www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Пятница, 17.11.2017, 22:11 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Про одежды кожаные
Про одежды кожаные
zaharurДата: Суббота, 04.07.2015, 18:30 | Сообщение # 1
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Замещение убитыми козлятами, Адама и Евы,рождением свыше

Володь, а откуда эта версия про убитых козлят? Чьей рукой они были убиты непосредственно и кто "шил одежду" из их убитых шкур?
Может быть, ни ягнята/козлята, ни их шкуры вообще никоим образом не задействованы в обсуждаемом эпизоде?

Цитата Фома ()
как быть то с закланием агнца от создания мира?

Стих звучит сам по себе красиво, но, Кассиан, например, даёт поправку, что он вполне может читаться и иначе:

"которых имена не написаны от основания мира в книге жизни у Агнца закланного".
 
ФомаДата: Суббота, 04.07.2015, 18:30 | Сообщение # 2
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Володь, а откуда эта версия про убитых козлят?
Володь она же записана в Библии,эта версия sml
Например откуда взялись шкуры ягнят\козлят?
Наверно они были искусственные, сделанные на основании полиэф-смолы,такую шкуру от настоящей не отличишь,а главное крови нет. sml
Цитата zaharur ()
"которых имена не написаны от основания мира в книге жизни у Агнца закланного".
Я соглашусь sml притворно, с Кассианом...запамятовал его фамилию,уж не Безобразов ли?Если это так,то какие такие поправки можно ожидать от человека с такой фамилией?
А на основании чего Бог не записал бы,или бы наоборот записал бы  в эту книгу жизни людей?
Точнее,я сейчас тороплюсь и у меня нет времени искать Кассиановские переводы,вернусь к этому вопросу попозже.
Вопрос то интересный sml
 
zaharurДата: Суббота, 04.07.2015, 18:30 | Сообщение # 3
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Володь она же записана в Библии,эта версия

Не подскажешь ли где, Володь?
Цитата Фома ()
Я соглашусь притворно, с Кассианом...запамятовал его фамилию,уж не Безобразов ли?Если это так,то какие такие поправки можно ожидать от человека с такой фамилией?

Фамилию-то, поди, люди давали. Мало ли что им показалось безобразным в его далёком предке? Может, внешне был непривлекателен, а может и образам каким-то не поклонялся, жил, так сказать, без кумиров литых, в виде монументальных, отлитых на века теологических версий.
 
ФомаДата: Суббота, 04.07.2015, 18:30 | Сообщение # 4
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Не подскажешь ли где, Володь?
Позже,позже Володь...спешу извини sml
 
ФомаДата: Суббота, 04.07.2015, 18:30 | Сообщение # 5
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Не подскажешь ли где, Володь?
 Быт.321. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
 
zaharurДата: Суббота, 04.07.2015, 18:30 | Сообщение # 6
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Давай договоримся,что никакие ошибки в переводах искать не будем

Володь, лично я не мог бы принять это условие, хоть в данном случае оно не ко мне и адресовано.
Я считаю, что в переводе могут быть ошибки и неточности, и немаловажно по мере возможности уточнять изначальное значение. Один из вариантов такого уточнения - сравнивать различные переводы.
Цитата Фома ()
Быт.321. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

В данном тексте я не могу усмотреть ни ягнят, ни козлят, ни каких либо иных животных, кем либо закланных или иным способом умерщвлённых. Потому, что, во-первых, возникает закономерный вопрос: а кто их убил? Авеля с Каином тогда ещё и в помине не было, да и не занимались они оба кровавыми жертвоприношениями. И тот и другой приносили Богу исключительно бескровную жертву, называемую по еврейски минха. Первая кровь, пролитая на землю была пролита абсолютно неправедно. Таким образом, вопрос остаётся в силе: кто убивал ягнёнка и шил из него одежду.

Во-вторых, мне бы хотелось всё же уточнить значение слов. Глагол עור от которого и образовано слово עור "ор" (кожа) может означать в зависимости от контекста и "покрывать оболочкой" и, напротив "снимать оболочку". Причём вовсе не обязательно эта оболочка означает шкуру животного. Человеческая кожа или, скажем, кожица зерна обозначается этим же словом. В связи с этим не кажется ли тебе более интересной и достойной внимания мысль, высказанная в книге Иова:

кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня
(Иов.10:11)

Также и у Иезекииля (хоть ты его и не очень чествуешь) вновь упоминается об этом же способе одевания, покрытия:

И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.

(Иез.37:6-8)

Конечно, данная мысль не убавляет, а, скорее, лишь прибавляет количество возможных вопросов, но тем не менее, избавляет от, на мой взгляд, совершенно надуманных убийств и жертвоприношений. Да и не требует запуска производства полиэфирных смол или иных синтетических материалов. sml
Есть и ещё нечто добавить по поводу значения слова עור "ор", но надеюсь сделать это попозже.
 
ФомаДата: Суббота, 04.07.2015, 18:31 | Сообщение # 7
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Володь, лично я не мог бы принять это условие, хоть в данном случае оно не ко мне и адресовано. Я считаю, что в переводе могут быть ошибки и неточности, и немаловажно по мере возможности уточнять изначальное значение. Один из вариантов такого уточнения - сравнивать различные переводы.
Я с тобой Володь не спорю,но при рассмотрении данного вопроса я исхожу из других посылов.
Допустим я живу в глухой какой нибудь деревне,и нет там у меня ни интернета,ни специальной библиотеки со словарями,справочниками и толковниками,а есть только Синодальный.Как мне быть?
Можно Володь я поумничаю немного? sml С твоего позволения....
Я в общем не о том что не нужно вообще ничего не читать,но если я чрезмерно доверяю прочитанному в книгах доверяясь авторитету авторов,и не черпаю свои знания из собственных размышлений,то я буду стоять на порядок ниже необразованных людей,которые размышляют естественным природным путём.Мои естественные представления,и ощущения,не должны подчиняться глупости которые могут быть в читаемых мной книгах,я ничего не принимаю безоговорочно на веру,пока не поразмышляю сам над тем что написано,а хоть пусть это будет и сама Библия.Путём собственных размышлений,я избегу некоторых заблуждений,которые иногда выдаются за истину,в прочитанных мною книгах,моё незнание чего либо, находится посередине,между истиной,и ложными догмами ,так что иногда незнание приносит больше пользы чем знание,ложных истин.В общем ты надеюсь понял что я хотел сказать,хоть я и не договорил немного  shades .Больше умничать не буду,а то Иоан меня совсем здесь сожрёт sml .Фоме пристало другое,не умничать,а выражаться,похабно,пошло,и зло. sml
Цитата zaharur ()
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня (Иов.10:11)
Этот вопрос мы уже обсуждали,и не раз.Кожа,и плоть,кости и жилы,это не личность Иова,а оболочка.
Цитата zaharur ()
Есть и ещё нечто добавить по поводу значения слова עור "ор", но надеюсь сделать это попозже.
Хорошо sml

Сообщение отредактировал Фома - Суббота, 04.07.2015, 17:04
 
ФомаДата: Суббота, 04.07.2015, 18:31 | Сообщение # 8
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Во-вторых, мне бы хотелось всё же уточнить значение слов. Глагол עור от которого и образовано слово עור "ор" (кожа) может означать в зависимости от контекста и "покрывать оболочкой" и, напротив "снимать оболочку". Причём вовсе не обязательно эта оболочка означает шкуру животного.
Да,что то я пропустил этот момент sml
Ты же знаешь Володь,и я говорил это не раз,а много раз,я не использую непонятные для меня источники которые объясняют смысл слов с одного языка на другой....как это называется то? sml этимология что ли......так вот ,заниматься этимологией я считаю для себя пустым занятием sml
Когда в Библии написано
"и убоялся, потому что я наг, " это вовсе не значит что Адам не видел и раньше что он наг " И были оба наги,......... и не стыдились." что же побудило его в первом случае убояться,а во втором не стыдиться,?ведь эти слова разные sml
Какая нагота здесь имеется в виду,телесная,или какая? sml Почему Адам счёл неприличной свою наготу,и убоялся,?хотя Бог сотворил его нагим.
Наружная,внутренняя нагота..................... sml не,может я конечно вообще не по теме.....? sml

Сообщение отредактировал Фома - Суббота, 04.07.2015, 15:05
 
zaharurДата: Суббота, 04.07.2015, 18:31 | Сообщение # 9
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
я не использую непонятные для меня источники которые объясняют смысл слов с одного языка на другой....как это называется то? этимология что ли......так вот ,заниматься этимологией я считаю для себя пустым занятием

Я тоже не занимаюсь этимологией в научном смысле этого слова. К тому же, она зачастую приводит к совершенно неверным значениям. Но, тем не менее, я убеждён, что далеко не лишне прояснить значение того слова, над которым мы размышляем. Для этого каждый может использовать свои, доступные и удобные для него инструменты. Но сам труд прояснения значения мне представляется весьма важным.
Тут трудно не согласиться с одним восточным мудрецом, сказавшим: "уточните значения слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений".
 
zaharurДата: Суббота, 04.07.2015, 18:31 | Сообщение # 10
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Наверно Соломона почитывал

sml Вообще, в том виде как я процитировал, выражение принадлежит Декарту. Но сама мысль уходит корнями в учение Конфуция "об исправлении имён".

"Развитие этой идеи приводит к появлению идеи о принципиальной связи между формой и содержанием, внешним и внутренним. Исправление имен сыграло важную роль в развитии китайской философии. Идея «исправления» возникла в связи с тем, что Конфуций считал, что имена и действия начали изменяться, что привело к глобальным искажениям." (ист.)

Почитывал ли Конфуций Соломона я не знаю, может быть, и почитывал sml
Цитата Фома ()
К Книге Творения,нужна ещё совесть.

Бесспорно.
 
ИоанДата: Суббота, 04.07.2015, 22:58 | Сообщение # 11
Группа: букашки
Сообщений: 1841
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
"которых имена не написаны от основания мира в книге жизни у Агнца закланного"


1, которых имена не написаны в книге жизни от основания мира у Агнца закланного

2. в книге жизни от основания мира имена которых не написаны у Агнца закланного

3. от основания мира имена в книге жизни которых не написаны у Агнца закланного

4. от основания мира в книге жизни имена которых не написаны у Агнца закланного

Выберите вариант, который на ваш взгляд изъясняет суть чётче. Кому какой больше подходит?
 
zaharurДата: Суббота, 04.07.2015, 23:11 | Сообщение # 12
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Выберите вариант, который на ваш взгляд изъясняет суть чётче. Кому какой больше подходит?

Опять эта западная система тестирования из четырёх готовых вариантов
Своего рода ловушка из четырёх стен без окон и дверей.

Прикрепления: 7437453.jpg(52Kb)
 
ФомаДата: Воскресенье, 05.07.2015, 06:20 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Не нужно путать основание\создание мира,с семидневным творением,это две разные вещи.
 
ИоанДата: Воскресенье, 05.07.2015, 07:04 | Сообщение # 14
Группа: букашки
Сообщений: 1841
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Опять эта западная система тестирования из четырёх готовых вариантов

Вовочка, а ты часом своего отражения в ванной комнате не боишься оттого, что ты в замкнутом пространстве?
Цитата Фома ()
Не нужно путать основание\создание мира,с семидневным творением,это две разные вещи.

Поясни пожалуйста разницу?
 
zaharurДата: Воскресенье, 05.07.2015, 08:53 | Сообщение # 15
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Вовочка, а ты часом своего отражения в ванной комнате не боишься оттого, что ты в замкнутом пространстве?

Я не боюсь, а определяю откуда "ноги растут" у этих четырёхвопросных тестов. А растут они из положенного им места. shades
Такие тесты действительно ловушка для разума. Естественно, для разума тех, кто на них клюёт. Потому, что не остаётся места для оригинального решения, не входящего в этот список. А ведь именно оно может оказаться самым верным. Такие тесты приучают искать истину в пределах ограниченного кем-то пространства. Но, как говорилось в известном фильме: "очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, когда там её нет".

Цитата Фома ()
Цитата zaharur:
Есть и ещё нечто добавить по поводу значения слова עור "ор", но надеюсь сделать это попозже.

Хорошо :sml:

Ну тогда я продолжу.
Следующее, на что хотелось бы обратить внимание, это на практически полное созвучие в еврейском языке двух слов: уже упомянутого עור [ор] "кожа, оболочка" и слова אור [ор], означающего "свет" (также "рассвет", "просветление"), происходящего от глагола אור со значением "рассветать, проясняться, проникаться светом; распространять свет, делаться светозарным ".
Первые буквы слов "кожа" и "свет" различаются лишь на письме, так сказать, в зримом мире. В мире же незримом, фонетическом, эти слова являются ближайшими родственниками, так как буквы א и ע практически не различаются на слух. Стало быть, та "оболочка", в которую Бог облёк (или намеревался облечь) Адама и его жену, должна была обладать этим светозарным свойством. Это вполне соответствовало бы сотворению человека Богом "по образу Своему", так как сказано:

Ты одеваешься светом, как ризою,
простираешь небеса, как шатер

(Пс.103:2)

Это вовсе не говорит, что сия светозарная оболочка есть некое исключительно духовное понятие. Так, свежая зелень именуется в одном из мест Писания словом אורות [орот] (жен. род, мн.ч от "свет"). То есть материя, просветлённая, юная, наполненная жизнью, становится как своего рода абажур у светильника, пропуская через себя сияющий внутри свет.

Таким образом, те одежды, в которые Бог облёк человека, никоим образом не были связаны с убийством каких-либо животных, а имели совершенно иное происхождение и предназначение. Они должны были являться материальным выражением Его незримой светозарной природы. Но вкравшаяся смерть, конечно же, радикально изменила природу этих одежд. На том этапе бытия всё жизненное было поглощено смертью.
 
ФомаДата: Воскресенье, 05.07.2015, 09:29 | Сообщение # 16
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Я не боюсь, а определяю откуда "ноги растут" у этих четырёхвопросных тестов. А растут они из положенного им места. Такие тесты действительно ловушка для разума. Естественно, для разума тех, кто на них клюёт. Потому, что не остаётся места для оригинального решения, не входящего в этот список. А ведь именно оно может оказаться самым верным. Такие тесты приучают искать истину в пределах ограниченного кем-то пространства. Но, как говорилось в известном фильме: "очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, когда там её нет".
Хорошо сказал,на сто процентов согласе я с тобой sml
Цитата zaharur ()
Ну тогда я продолжу.
Спасибо Володь.Но я хочу тебе сказать нечто другое,по крайней мере объяснить если у меня получиться.
Для меня  всё о чём ты пишешь это тёмный лес,и причём это для меня не суть важно,какие слова что обозначают и куда они ведут,хотя ты пишешь об этом верно
Цитата zaharur ()
Следующее, на что хотелось бы обратить внимание, это на практически полное созвучие в еврейском языке двух слов: уже упомянутого עור [ор] "кожа, оболочка" и слова אור [ор], означающего "свет" (также "рассвет", "просветление"), происходящего от глагола אור со значением "рассветать, проясняться, проникаться светом; распространять свет, делаться светозарным ".
Продолжу далее
Цитата zaharur ()
Так, свежая зелень именуется в одном из мест Писания словом אורות [орот] (жен. род, мн.ч от "свет"). То есть материя, просветлённая, юная, наполненная жизнью, становится как своего рода абажур у светильника, пропуская через себя сияющий внутри свет.
Свежая зелень,как я понимаю по своему глупому наитию,это первые ростки жизни к познанию Христа как жизни,мне это давно понятно без всяких словарей,и это я давным давно увидел в первой главе Книги Бытиё."И сказал Бог: да произрастит земля зелень, "  "И произвела земля зелень," но человек не питается зеленью,ему нужен плод,а это уже рост жизни,от зелени до плода.То же самое и с кожею козлят\ягнят,это просто образ,и вовсе не обязательно что дословный.Нужно понимать что лежит под шкурою,а не считать волоски на ней sml
 
ФомаДата: Воскресенье, 05.07.2015, 09:31 | Сообщение # 17
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Поясни пожалуйста разницу?
Семидневное творение это часть мира образованного раньше,а не наоборот.
 
zaharurДата: Воскресенье, 05.07.2015, 11:41 | Сообщение # 18
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Для меня  всё о чём ты пишешь это тёмный лес

Это очень печально, прежде всего для меня. Неужели я пишу так сложно и неудобоваримо, что создаётся ощущение "тёмного леса"?
Однако, еврейские слова лишь подтверждают ту мысль, которую можно увидеть в Писании и без обращения к ним:
Цитата zaharur ()
"оболочка", в которую Бог облёк (или намеревался облечь) Адама и его жену, должна была обладать этим светозарным свойством. Это вполне соответствовало бы сотворению человека Богом "по образу Своему", так как сказано:
Ты одеваешься светом, как ризою,

------

Цитата Фома ()
Свежая зелень,как я понимаю по своему глупому наитию,это первые ростки жизни к познанию Христа как жизни

В данном эволюционном значении - да. Но любая вещь в Писании не замыкается исключительно на одном-единственном значении. Свежая зелень служит также образом вечной юности, весны, пробуждения, победы жизни над смертью. Да и в природе ведь всё устроено так, что плодоносные деревья ничуть не упраздняют и не вытесняют одновременного существования травы, и собственной зелени. Вряд ли радовали бы глаз деревья, стоящие на лугу без травы, и красующиеся обилием плодов, скинув при этом собственную листву, как некий "пережиток прошлого". Полноценное дерево - это и зелёная листва, которая "не вянет", и спелые плоды - и всё это вовсе не мешает их взаимному существованию:

И будет он как дерево, посаженное при потоках вод,
которое приносит плод свой во время свое,
и лист которого не вянет
(Пс.1)

Цитата Фома ()
Продолжу далее

И я тоже надеюсь продолжить sml так как ещё не всё сказал о значении слова "ор"
 
zaharurДата: Воскресенье, 05.07.2015, 11:51 | Сообщение # 19
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, "  "И произвела земля зелень," но человек не питается зеленью,ему нужен плод


Ты не любишь зелень? Зря, она очень полезна sml
Тут, как говорится, не плодом единым sml

Ты произращаешь траву для скота,
и зелень на пользу человека,

(Пс.103:14)
 
ФомаДата: Воскресенье, 05.07.2015, 12:17 | Сообщение # 20
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Неужели я пишу так сложно и неудобоваримо, что создаётся ощущение "тёмного леса"?
Нет,почему, всё написано просто и понятно.
Цитата zaharur ()
Однако, еврейские слова лишь подтверждают ту мысль, которую можно увидеть в Писании и без обращения к ним:
Я не отрицаю что еврейские слова подтверждают ту мысль которая видится в Писании,но сам по себе еврейский язык для меня чужд,как впрочем и китайский sml если я до сих пор обходился без них в понимании чего то в Библии,то не вижу и сейчас необходимости в их использовании.Многие и по русски то не понимают о чём идёт речь в Библии,что уж там говорить про другие языки.
Цитата zaharur ()
Но любая вещь в Писании не замыкается исключительно на одном-единственном значении.
Я это и не утверждал.
Цитата zaharur ()
Свежая зелень служит также образом вечной юности, весны, пробуждения, победы жизни над смертью.
Свежая зелень имеет свойство увядать,это говорит о том что она так зеленью и остаётся,не смотря на то что была когда то свежей,подобно человеческим мозгам,но так от зелени ничего большего Бог и не требует,например бабушка может каждый вечер перед сном желать спокойной ночи и Богу,и в этом нет ничего плохого ни для Бога ни для бабушки sml Он с неё большего и не потребует и не спросит,вопрос в другом,где плод?Почему красная глина не стала цветной?
"чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,"
А разноцветная одежда,говорит о принадлежности к Царскому дому
Быт 37:3 ...и сделал ему разноцветную одежду...
Быт 37:23 ...они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную,..
Быт 37:32 ...и послали разноцветную одежду, и доставили к отцу своему,..

2Цар 13:18 ...На ней была разноцветная одежда, ибо такие верхние одежды носили царские дочери-девицы...


Цитата zaharur ()
Вряд ли радовали бы глаз деревья,
Мк 8:24 ...сказал: вижу проходящих людей, как деревья...

Сообщение отредактировал Фома - Воскресенье, 05.07.2015, 16:29
 
ФомаДата: Воскресенье, 05.07.2015, 12:24 | Сообщение # 21
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ты не любишь зелень? Зря, она очень полезна Тут, как говорится, не плодом единым

Ты произращаешь траву для скота,
и зелень на пользу человека,
(Пс.103:14)
Верно,для скота,а человек без Бога и подобен скоту,у него есть некоторые представления о Боге,из средств массовой информации например,из передачек по сорок пять минут,типа "Мир и церковь" "Слово пастыря" "Закон божий",вот это и есть зелень для его ума,и жуёт он эту зелень как корова,каждую субботу,просматривая эти передачки,но у него не хватает ума,стать человеком от употребления этой зелени,так и остаётся коровой,или бараном,или козлом.....
 
ФомаДата: Воскресенье, 05.07.2015, 12:28 | Сообщение # 22
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ты не любишь зелень? Зря, она очень полезна
Стрелки зелёного лука я люблю,чесночные усы тоже нормально.......... sml
А мы вообще о чём?О богатствах огорода и своих предпочтениях и вкусах в пище,или о убожестве и ограниченности человеческого ума,на уровне зелени,по отношению к Богу.? sml
Так Бог с зеленью не разговаривает,Ему человек нужен,с адекватным человеческим умом,а не религиозно-христианская кукла сделанная из пучка соломы.

Сообщение отредактировал Фома - Воскресенье, 05.07.2015, 12:34
 
zaharurДата: Воскресенье, 05.07.2015, 12:40 | Сообщение # 23
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
А мы вообще о чём?

Вообще-то
Цитата zaharur ()
про одежды кожаные
sml
 
ФомаДата: Воскресенье, 05.07.2015, 12:53 | Сообщение # 24
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
про одежды кожаные
Про одежды кожаные всё сказано в Бытие в третьей главе,"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их."наши комментарии к этому,мы опускаем,как несостоятельные.
Тему можно закрывать. sml
 
zaharurДата: Воскресенье, 05.07.2015, 13:09 | Сообщение # 25
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()

Про одежды кожаные всё сказано в Бытие в третьей главе,"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их."
наши комментарии к этому,мы опускаем,как несостоятельные.
Тему можно закрывать.

Иными словами: её можно было и не открывать.
Вообще, такой принцип ведь можно приложить к абсолютно любому месту Писания. И освободится масса времени для разговоров о чём-нибудь куда более состоятельном. Например, о делах земных. Да и на сами дела земные времени куда больше останется. Тут есть над чем подумать.
 
zaharurДата: Вторник, 07.07.2015, 08:39 | Сообщение # 26
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
"чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,"
А разноцветная одежда,говорит о принадлежности к Царскому дому
Быт 37:3 ...и сделал ему разноцветную одежду...


Верная мысль. Продолжая её и, собственно, саму тему, хочу сказать ещё кое-что об уже упомянутом родстве слова
Цитата zaharur ()
עור [ор] "кожа, оболочка" и слова אור [ор], означающего "свет" (также "рассвет", "просветление"), происходящего от глагола אור со значением "рассветать, проясняться, проникаться светом; распространять свет, делаться светозарным ".


"Одежды кожаные", которые были предназначены человеку в саду Эдемском прежде всего должны были быть светозарными. В связи с этим вспоминается следующий эпизод:

Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
(Мар.9:3)

Первое слово, которое мы встречаем в этом описании, указывает именно на блистание, блеск и указывает на некоторую "игру со светом", переливчатость. Второе же из употреблённых здесь слов, (леукос "белый") вовсе не обязательно говорит о непременно белом цвете. Основное значение леукос не "белый", а "светлый, яркий, ясный, сияющий, блестящий", что опять-таки говорит о светозарности, просветлённости, а не о некой белой однотонности. Казалось бы предложенная здесь дальнейшая иллюстрация с белильщиком говорит об обратном, но это опять очередная фантазия переводчиков. Дело в том, что "гнафеус" это вовсе не "белильщик", а "валяльщик". Который в своём искусстве часто добавляет в шерсть ("приваливает" к ней) различные присадки (шёлк, в более совр. вар. вискозу и т.п.), придающие изделию блестящую поверхность, переливающуюся в лучах солнечного света. То есть привносит способность отражать эти лучи и весело рассеивать этот свет, как бы играя с ним, причём играя всеми цветами радуги.
То, что некоторые девушки любят использовать всевозможные глиттеры и блёстки на коже, это ещё один бессознательный вздох об утраченном Эдеме sml kachely
 
ЖеняДата: Среда, 08.07.2015, 12:53 | Сообщение # 27
Группа: садовник
Сообщений: 1138
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
некоторые девушки любят использовать всевозможные глиттеры и блёстки на коже, это ещё один бессознательный вздох об утраченном Эдеме
Володя, более того. Есть специальные крема с каким-то светоотражающим эффектом. Кожа как бы светится от них.
Никогда не смотрела с этой стороны.  bless
 
ФомаДата: Среда, 08.07.2015, 15:54 | Сообщение # 28
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
"Одежды кожаные", которые были предназначены человеку в саду Эдемском прежде всего должны были быть светозарными.
Володь,одежды не предназначены для человека,они предназначены для Бога,так же как и крест и кровь Христа,не для человека,а для Бога.Про одежду нельзя сказать, что она неотъемлемая часть человека.
 
zaharurДата: Среда, 08.07.2015, 16:32 | Сообщение # 29
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Про одежду нельзя сказать, что она неотъемлемая часть человека.

Даже про ту, о которой сказано: "кожею и плотию ты одел меня"?
Или, вот: "и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию"(Иов.19:25)
Зачем трудиться над восстановлением того, что не является неотъемлемой частью человека?
Вот, к примеру, настольная лампа, или торшер. Состоит из светильника и абажура. Конечно, можно сказать, что абажур не является неотъемлемой частью светильника - ведь лампа, в принципе, будет функционировать и без него. Но красота и уют, создаваемые абажуром, безусловно являются частью замысла того мастера, который этот абажур придумал и сделал.
Оторви человеку руку или ногу и, он будет продолжать жить. Сделаем ли из этого вывод, что рука или нога не являются неотъемлемой частью человека? Ясно, что жизнь без этих частей тела не будет полноценной в физическом смысле. Также и человек без задуманной ему Творцом одежды не сможет иметь полноценного бытия.

Цитата Женя ()
Есть специальные крема с каким-то светоотражающим эффектом. Кожа как бы светится от них.

Да? Интересно. Вне сомнения, это тоже частичка того самого вздоха об утраченном (или не полученном).
 
ФомаДата: Среда, 08.07.2015, 16:47 | Сообщение # 30
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Даже про ту, о которой сказано: "кожею и плотию ты одел меня"?
А разве мы про эту "одежду" речь ведём?
Ис 38:12  жилище мое снимается с места и уносится от меня, как шалаш пастушеский; я должен отрезать подобно ткачу жизнь мою; Он отрежет меня от основы; день и ночь я ждал, что Ты пошлешь мне кончину.
Ты Володь извини,но ты не в ту строну пошёл sml
Речь шла про шкуры,светозарные там они, или нет, неважно,черную испорченную сущность человека,Бог прикрыл некими шкурами,ну может они и были светозарными,но изменили ли эти шкуры саму суть человека,если они по определению не являются частью человека по природе?И не при чём здесь абажуры,лампочки,и торшеры...я допустим это не держу у себя дома,за ненадобностью.Допустим прокажённый в болячках и струпьях человек наденет на себя дорогие шёлковые одежды,ну  и что?Он прикрыл проказу и свою шелудивость,но никак не вылечил её и не избавился от неё.
Поэтому мне не понятно какой ответ ты хочешь от меня услышать?
Весь мир говорит о кресте,о пролитой крови Христа,но это предназначено для Бога.
А для человека вот это.
1Кор 1:21 ...то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих....

Сообщение отредактировал Фома - Среда, 08.07.2015, 16:49
 
ФомаДата: Среда, 08.07.2015, 16:50 | Сообщение # 31
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Также и человек без задуманной ему Творцом одежды не сможет иметь полноценного бытия.
Не ходи Володь в общественную баню  sml .
Для христианина это просто срамота,да и вообще для человека который кое что соображает про одежды.
Одежды в библейском смысле,это дела,а не шкуры,пиджаки,кальсоны,панталоны,и шарфики.
Ис 64:6 ...и вся праведность наша – как запачканная одежда;..

Сообщение отредактировал Фома - Среда, 08.07.2015, 16:55
 
ЖеняДата: Среда, 08.07.2015, 18:14 | Сообщение # 32
Группа: садовник
Сообщений: 1138
Статус: Offline
Цитата Фома ()
"И произвела земля зелень,"
Цитата zaharur ()
как говорится, не плодом единым
Интересно.. И здесь уже было про плоды и зелень, а я, когда читала и здесь не обратила на это внимание. sad
 
zaharurДата: Среда, 08.07.2015, 19:40 | Сообщение # 33
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Речь шла про шкуры

Не знаю, Володь, может где такая речь и шла, но лично я её не вёл. Для меня "одежды кожаные" шкурами отнюдь не являются.

Цитата Фома ()
Одежды в библейском смысле,это дела,а не шкуры,пиджаки,кальсоны,панталоны,и шарфики.

Библейские смыслы, Володь, глубоки, многогранны и многоОбразны, их вряд ли можно вместить в столь короткие и однозначные определения.
Я говорю сейчас о тех одеждах, которые Бог обещал Иову восстановить из праха. Не дела же и не праведность Он собирался там ему восстанавливать?
Цитата Фома ()
Не ходи Володь в общественную баню

Не хожу, Володь. Если и случается, иду в индивидуальную душевую кабину.
Цитата Фома ()
И не при чём здесь абажуры,лампочки,и торшеры...я допустим это не держу у себя дома,за ненадобностью.

Похоже, для тебя эстетическая сторона материального мира не играет никакой роли... А ты хотел бы оказаться в мире, где нет никакой красоты и гармонии? Скажем, нет деревьев, лесов, озёр, рек, животных и птиц. Где только какие-нибудь чёрно-белые квадраты и серые столбы. Даже если наполнить такой мир добродетелью, вряд ли бы ты радовался бытию в этом мире. Потому, что это было бы крайне неестественно для твоей души, в которую заложено свойство получать радость от красоты:

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи
(Быт.2:9)

Смотри: приятность вида стоит здесь даже прежде питательной ценности. Потому, что эта приятность тоже является весьма важным питанием, без которого твоя душа (и вообще душа любого человека) потихоньку зачахнет.
 
ФомаДата: Среда, 08.07.2015, 20:41 | Сообщение # 34
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Не знаю, Володь, может где такая речь и шла, но лично я её не вёл. Для меня "одежды кожаные" шкурами отнюдь не являются.
Бог выдубил шкуры и они стали кожами?Совсем как в кожаном салоне Роллс-Ройса?
Я не вижу принципиальной разницы,между шкурами и кожами.
сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их".
Давай заострим внимание на слове сделал,а не на слове кожаные.
Сделал из чего и каким образом?
Цитата zaharur ()
Библейские смыслы, Володь, глубоки, многогранны и многоОбразны,
Библейские смыслы не имеют никакого значения пока человек не пережил их,иначе работа Святого Духа упраздняется,если так называемые библейские смыслы человек открывает своим умом с помощью разных придуманых им "отмычек"на уровне знаний,не применимых в жизни лично для него,вот такие "библейские" смыслы не имеют никакой ценности.Как говорится в одной сказке "мне не нужно знать всё,нужно просто знать то что нужно".Библия это Книга образов,а не слов,и в ней главное не язык,а речь,так что лично мне нет надобности изучать языки оригиналов,Бог это и не требует от человека.
Цитата zaharur ()
их вряд ли можно вместить в столь короткие и однозначные определения.
Запросто.
Цитата zaharur ()
Я говорю сейчас о тех одеждах, которые Бог обещал Иову восстановить из праха.
Ну и как,восстановил?В студию.
Нельзя Володь на одной фразе в каком нибудь стихе строить свои доводы,в ущерб другим местам в Библии,а то получится Вавилонская башня.
Да и вообще,Книгу Иова не известно кто написал,уж точно не еврейский раввин.
Мне по крайней мере кажется довольно странным,что Бог,вот так запросто разговаривает с Иовом,без посредников,без условностей в виде закона,без священных постановлений,указаний,и предписаний,без обетований,и без прочей мишуры которую он дал евреям,в Книге Исход,только они до сих пор это не поняли.
Цитата zaharur ()
Похоже, для тебя эстетическая сторона материального мира не играет никакой роли... А ты хотел бы оказаться в мире, где нет никакой красоты и гармонии?
Ты Володь описываешь мне какой то обажур,и тут же упрекаешь меня в том что я оказывается ничего не понимаю в красоте и гармонии sml .Мне этот абажур и даром не нужен,сборник пыли и потенциальный источник пожарной опасности.
Я исхожу из целеобразности в данном случае,и уж точно обажуры воспевать не собираюсь,никакого отношения он не имеет к гармонии и красоте.У тебя какие то странные сравнения.Ты Володь меня поучаешь как ребёнка,пишешь мне,а разговариваешь будто с Еленой sml .
Цитата zaharur ()
Скажем, нет деревьев, лесов, озёр, рек, животных и птиц.
И что?Поблагодари Бога за зрение.
Цитата zaharur ()
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи
(Быт.2:9)

Смотри: приятность вида стоит здесь даже прежде питательной ценности.
Да ты что Володь? sml А разве о дереве добра и зла написано что оно безобразное на вид?
Так что извини,не всё приятное на вид,хорошо для пищи.
 
zaharurДата: Среда, 08.07.2015, 21:18 | Сообщение # 35
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Ну и как,восстановил?В студию

Это ты кого в студию позвал? Бога, что ль? sml
Не торопись слишком, ножками-то. Сказано же: "в последний день восставит".
Цитата Фома ()
Запросто.

Говорят, что иная простота хуже воровства. Не тот ли случай?

Цитата Фома ()
,и без прочей мишуры которую он дал евреям,в Книге Исход,только они до сих пор это не поняли.

Ну вот, за Иезекиилем пошла в расход и книга Исход. ^^ Там, оказывается, всего лишь мишура для евреев.
Если так держать, то скоро и остальные библейские книги будут, Володь, для тебя не больше чем
Цитата Фома ()
сборник пыли и потенциальный источник пожарной опасности.
 
ЕленаДата: Четверг, 09.07.2015, 06:21 | Сообщение # 36
Группа: садовник
Сообщений: 1797
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Мне по крайней мере кажется довольно странным,что Бог,вот так запросто разговаривает с Иовом,
А разве Бог кого-то спрашивает прежде что- то делать? С кем хочет с тем и разговаривает.....законы для тех кто не живёт в послушании Богу.А вообще очень много примеров и в Ветхом Завете, что Бог разговаривает с человеком.....причём  с разными -и добрыми и со злыми cvetok .Так что тебя удивляет?
 
zaharurДата: Четверг, 09.07.2015, 08:42 | Сообщение # 37
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
А разве о дереве добра и зла написано что оно безобразное на вид?
Так что извини,не всё приятное на вид,хорошо для пищи.


Вот это как раз и доказывает, что можно получать радость и питание своей души без процессов лапания и лопания. sml
Все деревья без исключения были приятны на вид. Всеми деревьями без исключения можно было любоваться в Эдеме и насыщать этим душу свою. Но не все были предназначены для физического поглощения. И понять это совсем не трудно. В музей-то, небось, ходил. Вовсе не нужно в картину Репина или Айвазовского пальцы совать или языком их вылизывать. Висящая рядом табличка "руками не трогать" говорит отнюдь не том, что сия картина есть какой-то "запретный плод". Она говорит о том, что для получения радости от этого творения нужно использовать более утончённые инструменты познания.
 
zaharurДата: Четверг, 09.07.2015, 10:06 | Сообщение # 38
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Давай заострим внимание на слове сделал,а не на слове кожаные.
Сделал из чего и каким образом?

Акцент на слове "кожаные" всё же будет уместнее, так как соответствует названию данной темы. shades
К тому же, как раз таки слово "кожаные" и является здесь ключевым, если не воспринимать его в грубо-шкурном смысле.
Сделал точно так, как и описано у Иова:

кожею и плотью одел меня,
костями и жилами скрепил меня

(Иов.10:11)

Цитата Фома ()
Я не вижу принципиальной разницы,между шкурами и кожами.

Да? shades А вот кто-то другой видел. И эта разница была действительно принципиальной.

Иаков сказал Ревекке, матери своей: Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий;
может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение...
...И взяла Ревекка богатую одежду старшего сына своего Исава, бывшую у ней в доме, и одела [в нее] младшего сына своего Иакова;
а руки его и гладкую шею его обложила кожею козлят...

(Быт.27:11-16)
 
ИоанДата: Четверг, 09.07.2015, 10:22 | Сообщение # 39
Группа: букашки
Сообщений: 1841
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Первое слово, которое мы встречаем в этом описании, указывает именно на блистание, блеск и указывает на некоторую "игру со светом", переливчатость. Второе же из употреблённых здесь слов, (леукос "белый") вовсе не обязательно говорит о непременно белом цвете. Основное значение леукос не "белый", а "светлый, яркий, ясный, сияющий, блестящий", что опять-таки говорит о светозарности, просветлённости, а не о некой белой однотонности

По описанию это скорее всего выглядит как управляемая плазма, но тогда никто этого не мог даже и представить, с чем могли - с тем и сравнили. sml
Цитата zaharur ()
здесь дальнейшая иллюстрация с белильщиком говорит об обратном, но это опять очередная фантазия переводчиков


Прикрепления: 9812593.jpg(139Kb)
 
ИоанДата: Четверг, 09.07.2015, 10:25 | Сообщение # 40
Группа: букашки
Сообщений: 1841
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Сделал точно так, как и описано у Иова:

А может и по другому, http://ira3d.com/?gclid=....rnw_wcB sml sml
 
zaharurДата: Четверг, 09.07.2015, 10:26 | Сообщение # 41
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
По описанию это скорее всего выглядит как управляемая плазма

Было бы интересно узнать об этом поподробнее. Только без формул, конечно, что-нибудь такое научно-популярное, для школьного возраста sml
 
ИоанДата: Четверг, 09.07.2015, 10:29 | Сообщение # 42
Группа: букашки
Сообщений: 1841
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Было бы интересно узнать об этом поподробнее.

Гугл тебе в помощь брат мой! biggrin можешь начать с этого https://tjournal.ru/p/boeing-force-fields
 
zaharurДата: Четверг, 09.07.2015, 10:30 | Сообщение # 43
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline

Ой, там всё не русскими буквами. И даже не еврейскими. sml Ничего не пойму.
 
zaharurДата: Четверг, 09.07.2015, 10:32 | Сообщение # 44
Группа: фонарщик
Сообщений: 3741
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Гугл тебе в помощь брат мой!

Какой-то не братский ответ shades Из разряда : "грейтесь и питайтесь" sml Я ж не у Гугла просил meeting
 
ИоанДата: Четверг, 09.07.2015, 10:35 | Сообщение # 45
Группа: букашки
Сообщений: 1841
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ничего не пойму.

3-Д принтером можешь напечатать себе деталь любой сложности из пластика металла и в дальнейшем думаю из всего, что вздумается.
 
ИоанДата: Четверг, 09.07.2015, 10:36 | Сообщение # 46
Группа: букашки
Сообщений: 1841
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Какой-то не братский ответ Из разряда : "грейтесь и питайтесь" Я ж не у Гугла просил

Так я ссылку вставил, глянь.. То был плазменный двигатель.
 
ФомаДата: Четверг, 09.07.2015, 16:32 | Сообщение # 47
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Это ты кого в студию позвал? Бога, что ль?
Нет,Иова с восстановленной плотью.
Бог восстановил его распадающуюся плоть.Давай в студию эту плоть Иова,предоставь ка как доказательство твоей правоты.
Цитата zaharur ()
Не торопись слишком, ножками-то. Сказано же: "в последний день восставит".
Последний день давно прошёл,ты его проморгал,а точнее и вовсе не понимаешь что это такое.
Цитата zaharur ()
Говорят, что иная простота хуже воровства. Не тот ли случай?
Не знаю,тебе виднее где ты воруешь свои "откровения".
Цитата zaharur ()
Ну вот, за Иезекиилем пошла в расход и книга Исход.
Иезикииль не упоминается в НЗ,ни Христом,ни Павлом ,ни Петром,и вообще никем.
Не знаешь почему? sml А потому что такого пророка и не было никогда,а он и не мог быть,коли эту книгу написали после Книги Откровения.И не делай тут умный вид,что понимаешь эту гностическую подделку,скопированную с Откровения.
Цитата zaharur ()
Там, оказывается, всего лишь мишура для евреев.
Я сказал то что сказал,евреи хотели получить яркие впечатления от богослужения?Получили,чем ещё не довольны?
Читай лучше Исход,Бог не намеревался им давать законы,сами напросились,в лунную ночь.На обетования ВЗ данным евреям,я не покушаюсь и не претендую,чужое мне ни к чему.
Цитата zaharur ()
Если так держать, то скоро и остальные библейские книги будут, Володь, для тебя не больше чем
Верно,но я хоть прочитал этот сборник пыли,вдоль и поперёк ,а некоторые даже и не читали.
Ты же подвергнул сомнению что евреи были в Египте?А почему бы мне не подвергнуть сомнению книгу Иезикииля,как гностическую подделку,втесавшуюся в канон,так же как и Есфирь,или Товита,или какую то там 3 книгу Ездры...
И перестань меня поучать,я давно сказал что разберусь без подсказчиков.
 
ФомаДата: Четверг, 09.07.2015, 16:33 | Сообщение # 48
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата Елена ()
А разве Бог кого-то спрашивает прежде что- то делать?
Тебя забыл спросить.....
 
ФомаДата: Четверг, 09.07.2015, 16:35 | Сообщение # 49
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Вот это как раз и доказывает, что можно получать радость и питание своей души без процессов лапания и лопания. Все деревья без исключения были приятны на вид. Всеми деревьями без исключения можно было любоваться в Эдеме и насыщать этим душу свою. Но не все были предназначены для физического поглощения. И понять это совсем не трудно. В музей-то, небось, ходил. Вовсе не нужно в картину Репина или Айвазовского пальцы совать или языком их вылизывать. Висящая рядом табличка "руками не трогать" говорит отнюдь не том, что сия картина есть какой-то "запретный плод". Она говорит о том, что для получения радости от этого творения нужно использовать более утончённые инструменты познания.
Хорош тут писать свою глупую хрень,надоел.............
 
ФомаДата: Четверг, 09.07.2015, 16:36 | Сообщение # 50
Группа: Друзья
Сообщений: 2747
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Акцент на слове "кожаные" всё же будет уместнее,
Где хочу там и поставлю акцент,не вихляй своим задом если не знаешь что отвечать.............
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Про одежды кожаные
Страница 1 из 212»
Поиск: