть.
Я тебе увеличу маленько, может у тебя экран маловат, чтоб ты увидел наконец и понял разницу между Иудой и Богом.
21 ибо вот,Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие,
Цитата zaharur ()
Он ниспроверг живших на высоте, высоко стоявший город; поверг его, поверг на землю, бросил его в прах.
Цитата
Обратятся в зверушек
О-о несчастный поверженный город Иерусалим и геи бессовестные топчут его и срамят как бездуховные зверушки. shades
Так что не прошла иота, сбылось таки. А вот следующее ещё принять нужно. спасение дал Он вместо стены и вала. Читай всю главу, что ты мне ошмётки кидаешь? Ты сам сначала пойми, что там написано и о чём, а потом уж и стращай. prof
Цитата zaharur ()
то попирает и терзает,
и никто не спасет от него.
Терзали терзали "врага" и на крест поволокли. Тоже видать плохо разбирались, кто Друг, а кто враг.

ЗЫ.
Фома ты что, тоже уже устал видать, полезных дел имеешь?
Я вчера из электрической газонки мульчилку соорудил. Хоть польза для огорода. Меньше травы всякой будет, всё в компост.
 
zaharurДата: Среда, 06.05.2015, 08:44 | Сообщение # 106
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
несчастный поверженный город Иерусалим и геи бессовестные топчут его и срамят как бездушные зверушки.
Так что не прошла иота, сбылось таки.

Цитата Иоан ()
Читай всю главу, что ты мне ошмётки кидаешь?

Я уже вижу как ты прочитал на своём большом экране, и как понял. Как всегда, видишь во всём поверженном Иерусалим и издревле ненавистных тебе евреев.
Ты бы открыл это пророчество с самого его начала, с 23-й главы и прочитал бы, о каком городе там вообще речь идёт.

"Шведский путешественник Хассель-Квист, который посетил Тир в 1751 г., выражается следующим образом: «Мы отправились вдоль морского берега и достигли Тира, который теперь называется Цуром, где и ночевали. Ни один город с некогда славным именем не разрушен до такой степени, как Тир, за исключением разве Трои. Этот Цур теперь является захудалым поселком, приблизительно, с 10 жителями, турками и христианами, промышляющими рыболовством»" (ист.)
 
ИоанДата: Среда, 06.05.2015, 12:26 | Сообщение # 107
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Как всегда, видишь во всём поверженном Иерусалим и издревле ненавистных тебе евреев.

Завидная уверенность. Это не уверенность даже — упертое еврейское упрямство видеть в каждом врага.
Уму непостижимо, прям явные признаки паранойи. meeting
Цитата zaharur ()
"Шведский путешественник Хассель-Квист
Угу, подумали подумали и эврика, давай искать чё где есть разломано и уничтожено.
Вот интересно, этот твой Квист, тоже так разбирался в пророчествах как ты, или хуже?
Это Бог оказывается туркам через Иссаю вместо стен и вала спасением "грозит"?
Что бы тебе понять о каком городе идёт речь, нужно читать не далее как с 25 главы. Особое внимание удели седьмому стиху. pioner
 
zaharurДата: Среда, 06.05.2015, 12:55 | Сообщение # 108
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
прям явные признаки паранойи

Вот-вот. Только при определённых признаках оной и можно увидеть в 25-й главе Исайи очередной суд над Иерусалимом. Вся Библия в глазах такого - сплошные суды над Иерусалимом и коварными евреями, терзавшими и распинавшими Господа.
Ты хоть уж разберись что к чему на досуге, про какие города там речь идёт, прежде чем влагать в уста Исайи такие пророчества об Иерусалиме: "вовек не будет он восстановлен".
Заодно и про покрывало там почитай, которое ты только на еврейских сердцах видишь, бревна в своём глазе не чувствуя.

Цитата Иоан ()
упертое еврейское упрямство

Понаблюдай за собой: что ни пост, то обязательная устойчивая связь между чем-то негативным и еврейством.
А потом говоришь: у меня паранойя meeting У кого же она на самом-то деле?
 
ИоанДата: Среда, 06.05.2015, 15:28 | Сообщение # 109
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ты хоть уж разберись что к чему на досуге,
 
Цитата
Гора Сион станет местом общения всех народов с истинным Богом
Как "интересно" вот сравни:- 20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Цитата
9. И скажут. Конечно, здесь разумеются прежде всего спасенные люди из среды избранного еврейского народа, который, действительно, уповал на Бога (ср. Ис 21:5 и Еф 1:12).
Конешно-конешно, кто бы сомневался, уповал уповает и уповать будет. Язычников как скотину в говно как солому, кто "замуж" несогласен.  Ну или Сахарову бомбу на их города. Вот это так Любовь соделывающая из двух одно. shades
Цитата
3-5. Посему... Несмотря на свое упрямство, язычники не могут не признать в этом разрушении их городов кары Божией
  А-а, и тут те же враги что и у тебя, я, да Фома. Только у нас от наших городов не осталось даже и куска стены, что бы поплакать. sadwalk
Цитата
10-12. Возвышая Своих избранников, Господь в то же время окончательно сокрушит всех врагов Своей Церкви, которые здесь олицетворяются под образом враждебных Израилю моавитян. Моавитяне будут попраны, как скот в стойле попирает навоз, и Моаву уже не выплыть из грязи, в которой он будет тонуть.
Да, чудные коменты, Евреи, Моав, мне бы ваши любвеобильные заботы. Всё, вынимаю бревно! — Евреи рулят!!!!!!! 
ЗЫ.
Это не у меня глубоко глубоко скрытая ненависть к евреям, а у тебя к язычникам. roast
 
zaharurДата: Среда, 06.05.2015, 16:00 | Сообщение # 110
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Язычников как скотину в говно как солому

Язычник язычнику рознь. Иафету, вселившемуся в шатры Сима - почесть и награда, а Хаму, услаждавшему свой глаз наготой отца и расширявшему свой рот в рассказах о ней - совсем иная участь.

Цитата Иоан ()
Это не у меня глубоко глубоко скрытая ненависть к евреям, а у тебя к язычникам.

Ну это просто бессильная ложь. Никогда ты не слышал от меня ничего дурного о язычниках. И в мыслях, и в сердце у меня то же самое.
О тебе же свидетельствуют твои уста, которые говорят от избытка переполняющей твоё сердце "любви" к евреям.
Цитата Иоан ()
Да, чудные коменты,

Я, к слову сказать, специально сослался на Лопухина - классические нееврейские комментарии. Чтобы избежать упрёка в обращении к "извращённым" еврейским источникам, толкующим всё в свою пользу.
 
ИоанДата: Среда, 06.05.2015, 17:14 | Сообщение # 111
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
О тебе же свидетельствуют твои уста, которые говорят от избытка переполняющей твоё сердце "любви" к евреям.
Ага, общаюсь с тобой исключительно из-за ненависти, чтоб при любом удобном случае оскорбить.  pirat
А отсутствие ненависти, это наверное когда стану восхвалять все твои теории и завороженно смотреть тебе в рот, clap Любовь же, это самая высшая ступень, когда назовусь твоей "женой".   hands   facepalm ha-ha
 
zaharurДата: Четверг, 07.05.2015, 17:36 | Сообщение # 112
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ну где же это написано,что Хам услаждал свой глаз,и услаждался наготой отца?

Это был не случайный беглый взгляд, равно как и не простое информирование братьев об этом. Глагол ראה [раа], употреблённый здесь , имеет гораздо больший спектр значений, чем просто "увидеть". Он означает также "всматриваться, жадно смотреть, созерцать", а в переносном смысле употребляется для обозначения вообще какого-либо чувственного познания, особенно того, которое доставляет удовольствие. Например, во фразах "наслаждаться жизнью", "наслаждаться счастьем", "наслаждаться сном", "доставлять себе удовольствие" употребляется этот самый глагол ראה [раа]. Поэтому есть все основания полагать, что речь здесь идёт, по крайней мере, о длительном созерцании, которое доставило удовольствие Хаму, если вообще не имело место быть какое-нибудь иное развратное действо. Здесь стоит иметь ввиду, что само имя Хам означает "горячий, распалённый", и может указывать на буйство разнообразных страстей в нём.

Далее, Хам не побоялся во всеуслышание рассказать о наготе отца братьям, что, безусловно, могло унизить и подорвать авторитет Ноя в глазах его сыновей. Вместо того, чтобы увидев мельком наготу отца, поступить также как это сделали после братья, т.е. немедленно отвратить взор от его наготы и как можно скорее прикрыть его, никому ни о чём не рассказывая, Хам продемонстрировал и распущенность глаза своего и распущенность своего языка.

В Писании, у Петра говорится, что любовь (когда она есть), покрывает множество грехов. Также и в Притчах сказано:

Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи.
(Прит.10:12)

Созерцать чьи-то слабые места, чьи-то падения, акцентировать на этом внимание других людей - отличительная черта Хама.
Любовь совершает чисто противоположные действия: покрыть, не заметить, не сделать предметом всеобщего обозрения и услышания.
Особенно это касается отношения к тем, кому ты так или иначе обязан своей физической или духовной жизнью, кто в прямом или переносном смысле попадает под категорию отца. Интересное место на эту тему есть у Сираха, где идёт речь в том числе и о прикрытии этой наготы:

Не ищи славы в бесчестии отца твоего, ибо не слава тебе бесчестие отца.
Слава человека - от чести отца его, и позор детям - мать в бесславии.
Сын! прими отца твоего в старости его и не огорчай его в жизни его.
Хотя бы он и оскудел разумом, имей снисхождение и не пренебрегай им при полноте силы твоей,
ибо милосердие к отцу не будет забыто; несмотря на грехи твои, благосостояние твое умножится.
В день скорби твоей воспомянется о тебе: как лед от теплоты, разрешатся грехи твои.
Оставляющий отца - то же, что богохульник, и проклят от Господа раздражающий мать свою.

(Сир.3:10-16)
 
ЖеняДата: Четверг, 07.05.2015, 19:15 | Сообщение # 113
Группа: садовник
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Сын! прими отца твоего в старости его и не огорчай его в жизни его. Хотя бы он и оскудел разумом, имей снисхождение и не пренебрегай им при полноте силы твоей
Только сын и только при полноте силы? Т.е. к дочери это не относится? А к сыну, если нет в нём полноты силы?
 
zaharurДата: Пятница, 08.05.2015, 07:47 | Сообщение # 114
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Т.е. к дочери это не относится?

Во всех новозаветных книгах идёт обращение к "братьям" и употребляется термин "братолюбие". Значит ли это, что к сёстрам всё написанное там не относится? Нет , просто порядок таков. Вначале к мужчине речь обращена.
А вообще, следует обратить внимание на интересный момент: во множественном числе в еврейском языке между "сыновьями" и "дочерьми" обнаруживается единство корня: сыновья баним, дочери банот. Т.е разница только в окончаниях мужского (-им) и женского (-от) рода. А корень, выходит, один и тот же. Поэтому, дочь - это тот же сын, только женского рода sml

Цитата Фома ()
Значит я тут многим нахамил,они насадили виноградник,выпили забродивший сок винограда,валялись тут пьяными в шатре,а я им нахамил?

Не хотелось бы отвечать ни утвердительно, ни отрицательно. Хочется, чтобы каждый сам смотрел в зеркало слова и делал соответствующие выводы и, при необходимости, поправлял себя по лучшим, а не худшим образцам.
 
ЖеняДата: Пятница, 08.05.2015, 11:01 | Сообщение # 115
Группа: садовник
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
дочь - это тот же сын, только женского рода
Спасибо, Володя. )
Но там был ещё вопрос, если нет полноты силы у детей, тогда как быть?
 
zaharurДата: Пятница, 08.05.2015, 13:27 | Сообщение # 116
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Женя ()
если нет полноты силы у детей, тогда как быть?

Тогда поступать также, исходя из того, что есть.

Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
(Мар.12:43,44)

А это, чтобы уточнить, где прежде всего та самая сокровищница:

Вы же учите, что если человек скажет отцу или матери:
"Корван (то есть, дар Богу) все, чем я мог бы вам помочь",
то вы уже позволяете ему ничего не делать для своих отца или матери.
Вы отменяете Божье слово своим преданием...

(Мар.7:11-13, IBSNT)
 
zaharurДата: Пятница, 08.05.2015, 19:13 | Сообщение # 117
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
но ведь если не будет худших образцов как мы поймём с ясной отчётливостью что такое лучшие образцы без контраста с худшими.

Полностью согласен, Володь. "Всё познаётся в сравнении".
 
ЕленаДата: Суббота, 09.05.2015, 08:00 | Сообщение # 118
Группа: садовник
Сообщений: 1909
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Поэтому, дочь - это тот же сын, только женского рода
Недавно слушала Задорнова  и открыла для себя  много слов. sml
http://www.youtube.com/watch?t=51&v=BRROiJvR8Qs
 
ЕленаДата: Суббота, 09.05.2015, 08:16 | Сообщение # 119
Группа: садовник
Сообщений: 1909
Статус: Offline
Цитата Елена ()
открыла для себя  много слов.
Как важно размышлять над словом ........ в любом языке, можно открыть для себя много нового в слове.Нужно только научиться слышать и слушать sml .

"2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу,"
(Пс.18:2-5)
 
zaharurДата: Суббота, 09.05.2015, 08:59 | Сообщение # 120
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Как важно размышлять над словом ........ в любом языке, можно открыть для себя много нового в слове.Нужно только научиться слышать и слушать

Да, Лена, это правильный подход к слову в любом языке, а в русском - тем более. Этот язык действительно очень богатый и красивый.
Но Задорнов многое утрирует, и тем самым может оказать медвежью услугу - привести к слишком поверхностному и неверному пониманию значений, а ещё хуже: к привычке легко открывать значения слов, не копая вглубь. Ведь каждое открытое значение должно стать поистине откровением. А когда всё открывается так быстро и легко, да ещё и под смех толпы, приходит чувство, что это есть какая-то продажа воздушных шариков.
 
ЕленаДата: Суббота, 09.05.2015, 22:23 | Сообщение # 121
Группа: садовник
Сообщений: 1909
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
может оказать медвежью услугу - привести к слишком поверхностному и неверному пониманию значений, а ещё хуже: к привычке легко открывать значения слов, не копая вглубь.
Но ведь есть очень много людей ,которые никогда вообще не задумываются о том, как образуются те или иные слова.И ты их никогда не заставишь копать вглубь, так пусть хоть в такой не навязчивой форме послушают..... sml
 
AstraДата: Воскресенье, 10.05.2015, 07:07 | Сообщение # 122
Группа: садовник
Сообщений: 495
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Cердце всегда связано с совестью,если у кого то не ладное с совестью,будет неладно и с сердцем,и чувства которые тесно связаны с сердцем,будут искажены.Ну а человек без чувств,это и не человек вовсе,невозможно всё мерить разумом, он отвечает на вопросы да, знаю,или нет, не знаю ,и волей которая отвечает на вопросы,хочу не хочу, хочу буду,не хочу не буду,нельзя любить разумом, принимая при этом волевое решение любить .Astra, я не слишком заумно тебе всё это объяснил?
  Пойдет  sml
 
ИоанДата: Воскресенье, 10.05.2015, 13:28 | Сообщение # 123
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ну где же это написано,что Хам услаждал свой глаз,и услаждался наготой отца?

Нигде. Однако если философствовать, можно очень далеко зайти.

Лев.18:7-17
Никто ни к какой родственнице по плоти
Не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай:
Она мать твоя, не открывай наготы ее.
Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.


Так вот, все вышеперечисленные законоположения из Закона Моисея говорят не только о недопустимости подглядывания. Если внимательно посмотреть на то, чью наготу нельзя было открывать, то придём к интересному выводу – нельзя было «открывать наготу» сугубо родственникам женского пола! В трёх случаях, когда упоминаются мужчины, всегда имеются в виду их жёны! Мы специально их выделили жирным шрифтом. Все эти места Священного Писания совсем не говорят о вуайеризме (желании подглядывать) или эксгибиционизме (желании раздеваться)! Здесь Господь Бог говорит нам о запрете кровосмешения! Специально ничего не говорится о мужских родственниках! Только о женщинах! В женщинах происходит смешение! И церковь – это женщина («жена»). И «открывающий наготу брата» – это просто имеющий сексуальные отношения с женой своего брата! И «открывающий наготу отца», - это имеющий секс со своей матерью или мачехою! И все эти места приведены там же, где говорится о скотоложестве, мужеложестве и пр. И смешение Слова Божия с учениями и толкованиями человеческими равносильно скотоложеству. И именно от всех этих грехов земля оскверняется, как и в случае с допотопным миром!
Теперь вам должно быть понятно, ЧТО сделал Хам в то время, как его отец спал, - он имел секс со своей матерью, женою Ноя! Нам, воспитанным в ХХ веке, когда общечеловеческие ценности стали доминирующими (хотя и на время), это кажется жутким. Но ведь ранее так не было!

Могу дать ссылку, если кому то надо. sml
"Отсюда" наверное и такое предположение: -
Цитата zaharur ()
Поэтому есть все основания полагать, что речь здесь идёт, по крайней мере, о длительном созерцании, которое доставило удовольствие Хаму, если вообще не имело место быть какое-нибудь иное развратное действо
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 14:58 | Сообщение # 124
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Нигде. Однако если философствовать, можно очень далеко зайти.

Цитата Иоан ()
Теперь вам должно быть понятно, ЧТО сделал Хам в то время, как его отец спал, - он имел секс со своей матерью, женою Ноя!

Это не философствование, а простое обращение к значению употреблённых там слов.
Философствует, на мой взгляд, автор приведённой статьи. Так как, выдвигая гипотезу о наготе Ноя в виде его жены, он даже не задаётся вопросом, а какое отношение к Ноевой жене имеет упоминание о том, что выпил Ной вина и разделся, и лежал обнажённым в шатре своём. Или под словом "Ной" подразумевается жена его?
При этом Хам наготы отца своего и не открывал, Ной к тому времени уже сам разделся.
Это первое. А второе, в Законе это звучит так:

Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
(Лев.18:7)

Если бы нагота отца однозначно означала (или включала в себя) и наготу матери, то упоминание матери в этом стихе было бы избыточным.

Цитата Иоан ()
Все эти места Священного Писания совсем не говорят о вуайеризме (желании подглядывать) или эксгибиционизме (желании раздеваться)!


Следует помнить, что любое сексуальное (прелюбо)действо в любом случае начинается именно с этого. Всё остальное - лишь естественное продолжение начатого глазом. Вспомним падение Давида. С чего всё началось? С того, что Вирсавия "эксбиционизировалась" (для купания), а Давид с кровли "занимался вуайеризмом".
 
ФомаДата: Воскресенье, 10.05.2015, 15:38 | Сообщение # 125
Группа: Друзья
Сообщений: 2680
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 21.12.2018, 13:07
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 15:50 | Сообщение # 126
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Володь,а разве муж и жена не одна плоть?
Имя ведь жены Ноя не упоминается.

Муж и жена одна плоть, но когда речь в Писании идёт о Ное, то и говорится: Ной. А когда упоминается жена его, то и говорится: "его жена".

И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
(Быт.7:7)

В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
(Быт.7:13)

И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;
(Быт.8:18)

Если бы происходящее в шатре подразумевало его жену, то для чего и в вышеупомянутых местах она упоминается? Написали бы: и вошёл Ной в ковчег. И было бы понятно, что вошла и та, что с ним "одна плоть". Но ничего подобного мы не видим. Поэтому не стоило автору статьи заниматься философскими фантазиями и "подсовывать" Ноеву жену Хаму. Когда такие случаи имели место быть в Писании, то прямо о них и говорилось, без наведения тени на плетень:

Во время пребывания Израиля в той стране, Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего. И услышал Израиль. Сынов же у Иакова было двенадцать.
(Быт.35:22)
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 15:51 | Сообщение # 127
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Но ведь Вирсавия не знала что Давид подсматривает за ней с кровли

Ну и Ной не знал, что Хам подсматривает за ним meeting
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 16:03 | Сообщение # 128
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ты Володь,ну никак не хочешь согласиться с автором той статьи,ну ни как

Володь, автор приводит необоснованные аргументы, которые совсем нетрудно опровергнуть.
Но более всего "напрягает" его безапелляционный тон. Приводишь гипотезу - молодец, пусть она и ошибочна, человеку свойственно мыслить, предполагать, ошибаться - это нормальный процесс поиска истины. Но крушить при этом все иные точки зрения - обычно, признак собственного заблуждения.
Цитата Фома ()
Ну ведь Хам то был в своём шатре,на правах сына,а Давид для замужней Вирсавии,так,с боку припёка.

И это давало ему какие-то преимущества в вуайеристических действиях? sml
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 16:46 | Сообщение # 129
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Володь,кончай цеплять Иоана

Честное слово, даже мысли о нём не было, когда писал это.
 
ИоанДата: Воскресенье, 10.05.2015, 16:54 | Сообщение # 130
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Это не философствование, а простое обращение к значению употреблённых там слов.

Я как раз конкретно тут тебя и не имел ввиду, хоть ты и "не без греха" в филосовствовании. sml
Мне тоже не очень понятен этот филосовский перенос плоти Лота на наготу жены. Как то уж слишком большое единство. Оно приветсвуется конешно, но на мой взгляд тут не взаимозаменяемо.
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 17:03 | Сообщение # 131
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Я как раз конкретно тут тебя и не имел ввиду, хоть ты и "не без греха" в филосовствовании.

Ну твоё начало
Цитата Иоан ()
Нигде.

дало мне повод так подумать, что ты имеешь ввиду меня, а сказанное в статье приветствуешь.
Хорошо, конечно, что это оказалось не так.
 
ИоанДата: Воскресенье, 10.05.2015, 17:11 | Сообщение # 132
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Так подумать Фома похвалой помог
Цитата Фома ()
Хорошая заметка Иоан,всё верно написано.

Мне же этим удалось уточнить и твоё предположение. Так что пока "полёт нормальный" sml
Может в этом что и есть, как Фома говрит, но конкретика для повода так думать всё же отсутствует.
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 17:27 | Сообщение # 133
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Так подумать Фома похвалой помог

Да, это тоже имело место быть. sml
 
ИоанДата: Воскресенье, 10.05.2015, 18:16 | Сообщение # 134
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ной к тому времени уже сам разделся.
Это первое. А второе, в Законе это звучит так:
Вот же и логика тебе не чужда, неужели "с кем поведёшься"? biggrin

Собственно и тема существует по той ссылке на углУбленный экскурс в отношении Ноя и Хама. Гипотеза построена на проклятии Ноем Ханаана, а не Хама за "дело",, как мне каэтся. sml
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 21:23 | Сообщение # 135
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Гипотеза построена на проклятии Ноем Ханаана, а не Хама за "дело",, как мне каэтся.


В этом интересном моменте косвенно можно усмотреть ещё одно доказательство того, что здесь так или иначе имел место быть грех извращения, над самим Ноем. Был ли это грех чисто визуального услаждения, или дело зашло дальше, утверждать не берусь, хотя ещё раз отмечу, что употреблённое там слово в своём значении выходит за рамки просто смотрения, а подразумевает гораздо более широкий спектр услаждения.
Но в любом случае - это извращенческий половой грех. В противном случае наказание коснулось бы только самого Хама. Но здесь Ной даже "не разменивался" на актуальное наказание Хаму, т.к. смотрел вдаль: ему дано было понимание, что дело здесь куда серьёзней, что это проклятие Хам приобрёл себе на всё своё потомство. Дело в том, что половые извращения - грехи особые, в том плане, что передаются по наследству и, стало быть, трудноискоренимые в генетическом плане:

"В последние десятилетия в силу ряда причин среди подростков и молодёжи определилась тенденция активного процентного роста приобретённых половых извращений. Очевидно, в этом немаловажную роль сыграло распространение эротических и порнографических видеофильмов, откровенно изображающих половые акты, часто характеризующиеся различными видами патологий. Подобные сюжеты могут закрепляться в развивающемся самосознании молодого поколения в качестве объективной информации об окружающем мире и вызывать естественное в таком случае подражание, что способно повлиять на формирование сексуальных предпочтений у юношей и девушек и в дальнейшем спровоцировать развитие каких-либо форм половых извращений. Со временем возможна фиксация таких приобретённых половых аномалий (мужской и женский гомосексуализм, зоофилия, педофилия, садизм, мазохизм) в генетическом аппарате субъекта. Таким образом, возникает опасность передачи по наследству таких неполноценных генов, в результате чего и последующие поколения становятся носителями патологических признаков полового влечения. Причём, эти признаки могут сохраняться и передаваться через «молчащие гены» и впервые проявиться в потомстве лишь спустя несколько поколений.
Именно таким генам, которые могут передаваться по наследству следующему поколению или проявить себя спустя нескольких поколений (молчащие гены) следует отводить первостепенную роль в появлении и закреплении таких патологических признаков как половые извращения среди людей."
(ист.)
 
ИоанДата: Воскресенье, 10.05.2015, 22:30 | Сообщение # 136
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Прочёл эту статью по ссылке, много новых слов, но очень мне непонравилось.
Какое-то двоественное ощущение с сильным политическим "запахом". К тому демонстративное игнорирование слова "человек" в описаниях... shades В сём больше "субьекты, особи" и пр.

Цитата zaharur ()
В противном случае наказание коснулось бы только самого Хама


Может всё же проще?, Ной не мог проклясть самого Хама из-за того, что на их всех уже распростронялось Божье благословение, как там и подмечено в статье и лишь по этому только потомство Хама назначено отвечать за своего отца.
К тому, как-то не совем соответственно получается. Ведь выведен он с Ноем вроде как и законно и тут на тебе, проявляется то, чего недолжно быть по определению. Потому что Хам всё же попал в то число спасённых. Бог что, препутал чего-й то?
Короче, вопросов на много больше, чем ответов. uhm
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 22:53 | Сообщение # 137
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Прочёл эту статью по ссылке, много новых слов, но очень мне непонравилось.

Может быть, в целом и не очень хорошая, но сама мысль верная. И важная, на мой взгляд. Мысль о том, что эти грехи особенно передаются по наследству. Вообще, не случайно Павел обособлял грех блуда, увещевая от него бегать. Что уж тут говорить о его извращённых формах.

Цитата Иоан ()
Ной не мог проклясть самого Хама из-за того, что на их всех уже распростронялось Божье благословение

Почему не мог? Благословение - вещь условная. Оно может отняться и замениться на проклятие, если его носитель сознательно уклоняется на проклятые пути:

Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня...

(Втор.11:26-28)
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 07:46 | Сообщение # 138
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ной проклял Ханаана как незаконнорожденного сына Хама.
Возникает вопрос?Ной что ли родил Ханаана,или всё таки жена Ноя?

Ну-ну sml Всё-таки защищаешь эту версию. zaken
Интересная ситуация: Ной проклинает Ханаана после того как проспался от вина. И тут же, узнав о поступке Хама, называет своего проклятого внучка по имени, говоря: проклят Ханаан. Уж хотя бы 9 месяцев тогда должно было б пройти. meeting Так что вариант с женой Ноя здесь никак не проходит. Ной проклинает уже рождённого на тот день ребёнка.

С другой стороны, какие грехи Хама мог понести, в том числе генетически, Ханаан, если он был рождён до сего самого поступка?
Я думаю, что в момент изречения проклятия, Ной увидел не только будущее потомства Хама, но и его прошлое. То есть, предшествующую этому поступку жизнь Хама, которую он тщательно скрывал. Это был как раз тот момент, когда "всё тайное делается явным". Поступок с Ноем лишь обнаружил, открыл его сущность, и его прежние грехи. Поступок Хама не созрел в один момент, он должен был на чём-то созревать, на чём-то заквашиваться. И времени для этого созревания после выхода из ковчега (и получения благословения) было достаточно: ведь должен был ещё вырасти и созреть виноградник, от которого запьянел Ной. Можно даже предположить, что Хам "помогал животным" "плодиться и распространяться по земле" . Вернее, "пытался помочь". В любом случае, на момент зачатия Ханаана, Хам уже содержал в себе вирус того извращения, которое лишь проявилось в поступке с Ноем.

Ещё интересно заметить, что имя Ханаан (кенаан) можно перевести "как потомок", т.е. не полноправный потомок, а некое его подобие.
С этим очень сочетается и пророчимое ему положение: "раб рабов".
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 09:16 | Сообщение # 139
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ты Володь,кончай тут свою генетическую фуфадью популяризировать,Адам кого поимел?Еву.А чё гены то не нарушились у них от такого инцеста?

Про инцест вообще речь у меня не шла meeting , по-моему, это как раз таки ты стараешься Ноеву жену "подложить" под Хама. shades
Я же считаю, что Ханаан вполне законный сын, рождённый женой Хама, упомянутой в Писании, но с определённым "генетическим набором" от грехов и нрава своего папы.
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 10:06 | Сообщение # 140
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ной был непорочен в роде своём,то есть он был без всяких физических недостатков,даже на уровне твоих пресловутых генов,по земле ходит множество извращенцев,подлецов,и негодяев,которые физически абсолютно здоровы,и ты мне хочешь сказать,что вожделённый взгляд Хама на обнажённого Ноя,породил какие то недостатки на уровне генов в его сыне Ханаане?

Володь, с тобой говорить - язык наварить. sml
При чём тут Ной-то? Ной непорочен, но он, как и всякий потомок Адама, "инфицирован", он носитель "вируса", которому он не дал в себе раскрыться, но не мог не передать его по потомственной линии. То же сделали и Сим с Иафетом. А вот Хам "активировал" эту зону греха в себе, и передал её своему потомству.
Цитата Фома ()
Возьмём бутылку,и нальём в неё сладкий сироп,потом выльем этот сироп,и нальём туда дёгодь.Каким образом в таком случае изменилась бутылка как бутылка?Ничего в ней не изменилось кроме наполнителя.

Хе. Для этого ещё нужно быть (или стать) стеклянным сосудом, чтоб ничего не впитывать. А деревяшка впитает в себя все прелести и ароматы, и попробуй потом её отмой.
Ой, неужели мы, наконец, возвращаемся к теме, хоть и таким окольным путём sml
 
ИоанДата: Понедельник, 11.05.2015, 10:21 | Сообщение # 141
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата Фома ()
что вожделённый взгляд Хама на обнажённого Ноя,породил какие то недостатки на уровне генов в его сыне Ханаане?

Я думаю, что породил некоторые духовные недостатки "взгляд" на то, и в то время, откуда они были взяты в ковчег.
Примерно в этом и Захарур говорит;-
Цитата zaharur ()
То есть, предшествующую этому поступку жизнь Хама, которую он тщательно скрывал. Это был как раз тот момент, когда "всё тайное делается явным". Поступок с Ноем лишь обнаружил, открыл его сущность, и его прежние грехи. Поступок Хама не созрел в один момент, он должен был на чём-то созревать, на чём-то заквашиваться.
то есть вполне правдоподобное состояние.

Это можно проилюстрировасть современной ситуацией. Если дети много проводят времени у телика, компа, то мировозрение и заполняется соответствующим "семенем", а всходы когда нить проявятся если не топтать это "поле" настойчиво.
Ной тоже "хорошь" (как продолжение Адама по выражению Фомы), однако это не оправдывает Хама.
Поэтому гены формируются при действии энергетических "полей" духовной заряженности отделного человека.
Наследственность эту можно либо усилить, либо ослабить теми же полями. Если человек следует божественным жизненным указаниям, применяя усилие, то можно сводить всё нехорошее и вовсе на нет. Применяющий усилие восхищает....
 
ИоанДата: Понедельник, 11.05.2015, 10:26 | Сообщение # 142
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ной непорочен, но он, как и всякий потомок Адама, "инфицирован", он носитель "вируса", которому он не дал в себе раскрыться, но не мог не передать его по потомственной линии. То же сделали и Сим с Иафетом. А вот Хам "активировал" эту зону греха в себе, и передал её своему потомству.

Вот и я так думаю. В этом же и Библия утверждает.

В этом плане;- "Чему нас учит семья и школа", можно узнать по запросу в ютубе:- танец на выпускном...
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 11:45 | Сообщение # 143
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Наследственность эту можно либо усилить, либо ослабить теми же полями. Если человек следует божественным жизненным указаниям, применяя усилие

Полностью согласен. С чем бы Бог не обещал там смешать того же Моава, а ведь Руфь Моавитянка вышла именно из его чресл, и стала праматерью Христа (телесно).
Но имеющему такую наследственность гораздо труднее вырваться из тёмного плена, и как тут не "поблагодарить" таких вот отцов-хамов.
Кстати, нелишне вспомнить, что и сами эти упомянутые Моавитяне образовались именно от греха полового извращения, опять-таки связанного со сном отца (Лота) и его пребыванием под chauffé (шофэ).
 
ИоанДата: Понедельник, 11.05.2015, 14:51 | Сообщение # 144
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата Фома ()
А первоисточник этой статьи,у меня оказывается давным давно на компьютере чё то меня Иоан заинтересовал этим вопросам,и я начал искать ,и ба , нашёл у себя под носом,в этом первоисточнике,всё гораздо подробнее описано,по абзацам,

Скинь пожалуйста первоисточник глянуть.. rolleyes
 
ЖеняДата: Понедельник, 11.05.2015, 14:54 | Сообщение # 145
Группа: садовник
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Моавитяне образовались именно от греха
Очень трудно поверить, но в Библии почему-то ничего не говорится про запрет связи отца и дочери..
Или я невнимательно читала?
 
ЖеняДата: Понедельник, 11.05.2015, 16:50 | Сообщение # 146
Группа: садовник
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Дерзай
серьёзную литературу читаешь, Володя. Только очень мелко.
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 17:38 | Сообщение # 147
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Очень трудно поверить, но в Библии почему-то ничего не говорится про запрет связи отца и дочери..
Или я невнимательно читала?


Разве дочь можно исключить из этой категории?

Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
(Лев.18:6)

Просто этот пункт даже не нуждался в уточнении, как прочие пункты, так как ещё ранее в Писании описан прецедент: т.е. случай с Лотом и его дочерьми. И дана исчерпывающая оценка Всевышним этого действа.

Цитата Фома ()
Хрень это всё,и домослы,об этом ничего в Библии не сказано,там всё гораздо короче.
Короче,Хам влез на свою мать,пока Ной спал,и сделал своё дело.


Ну-ну, зато именно так там и сказано: "короче, Хам влез на мать свою пока Ной спал"
А Ной, проспавшись, встал, и за что-то проклял Ханаана, который уже был рождён, а не то "дитя", которое должно было родиться от этой "матери" (если допустить эту полюбившуюся тебе версию).
И ещё: Ною ну просто обязательно нужно было напиваться, чтобы Хам что-то сделал с его женой. Ну не мог он просто уйти в лес-по дрова или считать овец в загоне. А мать, наверное, тоже была в доску пьяная, раз не кричала, когда её насиловал собственный сын, и не разбудила спящего рядом мужа ^^ Или всё же вопила, что есть сил, но Ной был мертвецки пьян, и не проснулся от её истошных криков. А также пьяны в стельку были Сим и Иафет, ибо не слышали криков матери из соседнего шатра. Или (ещё одна версия) Хам заклеил ей рот скотчем.

ЗЫ: И как же тебе понравилось это слово (х-нь) ^^
 
ЖеняДата: Понедельник, 11.05.2015, 17:51 | Сообщение # 148
Группа: садовник
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
(Лев.18:6)
Да, Володя. Вижу, как широко и в объеме надо смотреть. 
Узкий взгляд многое теряет. Я вот даже удивилась, почему там не указана дочь.
Спасибо тебе.
 
ИоанДата: Понедельник, 11.05.2015, 21:00 | Сообщение # 149
Группа: букашки
Сообщений: 2319
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Только очень мелко.

Женя, когда заходишь на страницу где мелко, то кликаешь на ней мышкой и удерживая клавишу Ctrl, нажимаешь клавишу + аж пока размер не станет таким, каким ты хочешь его видеть. pioner
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 21:52 | Сообщение # 150
Группа: фонарщик
Сообщений: 4494
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Откуда тебе знать о нравах того времени,и о тех взаимоотношениях которые были между мужчинами и женщинами в то время. Ты думаешь что там как в СССР были парткомы и профкомы стоящие на защите женщин,и матерей одиночек?

Да знаю я кой-чего о нравах того времени. Женщина, когда её насилуют незаконно, будет кричать, если она благочестива. И если уж Ной не в летаргический сон впал от пьянки, он уж точно бы пробудился, кабы кто на его жену влез. Да и другие сыновья, поди, не глухие были.

Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
ибо он встретился с нею в поле,и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

(Втор.22:25-27)

Володя, предположение высказанное автором той статьи имело бы вес, если б было сказано, что "Хам открыл наготу отца своего" или "открыл край одежды его". Тогда действительно есть основания в Писании для таких выводов. Но речь шла о том, что Ной сам лежал обнажённым в шатре своём. Это совсем иная мысль.
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » О благовониях, зловониях и, (как всегда, евреях)
Поиск: