www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Понедельник, 25.06.2018, 14:40 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » О благовониях, зловониях и, (как всегда, евреях)
О благовониях, зловониях и,
ИоанДата: Воскресенье, 10.05.2015, 17:11 | Сообщение # 201
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Так подумать Фома похвалой помог
Цитата Фома ()
Хорошая заметка Иоан,всё верно написано.

Мне же этим удалось уточнить и твоё предположение. Так что пока "полёт нормальный" sml
Может в этом что и есть, как Фома говрит, но конкретика для повода так думать всё же отсутствует.
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 17:27 | Сообщение # 202
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Так подумать Фома похвалой помог

Да, это тоже имело место быть. sml
 
ИоанДата: Воскресенье, 10.05.2015, 18:16 | Сообщение # 203
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ной к тому времени уже сам разделся.
Это первое. А второе, в Законе это звучит так:
Вот же и логика тебе не чужда, неужели "с кем поведёшься"? biggrin

Собственно и тема существует по той ссылке на углУбленный экскурс в отношении Ноя и Хама. Гипотеза построена на проклятии Ноем Ханаана, а не Хама за "дело",, как мне каэтся. sml
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 21:23 | Сообщение # 204
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Гипотеза построена на проклятии Ноем Ханаана, а не Хама за "дело",, как мне каэтся.


В этом интересном моменте косвенно можно усмотреть ещё одно доказательство того, что здесь так или иначе имел место быть грех извращения, над самим Ноем. Был ли это грех чисто визуального услаждения, или дело зашло дальше, утверждать не берусь, хотя ещё раз отмечу, что употреблённое там слово в своём значении выходит за рамки просто смотрения, а подразумевает гораздо более широкий спектр услаждения.
Но в любом случае - это извращенческий половой грех. В противном случае наказание коснулось бы только самого Хама. Но здесь Ной даже "не разменивался" на актуальное наказание Хаму, т.к. смотрел вдаль: ему дано было понимание, что дело здесь куда серьёзней, что это проклятие Хам приобрёл себе на всё своё потомство. Дело в том, что половые извращения - грехи особые, в том плане, что передаются по наследству и, стало быть, трудноискоренимые в генетическом плане:

"В последние десятилетия в силу ряда причин среди подростков и молодёжи определилась тенденция активного процентного роста приобретённых половых извращений. Очевидно, в этом немаловажную роль сыграло распространение эротических и порнографических видеофильмов, откровенно изображающих половые акты, часто характеризующиеся различными видами патологий. Подобные сюжеты могут закрепляться в развивающемся самосознании молодого поколения в качестве объективной информации об окружающем мире и вызывать естественное в таком случае подражание, что способно повлиять на формирование сексуальных предпочтений у юношей и девушек и в дальнейшем спровоцировать развитие каких-либо форм половых извращений. Со временем возможна фиксация таких приобретённых половых аномалий (мужской и женский гомосексуализм, зоофилия, педофилия, садизм, мазохизм) в генетическом аппарате субъекта. Таким образом, возникает опасность передачи по наследству таких неполноценных генов, в результате чего и последующие поколения становятся носителями патологических признаков полового влечения. Причём, эти признаки могут сохраняться и передаваться через «молчащие гены» и впервые проявиться в потомстве лишь спустя несколько поколений.
Именно таким генам, которые могут передаваться по наследству следующему поколению или проявить себя спустя нескольких поколений (молчащие гены) следует отводить первостепенную роль в появлении и закреплении таких патологических признаков как половые извращения среди людей."
(ист.)
 
ИоанДата: Воскресенье, 10.05.2015, 22:30 | Сообщение # 205
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Прочёл эту статью по ссылке, много новых слов, но очень мне непонравилось.
Какое-то двоественное ощущение с сильным политическим "запахом". К тому демонстративное игнорирование слова "человек" в описаниях... shades В сём больше "субьекты, особи" и пр.

Цитата zaharur ()
В противном случае наказание коснулось бы только самого Хама


Может всё же проще?, Ной не мог проклясть самого Хама из-за того, что на их всех уже распростронялось Божье благословение, как там и подмечено в статье и лишь по этому только потомство Хама назначено отвечать за своего отца.
К тому, как-то не совем соответственно получается. Ведь выведен он с Ноем вроде как и законно и тут на тебе, проявляется то, чего недолжно быть по определению. Потому что Хам всё же попал в то число спасённых. Бог что, препутал чего-й то?
Короче, вопросов на много больше, чем ответов. uhm
 
zaharurДата: Воскресенье, 10.05.2015, 22:53 | Сообщение # 206
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Прочёл эту статью по ссылке, много новых слов, но очень мне непонравилось.

Может быть, в целом и не очень хорошая, но сама мысль верная. И важная, на мой взгляд. Мысль о том, что эти грехи особенно передаются по наследству. Вообще, не случайно Павел обособлял грех блуда, увещевая от него бегать. Что уж тут говорить о его извращённых формах.

Цитата Иоан ()
Ной не мог проклясть самого Хама из-за того, что на их всех уже распростронялось Божье благословение

Почему не мог? Благословение - вещь условная. Оно может отняться и замениться на проклятие, если его носитель сознательно уклоняется на проклятые пути:

Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня...

(Втор.11:26-28)
 
ФомаДата: Понедельник, 11.05.2015, 06:38 | Сообщение # 207
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Ной проклял Ханаана как незаконнорожденного сына Хама.
Возникает вопрос?Ной что ли родил Ханаана,или всё таки жена Ноя?
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 07:46 | Сообщение # 208
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ной проклял Ханаана как незаконнорожденного сына Хама.
Возникает вопрос?Ной что ли родил Ханаана,или всё таки жена Ноя?

Ну-ну sml Всё-таки защищаешь эту версию. zaken
Интересная ситуация: Ной проклинает Ханаана после того как проспался от вина. И тут же, узнав о поступке Хама, называет своего проклятого внучка по имени, говоря: проклят Ханаан. Уж хотя бы 9 месяцев тогда должно было б пройти. meeting Так что вариант с женой Ноя здесь никак не проходит. Ной проклинает уже рождённого на тот день ребёнка.

С другой стороны, какие грехи Хама мог понести, в том числе генетически, Ханаан, если он был рождён до сего самого поступка?
Я думаю, что в момент изречения проклятия, Ной увидел не только будущее потомства Хама, но и его прошлое. То есть, предшествующую этому поступку жизнь Хама, которую он тщательно скрывал. Это был как раз тот момент, когда "всё тайное делается явным". Поступок с Ноем лишь обнаружил, открыл его сущность, и его прежние грехи. Поступок Хама не созрел в один момент, он должен был на чём-то созревать, на чём-то заквашиваться. И времени для этого созревания после выхода из ковчега (и получения благословения) было достаточно: ведь должен был ещё вырасти и созреть виноградник, от которого запьянел Ной. Можно даже предположить, что Хам "помогал животным" "плодиться и распространяться по земле" . Вернее, "пытался помочь". В любом случае, на момент зачатия Ханаана, Хам уже содержал в себе вирус того извращения, которое лишь проявилось в поступке с Ноем.

Ещё интересно заметить, что имя Ханаан (кенаан) можно перевести "как потомок", т.е. не полноправный потомок, а некое его подобие.
С этим очень сочетается и пророчимое ему положение: "раб рабов".
 
ФомаДата: Понедельник, 11.05.2015, 08:45 | Сообщение # 209
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ну-ну Всё-таки защищаешь эту версию.
Я не защищаю эту версию,я просто смотрю реально sml Между Адамом и Ноем много общего,хотя это и не бросается в глаза с первого раза.У меня один вопрос.Кто родил Ханаана?Не в смысле Хам родил Ханаана sml а кто из женщин родил Ханаана.
Что Ной что ли?О жёнах Ноевых сыновей,мы вообще ничего не знаем,что они там кого то рожали.Вопрос остаётся открытым,кто из женщин родил Ханаана?И почему хананеи потомки Ханаана,", и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день." почему позволено жить в земле Ханаанской,кроме евреев,ещё и потомкам Исава,и Лота,моавитянам и аммонитянам,а хананеям нет?Эта статья здесь не при чём,эти умники тоже всё это не из своей головы достали,у них тоже был какой то источник,потому что они старательно избегают того,о чём говорил Иоан,следы источника заметают sml
что бы умнее казаться,но тема и мысли им не принадлежат,они эту тему выдают как бы за свою,но тема не их.
Цитата Иоан ()
Прочёл эту статью по ссылке, много новых слов, но очень мне непонравилось. Какое-то двоественное ощущение с сильным политическим "запахом". К тому демонстративное игнорирование слова "человек" в описаниях... В сём больше "субьекты, особи" и пр.


Сообщение отредактировал Фома - Понедельник, 11.05.2015, 08:50
 
ФомаДата: Понедельник, 11.05.2015, 08:49 | Сообщение # 210
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Ты Володь,кончай тут свою генетическую фуфадью популяризировать,Адам кого поимел?Еву.А чё гены то не нарушились у них от такого инцеста?А Израильтяне на ком женились и замуж выходили,если там все родственники?
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 09:16 | Сообщение # 211
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ты Володь,кончай тут свою генетическую фуфадью популяризировать,Адам кого поимел?Еву.А чё гены то не нарушились у них от такого инцеста?

Про инцест вообще речь у меня не шла meeting , по-моему, это как раз таки ты стараешься Ноеву жену "подложить" под Хама. shades
Я же считаю, что Ханаан вполне законный сын, рождённый женой Хама, упомянутой в Писании, но с определённым "генетическим набором" от грехов и нрава своего папы.
 
ФомаДата: Понедельник, 11.05.2015, 09:50 | Сообщение # 212
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Про инцест вообще речь у меня не шла , по-моему, это как раз таки ты стараешься Ноеву жену "подложить" под Хама.
А,про инцест речь не шла?Давай возьмём пример поближе,Авраам на ком был женат,на сестре по отцу?
Мне кажется что ты стараешься сгладить так сказать углы sml значит Хам увидел наготу своего отца,этим он произвёл какие то развратные гипотетические действия сексуального характера,при чём у себя в мозгу на уровне вожделённого желания,потом у него родился сын законным образом,который и был проклят Ноем ещё даже и не родившись,хотя семя Хама было уже занесено в матку его матери?Да я забыл упомянуть что он ещё рассказал это братьям. sml
Цитата zaharur ()
Я же считаю, что Ханаан вполне законный сын, рождённый женой Хама, упомянутой в Писании, но с определённым "генетическим набором" от грехов и нрава своего папы.
Мало ли что ты можешь считать,или считаешь на уровне своих фантазий sml
Ной был непорочен в роде своём,то есть он был без всяких физических недостатков,даже на уровне твоих пресловутых генов,по земле ходит множество извращенцев,подлецов,и негодяев,которые физически абсолютно здоровы,и ты мне хочешь сказать,что вожделённый взгляд Хама на обнажённого Ноя,породил какие то недостатки на уровне генов в его сыне Ханаане?
Возьмём бутылку,и нальём в неё сладкий сироп,потом выльем этот сироп,и нальём туда дёгодь.Каким образом в таком случае изменилась бутылка как бутылка?Ничего в ней не изменилось кроме наполнителя.

Сообщение отредактировал Фома - Понедельник, 11.05.2015, 09:56
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 10:06 | Сообщение # 213
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ной был непорочен в роде своём,то есть он был без всяких физических недостатков,даже на уровне твоих пресловутых генов,по земле ходит множество извращенцев,подлецов,и негодяев,которые физически абсолютно здоровы,и ты мне хочешь сказать,что вожделённый взгляд Хама на обнажённого Ноя,породил какие то недостатки на уровне генов в его сыне Ханаане?

Володь, с тобой говорить - язык наварить. sml
При чём тут Ной-то? Ной непорочен, но он, как и всякий потомок Адама, "инфицирован", он носитель "вируса", которому он не дал в себе раскрыться, но не мог не передать его по потомственной линии. То же сделали и Сим с Иафетом. А вот Хам "активировал" эту зону греха в себе, и передал её своему потомству.
Цитата Фома ()
Возьмём бутылку,и нальём в неё сладкий сироп,потом выльем этот сироп,и нальём туда дёгодь.Каким образом в таком случае изменилась бутылка как бутылка?Ничего в ней не изменилось кроме наполнителя.

Хе. Для этого ещё нужно быть (или стать) стеклянным сосудом, чтоб ничего не впитывать. А деревяшка впитает в себя все прелести и ароматы, и попробуй потом её отмой.
Ой, неужели мы, наконец, возвращаемся к теме, хоть и таким окольным путём sml
 
ИоанДата: Понедельник, 11.05.2015, 10:21 | Сообщение # 214
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата Фома ()
что вожделённый взгляд Хама на обнажённого Ноя,породил какие то недостатки на уровне генов в его сыне Ханаане?

Я думаю, что породил некоторые духовные недостатки "взгляд" на то, и в то время, откуда они были взяты в ковчег.
Примерно в этом и Захарур говорит;-
Цитата zaharur ()
То есть, предшествующую этому поступку жизнь Хама, которую он тщательно скрывал. Это был как раз тот момент, когда "всё тайное делается явным". Поступок с Ноем лишь обнаружил, открыл его сущность, и его прежние грехи. Поступок Хама не созрел в один момент, он должен был на чём-то созревать, на чём-то заквашиваться.
то есть вполне правдоподобное состояние.

Это можно проилюстрировасть современной ситуацией. Если дети много проводят времени у телика, компа, то мировозрение и заполняется соответствующим "семенем", а всходы когда нить проявятся если не топтать это "поле" настойчиво.
Ной тоже "хорошь" (как продолжение Адама по выражению Фомы), однако это не оправдывает Хама.
Поэтому гены формируются при действии энергетических "полей" духовной заряженности отделного человека.
Наследственность эту можно либо усилить, либо ослабить теми же полями. Если человек следует божественным жизненным указаниям, применяя усилие, то можно сводить всё нехорошее и вовсе на нет. Применяющий усилие восхищает....
 
ИоанДата: Понедельник, 11.05.2015, 10:26 | Сообщение # 215
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ной непорочен, но он, как и всякий потомок Адама, "инфицирован", он носитель "вируса", которому он не дал в себе раскрыться, но не мог не передать его по потомственной линии. То же сделали и Сим с Иафетом. А вот Хам "активировал" эту зону греха в себе, и передал её своему потомству.

Вот и я так думаю. В этом же и Библия утверждает.

В этом плане;- "Чему нас учит семья и школа", можно узнать по запросу в ютубе:- танец на выпускном...
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 11:45 | Сообщение # 216
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Наследственность эту можно либо усилить, либо ослабить теми же полями. Если человек следует божественным жизненным указаниям, применяя усилие

Полностью согласен. С чем бы Бог не обещал там смешать того же Моава, а ведь Руфь Моавитянка вышла именно из его чресл, и стала праматерью Христа (телесно).
Но имеющему такую наследственность гораздо труднее вырваться из тёмного плена, и как тут не "поблагодарить" таких вот отцов-хамов.
Кстати, нелишне вспомнить, что и сами эти упомянутые Моавитяне образовались именно от греха полового извращения, опять-таки связанного со сном отца (Лота) и его пребыванием под chauffé (шофэ).
 
ФомаДата: Понедельник, 11.05.2015, 13:04 | Сообщение # 217
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А вот Хам "активировал" эту зону греха в себе, и передал её своему потомству.
Активировал взглядом на обнажённого Ноя? sml
Не надо вплетать в Книгу Бытие закон,закон дан через Моисея,намного позже,и совсем в других условиях,при чём на время.
Цитата zaharur ()
А деревяшка впитает в себя все прелести и ароматы, и попробуй потом её отмой.
Это ты о ком это? sml
Я тебе ещё раз говорю,что эта статья не первоисточник,а вторсырьё,ишь ты как "они поспрошают об этом у Господа sml "
они поспрошали,но не у Господа sml
Цитата Иоан ()
Примерно в этом и Захарур говорит;-
Захарур тут много чего навыдумывать может
Цитата Иоан ()
Цитата zaharur ()То есть, предшествующую этому поступку жизнь Хама, которую он тщательно скрывал. Это был как раз тот момент, когда "всё тайное делается явным". Поступок с Ноем лишь обнаружил, открыл его сущность, и его прежние грехи. Поступок Хама не созрел в один момент, он должен был на чём-то созревать, на чём-то заквашиваться.
Хрень это всё,и домослы,об этом ничего в Библии не сказано,там всё гораздо короче.
Короче,Хам влез на свою мать,пока Ной спал,и сделал своё дело.
Потом " Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,"
А что сделал меньший сын?Посмотрел на папу и на его голый зад с вожделением?Причём там стоит слово над ним,а не с ним.
Вопрос, кто родил Ханаана остаётся открытым
А первоисточник этой статьи,у меня оказывается давным давно на компьютере sml чё то меня Иоан заинтересовал этим вопросам,и я начал искать ,и ба , sml нашёл у себя под носом,в этом первоисточнике,всё гораздо подробнее описано,по абзацам,
 
ФомаДата: Понедельник, 11.05.2015, 13:07 | Сообщение # 218
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
С чем бы Бог не обещал там смешать того же Моава,
До 10 колена,а Руфь моавитянка,уже 110 колено,сам же говоришь,может дать благословение,а может забрать,может дать проклятие,а может забрать,только ты забыл упомянуть,прежде даётся выбор,а не "после драки кулаками махать" sml
 
ИоанДата: Понедельник, 11.05.2015, 14:51 | Сообщение # 219
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата Фома ()
А первоисточник этой статьи,у меня оказывается давным давно на компьютере чё то меня Иоан заинтересовал этим вопросам,и я начал искать ,и ба , нашёл у себя под носом,в этом первоисточнике,всё гораздо подробнее описано,по абзацам,

Скинь пожалуйста первоисточник глянуть.. rolleyes
 
ЖеняДата: Понедельник, 11.05.2015, 14:54 | Сообщение # 220
Группа: садовник
Сообщений: 1172
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Моавитяне образовались именно от греха
Очень трудно поверить, но в Библии почему-то ничего не говорится про запрет связи отца и дочери..
Или я невнимательно читала?
 
ФомаДата: Понедельник, 11.05.2015, 15:30 | Сообщение # 221
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Скинь пожалуйста первоисточник глянуть..
Дерзай sml
http://christ-s-body.esy.es/statii/SEMA.html
 
ЖеняДата: Понедельник, 11.05.2015, 16:50 | Сообщение # 222
Группа: садовник
Сообщений: 1172
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Дерзай
серьёзную литературу читаешь, Володя. Только очень мелко.
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 17:38 | Сообщение # 223
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Очень трудно поверить, но в Библии почему-то ничего не говорится про запрет связи отца и дочери..
Или я невнимательно читала?


Разве дочь можно исключить из этой категории?

Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
(Лев.18:6)

Просто этот пункт даже не нуждался в уточнении, как прочие пункты, так как ещё ранее в Писании описан прецедент: т.е. случай с Лотом и его дочерьми. И дана исчерпывающая оценка Всевышним этого действа.

Цитата Фома ()
Хрень это всё,и домослы,об этом ничего в Библии не сказано,там всё гораздо короче.
Короче,Хам влез на свою мать,пока Ной спал,и сделал своё дело.


Ну-ну, зато именно так там и сказано: "короче, Хам влез на мать свою пока Ной спал"
А Ной, проспавшись, встал, и за что-то проклял Ханаана, который уже был рождён, а не то "дитя", которое должно было родиться от этой "матери" (если допустить эту полюбившуюся тебе версию).
И ещё: Ною ну просто обязательно нужно было напиваться, чтобы Хам что-то сделал с его женой. Ну не мог он просто уйти в лес-по дрова или считать овец в загоне. А мать, наверное, тоже была в доску пьяная, раз не кричала, когда её насиловал собственный сын, и не разбудила спящего рядом мужа ^^ Или всё же вопила, что есть сил, но Ной был мертвецки пьян, и не проснулся от её истошных криков. А также пьяны в стельку были Сим и Иафет, ибо не слышали криков матери из соседнего шатра. Или (ещё одна версия) Хам заклеил ей рот скотчем.

ЗЫ: И как же тебе понравилось это слово (х-нь) ^^
 
ЖеняДата: Понедельник, 11.05.2015, 17:51 | Сообщение # 224
Группа: садовник
Сообщений: 1172
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
(Лев.18:6)
Да, Володя. Вижу, как широко и в объеме надо смотреть. 
Узкий взгляд многое теряет. Я вот даже удивилась, почему там не указана дочь.
Спасибо тебе.
 
ФомаДата: Понедельник, 11.05.2015, 19:25 | Сообщение # 225
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ну-ну, зато именно так там и сказано: "короче, Хам влез на мать свою пока Ной спал" А Ной, проспавшись, встал, и за что-то проклял Ханаана, который уже был рождён, а не то "дитя", которое должно было родиться от этой "матери" (если допустить эту полюбившуюся тебе версию).
И ещё: Ною ну просто обязательно нужно было напиваться, чтобы Хам что-то сделал с его женой. Ну не мог он просто уйти в лес-по дрова или считать овец в загоне. А мать, наверное, тоже была в доску пьяная, раз не кричала, когда её насиловал собственный сын, и не разбудила спящего рядом мужа ^^ Или всё же вопила, что есть сил, но Ной был мертвецки пьян, и не проснулся от её истошных криков. А также пьяны в стельку были Сим и Иафет, ибо не слышали криков матери из соседнего шатра. Или (ещё одна версия) Хам заклеил ей рот скотчем.

ЗЫ: И как же тебе понравилось это слово (х-нь) ^^
Откуда тебе знать о нравах того времени,и о тех взаимоотношениях которые были между мужчинами и женщинами в то время.
Ты думаешь что там как в СССР были парткомы и профкомы стоящие на защите женщин,и матерей одиночек?
И перестань Володь утрировать ни к месту,версии ты собираешь,мне все эти версии ваабще до лампочки sml
Сам ты ладом ничего объяснить в этой ситуации не можешь,ни смотря на знания еврейского языка.А может господа левиты там подскоблили кое что что б знания язычникам не достались?Вот этой версии я тоже не исключаю,порчу Писания.
 
ИоанДата: Понедельник, 11.05.2015, 21:00 | Сообщение # 226
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Только очень мелко.

Женя, когда заходишь на страницу где мелко, то кликаешь на ней мышкой и удерживая клавишу Ctrl, нажимаешь клавишу + аж пока размер не станет таким, каким ты хочешь его видеть. pioner
 
zaharurДата: Понедельник, 11.05.2015, 21:52 | Сообщение # 227
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Откуда тебе знать о нравах того времени,и о тех взаимоотношениях которые были между мужчинами и женщинами в то время. Ты думаешь что там как в СССР были парткомы и профкомы стоящие на защите женщин,и матерей одиночек?

Да знаю я кой-чего о нравах того времени. Женщина, когда её насилуют незаконно, будет кричать, если она благочестива. И если уж Ной не в летаргический сон впал от пьянки, он уж точно бы пробудился, кабы кто на его жену влез. Да и другие сыновья, поди, не глухие были.

Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
ибо он встретился с нею в поле,и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

(Втор.22:25-27)

Володя, предположение высказанное автором той статьи имело бы вес, если б было сказано, что "Хам открыл наготу отца своего" или "открыл край одежды его". Тогда действительно есть основания в Писании для таких выводов. Но речь шла о том, что Ной сам лежал обнажённым в шатре своём. Это совсем иная мысль.
 
AstraДата: Вторник, 12.05.2015, 07:06 | Сообщение # 228
Группа: Друзья
Сообщений: 400
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
когда заходишь на страницу где мелко, то кликаешь на ней мышкой и удерживая клавишу Ctrl, нажимаешь клавишу + аж пока размер не станет таким, каким ты хочешь его видеть.
А у меня и кликать на страницу не надо, может от браузера зависит. Захожу на страницу, удерживаю Ctrl а вместо + пользуюсь, как правило, вращением колеса мышки.
 
AstraДата: Вторник, 12.05.2015, 07:12 | Сообщение # 229
Группа: Друзья
Сообщений: 400
Статус: Offline
Цитата Фома ()
А что сделал меньший сын?
А кто здесь назван меньшим сыном? И почему?
Цитата Фома ()
Причём там стоит слово над ним,а не с ним.
Он в чем то превзошел Ноя?
 
zaharurДата: Вторник, 12.05.2015, 07:48 | Сообщение # 230
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Asra ()
"Причём там стоит слово над ним,а не с ним".
Он в чем то превзошел Ноя?

Нет, там то же "превосходство", что и в слове "надругательство" sml
Цитата Astra ()
А кто здесь назван меньшим сыном? И почему?

Утратил и второродство. Переместился в самый низ "турнирной таблицы" sml
С почётным титулом "раб рабов".
По принципу:
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19)
 
ИоанДата: Вторник, 12.05.2015, 08:18 | Сообщение # 231
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата Astra ()
А у меня и кликать на страницу не надо,

Так то на всякий пожарный, мало ли сколько окон открыто и на каком "акцент".
Цитата Astra ()
вращением колеса мышки.

А вдруг у Жени мышь бесколёсная. sml

Цитата zaharur ()
Переместился в самый низ "турнирной таблицы"
С почётным титулом "раб рабов"

А почему у тебя слово "почётным" не в кавычках?,, а раб рабов, в кавычках? shades
 
zaharurДата: Вторник, 12.05.2015, 08:37 | Сообщение # 232
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
А почему у тебя слово "почётным" не в кавычках?,, а раб рабов в кавычках?

sml
Не смог подобрать кавычки нужного размера, для его "почёта". Вот, думаю, может такие пойдут - так тут третьей не хватает meeting

Прикрепления: 3133081.png(23.3 Kb)
 
ИоанДата: Вторник, 12.05.2015, 09:05 | Сообщение # 233
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Наверное надо смотреть отсель: -

Кстати, о рождённом Ханаане заметил разницу трактовки , выделил (болтом) sml

«Потомству (семени) твоему отдам Я землю сию» (Быт.12:7).

Задержка Авраама в Харране, сделанная из-за Фарры, была на самом деле очередной атакой врага. Это можно понять из следующих двух мест:

«И взял Фарра Аврама, чтобы идти в землю Ханаанскую, но дошедши до Харрана остановился там. «И Аврам ... пришел в землю Ханаанскую ... В этой земле тогда жили Хананеи» (Быт.11:31, 12:5,6).

Здесь очень важно понять, что означает и что подразумевается под словом «Хананеи». Совершенно очевидно, что этот народ был как бы результатом противодействия Сатаны Божиему плану Ханаан был одним из сыновей Мицраима и Фута (Быт.10:6). Хуш родил Нимрода, началом правления которого стал Вавилон. Ханаан родил Сидона, Хета, Иевусея, Амморрея и многих других, кто позднее стал известен под общим именем: «Хананеи». Нам неизвестны обстоятельства рождения Ханаана, однако то, что сказано в Быт.9:20-29, очень важно и требует нашего рассмотрения.

«Ной начал возделывать землю и насадил виноградник» (Быт.9:20)

Это незамысловатое выражение на самом деле не такое простое, как может показаться. Почему в Писании используется выражение «начал»? Мы можем напомнить читателю, что уже рассмотрели причины, по которым Быт.4:26 следует переводить «тогда начали призывать богохульно имя Господа». Мы увидели дочерей человеческих и появление вслед за этим исполинов. Мы открыли для себя это же самое слово «начали» в связи с Нимродом, и восстанием, которое он возглавил в Вавилоне: «он начал быть силен на земле» (Быт.10:8). Господь также сказал «начали делать», когда началось построение Вавилонской башни (11:6). Итак мы видим, что пять упоминаний слова сhalal в истории древнего мира первых глав Бытия связаны в каждом случае с атакой на осуществление Богом Своего плана, либо же с богохульным призыванием имени Господа: схождение Сынов Божиих к дочерям человеческим, основание Вавилона и, наконец, это упоминание в контексте с Ноем. Очевидно, что во время Потопа произошла катастрофа, повлиявшая на метеорологические условия. Нечто похожее можно сказать и о вине: то, что было предназначено веселить сердце Бога и человеков (Суд.9:13), впервые стало забродившим, в результате чего «Ной выпил вина, и опьянел» (Быт.9:21). Но это еще не все: сказано, что он «лежал обнаженным».

То, что происходило с Ноем в Быт.9, имеет множество параллелей с Адамом. При поверхностном рассмотрении мы уже можем сказать, что Адам и Ной связаны с садом. Также мы встречаем в обоих случаях упоминание слова «насадил», и действительно - еврейское слово nata встречается на протяжении одиннадцати глав Бытия только 2 раза: в Быт.2:8 и в рассматриваемом сейчас нами месте. Падение Адама и Ноя связаны именно с насажденным садом: в одном случае Ной выпил вина, в другом - Адам съел плод с запретного древа. В обоих случаях последствия падения очень странные: Адам узнал, что он наг, а Ной «лежал нагим», причем это слово «нагой» встречается опять-таки лишь дважды в этой части Бытия. Адам прикрыл наготу смоковными листьями, а Ноя прикрыли Сим и Иафет одеждой. Бог, спустя некоторое время, прикрыл Адама кожаными одеждами. Адаму открывается в пророчестве вражда между двумя семенами и далее проклинается земля из-за него. Ной, очнувшись, странным образом проклинает вместо Хама Ханаана, его сына, который согласно пророчеству будет рабом рабов.

При входе в Эдемский сад Господь ставит («жить как в скинии», гл. форма shaken) Херувима (Быт.3:24), а Ной в своем пророчестве говорит: «да вселится (глагол от слова «скиния» shaken) он (т.е. Бог) в шатрах Симовых» (Быт.9:27).

Кроме этих очевидных параллелей есть еще более глубокие, которые нельзя сразу заметить. Не сразу замечаешь, что сразу же за падением Адама Господь говорит о деторождении в скорби. Также не сразу замечаешь, что Ной говорит почему-то не о согрешившем Хаме, а о Ханаане, еще не рожденном сыне Хама. Что касается детей Адама и Евы, то в 1Ин.3:11 сказано вполне ясно, что «Каин был от лукавого», однако это нельзя сказать в отношении Ханаана. Но, если мы прочтем все, что сказано о Хананеях, у нас не остается ни капли сомнения, что Хананеи - те же люди по сути, что и Каин. В то время как о жене Адама мы знаем очень много, этого нельзя сказать о жене Ноя. Но все мы помним выражение из Лев.18:8 «нагота отца». Это выражение определено в Законе в связи с «женой отца», и когда мы узнаем, что «нагота» Ноя - это то же слово, что и в Лев.18, то грех Хама приобретает более серьезный смысл; ведь этот грех приносит проклятие, как это следует из Втор.28:20.

Из разных мест мы узнаем, что Хам был повинен в том же грехе, что и Рувим (Быт.49:3,4). В этих местах встречается слово «осквернил», chalal, которое мы уже упоминали. Виновность Хама, как и Рувима, в кровосмешении, указывает на то, что таким образом вновь была открыта дверь для врага, чтобы сеять свое семя, и результатом стали Хананейские народы. Хананеи пришли на место «исполинов» перед Потопом. И поскольку стало ясно, что семя придет через Авраама, то не удивительно, что в обещанной Аврааму земле Ханаанской сосредоточились Хананеи. Значение слова Ханаан подразумевает, что-то «низшее», его другие значения - «торговец» или «промышленник». Имя «Ханаан» подразумевает прежде всего уничижение, которое предвозвестил Ной Ханаану. Это слово (евр. kаna) так и переведено в Иов 40:7, а в 1Пар.17:10 оно переведено, как «смирить», равно как и в Пс.105:42. Имя «Хананяне» показывает конец, т.е. то, что они рано или поздно будут покорены под ноги побеждающего всех, Того, Кто назван «Семенем жены». Для Исаака жена была подобрана строжайшим образом: Авраам заставил поклясться слугу Богом неба и Богом земли, что он не возьмет жену из дочерей Хананейских (Быт.24:3,27). Хананиты должны были быть изгнаны из земли обетованной Израилем (Исх.23:28) и Господом (Втор.7:1); они должны были быть полностью истреблены (Втор.20:17). Некоторые представления о том, в какой грех впало это злое семя в древности, мы можем получить, если прочтем Ездр.8:9.

«Народ не отделился от народов иноплеменных с мерзостями их, от Хананеев ... смешалось святое семя с народами иноплеменными» (9:1,2).

Сказано, что земля свергнула народы, населявшие Ханаан - та же земля была наполнена их отвратительными обычаями (Лев.18:24). Хананеи были настолько мерзкими, что мы читаем у пророка:

«И не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа» (Зах.14:21).

Мы также читаем во Втор.2, что населять землю позволено не только Израилю, но и Моавитянам, сынам Исава, и Аммонитянам, сынам Лота, ибо они прогнали сынов Емимовых, которые названы «народом великим, многочисленным и высоким» (Втор.2:10). Именно их Господь уничтожил руками потомков Исава, сравнив их с миссией Израиля:

«Так, как поступил с ними Израиль, с землею наследия своего, которую дал им Господь» (Втор.2:12).


Пожалуйста прокоментируй Вовка, если видишь ошибочное видиние в отрывке, а то мне теплицу надо под помидоры готовить. sml
 
ИоанДата: Вторник, 12.05.2015, 09:11 | Сообщение # 234
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Не смог подобрать кавычки нужного размера,

Классно выкрутился,,, biggrin

Цитата Иоан ()
а раб рабов, наоботрот в кавычках?
?? shades sml
 
zaharurДата: Вторник, 12.05.2015, 12:03 | Сообщение # 235
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
??

Кавычки не всегда употребляются только для целей переворота смысла основного значения. У них есть ещё ряд назначений.
Цитата Иоан ()
Пожалуйста прокоментируй Вовка, если видишь ошибочное видиние в отрывке, а то мне теплицу надо под помидоры готовить.

Ага, хитренький какой, а у меня, поди, есть время meeting
Тем более, что по поводу этого я уже своё мнение говорил:
Цитата Иоан ()
Также не сразу замечаешь, что Ной говорит почему-то не о согрешившем Хаме, а о Ханаане, еще не рожденном сыне Хама.
 
ИоанДата: Вторник, 12.05.2015, 14:24 | Сообщение # 236
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
е не рожденном сыне Хама.

Я вот чего подумал, (в поддержку Фоме) sml У меня одна старая знакомая трезвеет эдак недели через три. biggrin
Ну проспался Ной, и не сразу согласно этой подозристельной теории обнаружилась ента беременность.
И ещё,, почему проклятие должно было случится после "девяти месяцев", а не сразу после зачатия? meeting sml

И последнее, если только за обозрение и болтавню, это проклятие уже существующего сына, как унаследователя нехороших генов Хама, которым ещё расти и расти. Почему бы и не так?
 
zaharurДата: Вторник, 12.05.2015, 16:43 | Сообщение # 237
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
И ещё,, почему проклятие должно было случится после "девяти месяцев", а не сразу после зачатия?

Так что ж, Ной уже и имя сразу дал внучку за 9 месяцев до его появления? Говоря: " проклят, Ханаан." ^^
Ханаан был уже на тот момент рождён, почему и Хам именовался как "отец Ханаана" ещё когда он лишь увидел:

И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
(Быт.9:22)

Цитата Иоан ()
Ну проспался Ной, и не сразу согласно этой подозристельной теории обнаружилась ента беременность.

Ладно с беременностью, её можно долго скрывать. А вот сам факт насилия благочестивой женщины, которая кричит и зовёт на помощь, и её прямо тут же под боком у мужа, хоть и пьяного насилуют - на это уж точно нельзя не обратить внимание. Да и сыновья были где-то рядом с шатром, потому, что описывается ситуация, когда Хам, выйдя рассказал братьям, и они тотчас предприняли действия. Повторю: женщина прежде всего бы в такой ситуации кричала и звала на помощь. Это Писание говорит, а не только мои предположения.
 
ФомаДата: Вторник, 12.05.2015, 17:13 | Сообщение # 238
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
И как же тебе понравилось это слово (х-нь)
хрен,это огородное растение употребляемое в пищу,типа помидоры,чеснок,и хрен ,получается хреновина или хрень.
Больше я ничего в этом слове не вижу,и не подразумеваю.Если у тебя с этим словом связаны какие то другие образы или ассоциации,то это твои проблемы.При чём здесь я,хрен,хреновина и хрень?
Цитата zaharur ()
Володя, предположение высказанное автором той статьи имело бы вес, если б было сказано, что "Хам открыл наготу отца своего" или "открыл край одежды его". Тогда действительно есть основания в Писании для таких выводов. Но речь шла о том, что Ной сам лежал обнажённым в шатре своём. Это совсем иная мысль.
Это детские отговорки sml
Цитата zaharur ()
Да знаю я кой-чего о нравах того времени. Женщина, когда её насилуют незаконно, будет кричать, если она благочестива.
Цитата zaharur ()
Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною
А может жена Ноя сама захотела?,глядь,а Ной пьяный в дрыск лежит и воняет перегаром,а тут сынок вваливается.....ну и...в общем ты понял sml Ты считаешь что жена Ноя отроковицей была,ну так лет12-15ти да? sml

Сообщение отредактировал Фома - Вторник, 12.05.2015, 17:16
 
ИоанДата: Вторник, 12.05.2015, 20:44 | Сообщение # 239
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А вот сам факт насилия благочестивой женщины, которая кричит и зовёт на помощь, и её прямо тут же под боком у мужа, хоть и пьяного насилуют - на это уж точно нельзя не обратить внимание. Да и сыновья были где-то рядом с шатром, потому, что описывается ситуация, когда Хам, выйдя рассказал братьям, и они тотчас предприняли действия. Повторю: женщина прежде всего бы в такой ситуации кричала и звала на помощь. Это Писание говорит, а не только мои предположения.

Согласен с тобой, доводы весьма логичны, против логики непопрёшь, как говорится. Хорошие и у тебя тут "полочки" получились. tongue
 
ИоанДата: Вторник, 12.05.2015, 20:49 | Сообщение # 240
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата Фома ()
А может жена Ноя сама захотела

А что тогда сыновья только Ноя накрыли и пятились не глядя только на его наготу, что жену не накрывали, или пусть себе "светит" всем ненакрытым?
Фома, вобщем здавайся уже! sml
 
AstraДата: Среда, 13.05.2015, 05:10 | Сообщение # 241
Группа: Друзья
Сообщений: 400
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Как важно размышлять над словом
 
Цитата zaharur ()
Да, Лена, это правильный подход к слову
 
Цитата zaharur ()
Но Задорнов многое утрирует, и тем самым может оказать медвежью услугу - привести к слишком поверхностному и неверному пониманию значений, а ещё хуже: к привычке легко открывать значения слов, не копая вглубь.
Цитата Елена ()
И ты их никогда не заставишь копать вглубь, так пусть хоть в такой не навязчивой форме послушают.....
 
Цитата Елена ()
Недавно слушала Задорнова  и открыла для себя  много слов.
sml

Сообщение отредактировал Astra - Среда, 13.05.2015, 05:18
 
ЕленаДата: Среда, 13.05.2015, 08:57 | Сообщение # 242
Группа: садовник
Сообщений: 1844
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Недавно слушала Задорнова
Да Астра и очень понравилась Азбука-Аз Бога  Ведаю ,Ведаю Глаголя Добро,Добро Есть Жизнь!!!Надо будет покопать глубже sml .И спасибо ему, что напоминает об этом..... cvetok
 
ФомаДата: Среда, 13.05.2015, 15:31 | Сообщение # 243
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Фома, вобщем здавайся уже!
Зачем? sml
Цитата zaharur ()
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
А Захарур может доказать что это не вставка Моисея,как пояснение "....отец Ханаана..."?Не может,ну и сдаваться мне тогда тоже не стоит,..и вообще,не нравиться видите ли ему слово хрен,и производные от него,как будто слово хер лучше,которое он здесь ввёл.

Сообщение отредактировал Фома - Среда, 13.05.2015, 15:34
 
ФомаДата: Среда, 13.05.2015, 15:38 | Сообщение # 244
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
А вот сам факт насилия благочестивой женщины, которая кричит и зовёт на помощь, и её прямо тут же под боком у мужа, хоть и пьяного насилуют - на это уж точно нельзя не обратить внимание.
А где там написано что её насиловали?И на её крики должен был прибежать милиционер?
 
AstraДата: Среда, 13.05.2015, 21:21 | Сообщение # 245
Группа: Друзья
Сообщений: 400
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Надо будет покопать глубже
Что ты хочешь поглубже покопать, азбуку, алфавит? Разве ты не просто слушаешь Задорнова в ненавязчивой форме?  sml Есть много в этом направлении, "раскопанного" до Задорного. Когда то у меня был период увлечения этим, но быстро прошел.

Сообщение отредактировал Astra - Среда, 13.05.2015, 21:21
 
ИоанДата: Среда, 13.05.2015, 21:59 | Сообщение # 246
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Зачем?

Ну понятно, sml здашся и говорить будет неочем, а так хоть по аппонировать есть проичина.
Но если серьёзно, не тянет эта гтпотеза на истину. Не торогал Хам свою мать, это в наши времена люди развратились дальше некуда, а в то время полагаю,
так не было. Тут просто толком нет и повода так предпологать, не написано намеков даже на это. Филосовски же вывести из этого, можно любую хрень,.как ты говоришь лишь бы фантазия работала.. sml Вобщем по моему, вопрос исчерпан. prof biggrin
 
ФомаДата: Четверг, 14.05.2015, 16:00 | Сообщение # 247
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Но если серьёзно, не тянет эта гтпотеза на истину.
Ну не тянет,так не тянет,ни гипотеза на истину,ни истина на гипотезу sml
Самое главное в этой истории Иоан,то что Ной,был обнажённым в глазах Бога,да ещё и опъяневшим.
Все эти истории,и куриного выеденного яйца не стоят,если мы не знаем,какое отношение они к нам имеют,в духовном смысле.
А так,это просто история Ноя,и его семьи...мне то какое дело до этого?
 
zaharurДата: Четверг, 14.05.2015, 17:49 | Сообщение # 248
Группа: фонарщик
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ной,был обнажённым в глазах Бога

Ной был обнажённым в глазах Хама. Каким он был в глазах Бога мы достоверно не знаем meeting sml
 
ФомаДата: Четверг, 14.05.2015, 18:40 | Сообщение # 249
Группа: Друзья
Сообщений: 2764
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ной был обнажённым в глазах Хама. Каким он был в глазах Бога мы достоверно не знаем
Ной был пьяным и обнажённым,прежде всего в глазах Бога,а Хам,это второстепенное sml
Ной он не стыдился своей наготы в отличии от Адама,его совесть,молчала.
Вопрос Бога к Адаму "кто тебе сказал что ты наг?",такого вопроса от Бога,Ною не последовало sml
Ему сказали его сыновья,что он наг.
Я уже говорил,что Ной был не прав,Хам тут вообще ни при чём,он только констатировал факт.
Когда Давид совершил прелюбодеяние с Вирсавией,Бог не о блудодеянии ему сказал,а совсем о другом.
2Цар 12:9 ...зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его?.. 
Выходит и Ной тоже кое чем пренебрёг.

Сообщение отредактировал Фома - Четверг, 14.05.2015, 18:47
 
ИоанДата: Четверг, 14.05.2015, 18:42 | Сообщение # 250
Группа: букашки
Сообщений: 1903
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Каким он был в глазах Бога мы достоверно не знаем

Пологаю в глазах Бога Ной был ещё обнажённее, чем в глазах Хама, потому как Бог видит человека не только из вне, но и внутри.
Видит каждого, даже закутанного в шубу, как и во всё показное.
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » О благовониях, зловониях и, (как всегда, евреях)
Поиск: