www.radiobells.com #radiobells_script_hash
 www.svetlica.in  Четверг, 18.01.2018, 05:22 Вы вошли как Гость | Группа "Гости" |Приветствую Вас Гость | RSS | Узнать что играет
    
           
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Провидение и Предопределение
Провидение и Предопределение
zaharurДата: Воскресенье, 05.03.2017, 08:04 | Сообщение # 1
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline


===============================================================


Цитата Женя ()
Получается, что правы те, кто говорит, что Творец создал этот мир и отдыхает теперь? Не вмешивается.

То же, что сказать: врач создал больницу и теперь отстранённо наблюдает из своих "покоев" за постепенно умирающими пациентами. Типа, мол, решайте свои проблемы сами, я ведь всё необходимое для этого вам дал. Позиция отстранённого эгоиста. Без деятельного участия Свыше всему творению конец. Почему Христос в субботы и исцелял, чтобы показать, что суббота есть покой от похотений плоти, но не от дел спасения и помощи. Другое дело, что возникшая в голове мысль, скажем, забить гвоздь, исполнена будет не головой (что было бы глупо), а пальцами, к которым по нервным каналам придёт соответствующий импульс. Так и в Высшем Провидении и Наблюдении акт помощи и содействия будет приходить через конкретных людей, определённых для этой миссии.
Прикрепления: 7880879.jpg(141Kb)
 
ЖеняДата: Воскресенье, 05.03.2017, 08:04 | Сообщение # 2
Группа: садовник
Сообщений: 1158
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Без деятельного участия Свыше всему творению конец.
Не спорю. Я, конечно, умозрительно, но, вроде, понимаю, что, не получая Энергии Свыше, всё развалится.   
Цитата zaharur ()
в Высшем Провидении и Наблюдении акт помощи и содействия будет приходить через конкретных людей, определённых для этой миссии.
И это уже предопределено, исходя из совокупности факторов, которые для нас были и ещё будут, а для Творца известны? То есть, хотя и всё известно и предопределено, но для существования физического мира необходима Энергия, которая поддерживает то, что должно быть, так?
 
zaharurДата: Воскресенье, 05.03.2017, 08:04 | Сообщение # 3
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Женя ()
И это уже предопределено, исходя из совокупности факторов, которые для нас были и ещё будут, а для Творца известны?

Жень, когда я был подростком, у одного моего приятеля была игра, телевизионная приставка, по тем временам крутая вещь. На ней можно было играть в футбол, теннис и ещё какие-то виды спорта, впрочем никакого реализма, как в сегодняшних комп. играх там, конечно, не было: вместо игроков были движущиеся палочки, а вместо мяча - квадратик. Но и это было тогда очень интересно. Играть можно было как с реальным соперником, так и с автоматом. Последнее меня удивляло особенно. Я не мог понять как это он, автомат, мог угадывать мои действия и реагировать на них. На каждое моё движение, сколь бы оно ни было оригинальным (точнее: ни казалось мне таковым), у автомата существовал ещё более оригинальный ответ. Я мог ходить как угодно (в пределах обозначенного мне поля, конечно), но исход игры был абсолютно предопределён. Так, если я играл с "Мастером" (это была самая сложная ступень игры с автоматом), то конечный счёт всегда был 15:0 в его пользу. Моя свобода при этой игре никоим образом не нарушалась: я сам выбирал тактику игру, сам наносил такие удары, какие пожелал, но на любую мою комбинацию была такая анти-комбинация, которой я противостать никак не мог. Мне кажется, на таком простом примере, мне было в какой-то степени пояснено значение слов "провидение" и "предопределение".
Цитата Женя ()
но для существования физического мира необходима Энергия, которая поддерживает то, что должно быть, так?

Да. И наше место в будущем мире зависит от того, как мы распоряжаемся сейчас даваемой нам Энергией, на что её тратим (движемся вверх или вниз, сеем в плоть или в дух).
 
ЖеняДата: Воскресенье, 05.03.2017, 10:29 | Сообщение # 4
Группа: садовник
Сообщений: 1158
Статус: Offline
Спасибо, Володя! Интересный пример. А не было такой приставки, где играют несколько игроков, но и автомат тоже? То есть чтобы было на жизнь похоже больше? Кто-то сделал ход, а двое помешали, а третий помог, например. А результат - от автомата и всегда 15:0.
И ещё, как тебе кажется, если встретились парень и девушка, она его любит, а он её нет, то можем ли мы знать: желание ли это Б-га, чтобы их пути разошлись или недостаточная работа над отношениями кого-то из них (или обоих)? Это, конечно, очень конкретный вопрос, но ведь тут отношения между людьми. А в чём роль Б-га? Будет подталкивание к определенному результату?
 
zaharurДата: Понедельник, 06.03.2017, 07:06 | Сообщение # 5
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Женя ()
А не было такой приставки, где играют несколько игроков, но и автомат тоже? То есть чтобы было на жизнь похоже больше? Кто-то сделал ход, а двое помешали, а третий помог, например. А результат - от автомата и всегда 15:0.

В "приставке" по имени жизнь, как правило, так и бывает. )
Цитата Женя ()
И ещё, как тебе кажется, если встретились парень и девушка, она его любит, а он её нет, то можем ли мы знать: желание ли это Б-га, чтобы их пути разошлись или недостаточная работа над отношениями кого-то из них (или обоих)?

Бог видит ситуацию в долгосрочной перспективе. И знает, к чему приведёт тот или иной союз (и как долго он вообще продержится). Человек в таких ситуациях о долгосрочных перспективах не думает, его интересует счастливый исход здесь и сейчас. А учитывая ещё глубоко заложенный стереотип, связывающий любовь и постель, и представляющий сию последнюю как некую вершину любви, всякие розовые очки снимаются наутро после сеновала. Роль Бога будет в совете и наставлении. Через людей, через сны, через голос внутри собственного сердца. Через "случайно" услышанную песню по радио sml Если душа не прислушается ко всему этому (= не поверит услышанному), то ей придётся идти куда более горьким путём опыта, "сына ошибок трудных". Бог везде даёт человеку свободу. Добиться победы можно практически в любой ситуации, даже в самой, казалось бы, безнадёжной. Вопрос в том, что потом делать с этой победой, когда

"...сняты маски и смыты румяна
и томительно тянутся скучные дни
пошлой прозы, тоски и обмана..."
 
ЖеняДата: Понедельник, 06.03.2017, 10:31 | Сообщение # 6
Группа: садовник
Сообщений: 1158
Статус: Offline
Да, иногда говорится прямо открытым текстом, показывают всё без прикрас, но это человеческое: добьюсь и всё равно будет так как я хочу.. ведь искренне веришь, что можно исправить, но не понимаешь, что это может быть в принципе неисправимо..
 
zaharurДата: Среда, 08.03.2017, 08:56 | Сообщение # 7
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Женя ()
ведь искренне веришь, что можно исправить, но не понимаешь, что это может быть в принципе неисправимо..

Причина может даже лежать не в том, что это неисправимо, а в том, что эти отношения должны остаться именно такими, и не обретать никакую другую форму. Они исполнили своё предназначение - стали чем-то фундаментальным для формирования чего-то очень важного в человеке, но если бы они развивались и дальше, то уничтожили бы этим тот тонкий узор, который был ими начертан и лёг в основание души. По сей причине и первая любовь у людей часто заканчивается как бы ничем, хотя сам образ первой любви никуда не утрачивается, так как совершенно неслучайно приходил в жизнь. Но может быть, конечно, и именно неисправимо: ведь душевная несовместимость может обнаружить себя и через многие годы, когда "пыл и жар" спадёт, а больше ничего связующего и не осталось. Таких примеров тоже, увы, немало.
 
ЖеняДата: Понедельник, 13.03.2017, 12:27 | Сообщение # 8
Группа: садовник
Сообщений: 1158
Статус: Offline
Кстати, может же быть и так: когда Творец следит индивидуально за кем-то, то Он хотя и знает, что будет, но может добавить человеку тому сил или радости. Ничего в картине мира не изменится, а появятся нюансы, оттенки, яркость, например. Человек сделает то, что и должен был сделать, но с меньшими усилиями, с большей радостью. Или человек мог сделать из последних сил, но восстановится быстрее. Такая поддержка Сверху.
 
ИоанДата: Пятница, 24.11.2017, 09:11 | Сообщение # 9
Группа: букашки
Сообщений: 1889
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Типа, мол, решайте свои проблемы сами, я ведь всё необходимое для этого вам дал. Позиция отстранённого эгоиста.

Другими словами, Отец должен, не только дать воздух, воду, растительность в пищу, хорошие и приемлемые условия бытия, Священные Писания, Он ещё должен заботится над его моральным обликом лично. Следить за ним подсматривать хорошо ли тебе девица живётся на земле. Любо ли тебе красная? biggrin

То есть, для гарантированного успеха дела в моральном плане, можно к человеческой благосклонности к Себе, также обеспечить квартирой, средствами к безбедному житию, ещё можно дачей, машиной, золотом и серебром. Мало того, но так же предусмотреть провидением отдельную касту рабов для выполнения "определённых (некашерных) миссий". notworthy
Вот где на самом деле запредельный эгоизм! shades
Цитата zaharur ()
Так и в Высшем Провидении и Наблюдении акт помощи и содействия будет приходить через конкретных людей, определённых для этой миссии.
 
zaharurДата: Пятница, 24.11.2017, 20:27 | Сообщение # 10
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Другими словами, Отец должен, не только дать воздух, воду, растительность в пищу, хорошие и приемлемые условия бытия, Священные Писания, Он ещё должен заботится над его моральным обликом лично.

Само понятие отца как мне кажется, сопряжено прежде всего с воспитанием, а не только с материальным (или иным) обеспечением. Квартиру и книжку "Что такое хорошо, и что такое плохо" может и дядя подарить из Америки, а вот воспитывать в любви - только отец. Правда на диком западе сейчас начинают процветать такие отношения между детьми/родителями, что не позавидуешь. Достиг определённого возраста, и вперёд, в самостоятельную жизнь. Или под опеку государства. Но для истинного родителя (также как и ребёнка) эти связи никогда не обрываются. Он всегда рядом, всегда любит, и всегда готов протянуть руку. Не всегда с шоколадкой, иногда и с ремнём, но всегда - любящую sml

Цитата Иоан ()
Священные Писания

Да и "как могу разуметь, если кто не наставит меня". Писания мало, надо чтобы всегда был рядом Объясняющий.
 
zaharurДата: Пятница, 24.11.2017, 20:38 | Сообщение # 11
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Так и в Высшем Провидении и Наблюдении акт помощи и содействия будет приходить через конкретных людей, определённых для этой миссии.

Цитата Иоан ()
так же предусмотреть провидением отдельную касту рабов для выполнения "определённых (некашерных) миссий

Я здесь, конечно, не про обслуживающие касты говорил. Я о том, что люди созданы для человеческого общежития, для постоянной взаимной помощи и поддержки. И это прекрасно, чтобы не росло и не множилось поколение таких вот "я - сам, и никто мне не нужен!". Чтобы люди постоянно ощущали необходимость в других, подобных им людях. Потому и благодать распределяется в Теле, чтобы его члены заботились друг о друге и делились этой благодатью.
Чего нет у одного - восполняется другим, это имеющим, по милости Свыше. А тот, в свою очередь, восполняет нужду другого, но в чём-то ином.
 
ЕленаДата: Вторник, 05.12.2017, 10:06 | Сообщение # 12
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
То же, что сказать: врач создал больницу и теперь отстранённо наблюдает из своих "покоев" за постепенно умирающими пациентами.
Тут скорее всего проблема в том,что Врач не лечит никого по принуждению......Хочешь не болеть:" Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; 24. и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный."

Твои Небеса.

Не хочу ничего. Слез не будет в просохших глазах.
Я устала от всех, не хочу слушать ложь и отмазки.
Забери меня, Ангел, к Себе, на Свои Небеса,
Что похожи на старый чердак, где есть тайны и дивные сказки.

В Небесах Твоих птицы, и сны, и роса поутру,
Осень льется в открытую форточку сквозь занавески,
Сыплет мелким дождем и играет листвой на ветру,
Звезды падают в лужи и тонут с серебряным всплеском.

В Небесах Твоих свет, там не тесно размаху крыла,
Там хватает для вдоха мечты, высоты, кислорода,
Все дороги Твои, всё сбывается как пожелал
Ты, Единственный в мире Бродяга крылатой породы.

Сквозь оконце на крыше туда заберемся скорей,
Чтоб к своим берегам и к своим городам возвратиться,
Мы отыщем забытые Карты пустынь и морей,
Древний Компас, что в этих Маршрутах не даст заблудиться.

Забери меня, Ангел, прошу. Не хочу на земле.
Мы по Картам найдем это место, где скинем усталость.
Будет раннее утро. Проснусь у Тебя на крыле.
И в Твоих Небесах я на долгую Вечность останусь.





Прикрепления: 8654363.jpg(74Kb) · 8722596.jpg(30Kb) · 2662969.jpg(1323Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Вторник, 05.12.2017, 10:19
 
AstraДата: Вторник, 05.12.2017, 16:59 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Твои Небеса.
Не хочу ничего. Слез не будет в просохших глазах.
Я устала от всех, не хочу слушать ложь и отмазки.
Забери меня, Ангел, к Себе, на Свои Небеса,
Что похожи на старый чердак, где есть тайны и дивные сказки.

В Небесах Твоих птицы, и сны, и роса поутру,
Осень льется в открытую форточку сквозь занавески,
Сыплет мелким дождем и играет листвой на ветру,
Звезды падают в лужи и тонут с серебряным всплеском.

В Небесах Твоих свет, там не тесно размаху крыла,
Там хватает для вдоха мечты, высоты, кислорода,
Все дороги Твои, всё сбывается как пожелал
Ты, Единственный в мире Бродяга крылатой породы.

Сквозь оконце на крыше туда заберемся скорей,
Чтоб к своим берегам и к своим городам возвратиться,
Мы отыщем забытые Карты пустынь и морей,
Древний Компас, что в этих Маршрутах не даст заблудиться.

Забери меня, Ангел, прошу. Не хочу на земле.
Мы по Картам найдем это место, где скинем усталость.
Будет раннее утро. Проснусь у Тебя на крыле.
И в Твоих Небесах я на долгую Вечность останусь.
Не понятно sml  на каком чердаке ищут дорогу к Его крылам? sml

Может, стоит почистить "чердак" поскорей?
От ненужного хлама в удушающей пыли,
От нытья, недовольства и прочих страстей?
И тогда обнаружишь...что всё подарили.
Понимаешь? - давно подарили тебе
Свежесть ветра и небо отверстым.
Восхваляя себя, всё проспишь ты в мечтательном сне,
Оглушенный презреньем ко всем, ты растерзан.
Тот, кто Дар в состояньи вместить на земле,
Счастлив жить, "петь ответ" в благодарность.
Недовольный и жизнь для кого в кабале,
Не оценит Другого, потому как без-дар-ность.

Сообщение отредактировал Astra - Пятница, 08.12.2017, 06:57
 
ЕленаДата: Вторник, 05.12.2017, 20:13 | Сообщение # 14
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Astra ()
на каком чердаке ищут дорогу к Его крылам?
Тамара,у каждого наверное свой чердак:).Для меня это место тишины и уединения,а также детских удивительных открытий.Ты некогда не была на чердаке дома в котором прожило несколько поколений твоих предков.........тогда ты меня не поймешь.....Мне одно время, очень было интересно кто они были .
Цитата Astra ()
Может, стоит почистить "чердак" поскорей?От ненужного хлама в удушающей пыли,
От нытья, недовольств и прочих страстей?
Согласна,очень часто пыль мешает увидеть Чудо.Поэтому и говорит Давид:"Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; 24. и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный."
 
ЕленаДата: Среда, 06.12.2017, 06:09 | Сообщение # 15
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Недовольный и жизнь для кого в кабале,Не оценит Другого, потому как без-дар-ность.
Эти строчки для меня не совсем понятны....а что страшнее- без-Дар-ность(хотя тоже не понятно, настоящего христианина Дух Святой и очищает, и освещает,и поправляет и если надо поднимает.......но не лишает Духа Святого Господь просто так!)
А вот кабала в моем понимание и есть само-уверенность......и уверенность в безнаказанности......цепи на совести.......уверенность, что те знания которые получил можно использовать по своему разумению,без водительства Духа Святого.......
Цитата Елена ()
Счастлив жить, "петь ответ" в благодарность.
А так нельзя петь в благодарность?
 -Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; 

.........................
 
ЕленаДата: Четверг, 07.12.2017, 05:49 | Сообщение # 16
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Может, стоит почистить "чердак" поскорей?От ненужного хлама в удушающей пыли,
От нытья, недовольств и прочих страстей?
И тогда обнаружишь...что всё подарили.
Так и есть Тамара:).На нашем чердаке  я однажды обнаружила старую швейную машинку(мне потом рассказали интересную историю про нее),она была в пыли и ржавчине....Я её разобрала и что возможно замочила в керосине (или бензине не помню).Она пролежала там лет 20,но когда я её собрала вновь, она шила прекрасно причем не разбирая мех, лен ,хлопок,ватин,ситец и т.д. Для меня до сих пор загадка: как такая простая машинка могла так прекрасно шить?У меня было много после неё швейных машинок электрических,но она лучшая.
  А история у нее такая.....расскажу потом, сейчас не могу опаздываю:).
 
AstraДата: Четверг, 07.12.2017, 08:16 | Сообщение # 17
Группа: Друзья
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата Елена ()
А так нельзя петь в благодарность? -Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое;
 
Лена, я в этой просьбе не вижу ответного дара. На мой взгляд, здесь выражено незнание, сомнение в выборе и желание верного пути, а значит, отсутствие оного, который возможен только при наличии дара Духа Святого, а здесь, человек в неведении - во тьме, потому как, чтобы освободиться от тьмы неведения, необходимо определенное действо - (Иоан.16:13) Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Цитата Елена20941Эти строчки для меня не совсем понятны....а что страшнее- без-Дар-ность...
Когда я писала о бездарности, не было в том намерения кого-то оскорбить или обидеть, говорила об отсутствии  Хрриста, как дара, причём именно у верующего человека, это же массовое явление. Мы, не имея Такого, и оценить Его не можем, потому что не знаем. И да, для меня это страшно.
О жизни в кабале  sml это я от прочитанных строк в стихе. Создается впечатление, что жизнь человеку не мила, он ей тяготится, и вообще, вокруг одни "редиски".  А уж он то заслуживает лучшей доли, которая далее и выражена автором....а что мешает то? - чтобы "на земле, как на небе".

Цитата Елена ()
А вот кабала в моем понимание и есть само-уверенность......и уверенность в безнаказанности......цепи на совести.......уверенность, что те знания которые получил можно использовать по своему разумению,без водительства Духа Святого.......
Лена, а здесь я не поняла о каких полученных знаниях ты говоришь, от кого и кто судья, кто наказывать будет. И что в данном, конкретном случае  имеешь в виду под наказанием? Я понимаю наказание от Бога, как вразумление, наставление и соответственно благо для нас. И совсем не обязательно, что наказание это непременно какие то горести в наших жизненных обстоятельствах, зачастую мы сами их и производим и сами же несём ответственность за них. А Господне наказание, это Его благоволение, если исходить из написанного в Библии. Моё такое мнение на данный момент  sml 
11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его;

12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
15 она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.
(Прит.3:11-15)

Обличение, здесь вижу, как просвещение, как знание от Бога, что не может не радовать.
 
AstraДата: Пятница, 08.12.2017, 06:55 | Сообщение # 18
Группа: Друзья
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата Елена ()
...она шила прекрасно причем не разбирая мех, лен ,хлопок,ватин,ситец и т.д.
Лена, да ты мастер швейных дел. Молодец! Всегда с некоторой ревностью относилась к таким умельцам  notworthy  sml А ты ещё и с ремонтом швейной машины сама справляешься....Здорово! 
 
zaharurДата: Пятница, 08.12.2017, 08:34 | Сообщение # 19
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Тамара,у каждого наверное свой чердак:).Для меня это место тишины и уединения


Тоже любил чердаки. Да и сейчас на чердаке живу sml (старый немецкий чердак, переделан под мансарду). В детстве любил и лазить по чердакам и читать соответствующую литературу sml Чердак это место таинственного соприкосновения с трансцендентной реальностью, с неведомым миром sml Ребёнок тянется к загадочному, сказочному, нездешнему, поэтому и любит всякие чердаки, потайные сады и двери.
А взрослый уже полностью адаптируется к этому миру, и живёт его реалиями. Потребность в чердаках у него отпадает и заменяется потребностями вполне здешними.

Вот Шерлок Холмс считал, что чердак у нас в голове. И там должен быть идеальный порядок, а лишнего хлама быть не должно. Для супераналитика это, бесспорно, так. А вот для художника - не совсем. То самое загадочное и непознанное вряд ли может "прятаться" в такой стерилизованной среде, ему нужен некий "хлам" и некоторая "заброшенность". Ему нужен некий "бабушкин чердак", где скрипят половицы и стоит загадочный "дедушкин сундук".

Цитата Елена ()
она шила прекрасно причем не разбирая мех, лен ,хлопок,ватин,ситец и т.д. Для меня до сих пор загадка: как такая простая машинка могла так прекрасно шить?У меня было много после неё швейных машинок электрических,но она лучшая.

Наверное, старый Зингер. Да, он был "всеядный", и толстую кожу пробивал. Раньше всё делали качественно, на века, и из соответствующих материалов. Никакой пластмассы внутри не было. Поэтому и работало, как надо. Сейчас, увы, совсем другие маркетинговые цели.
Прикрепления: 6131228.jpg(601Kb)
 
ЕленаДата: Пятница, 08.12.2017, 09:44 | Сообщение # 20
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Елена ()
А история у нее такая.....расскажу потом, сейчас не могу опаздываю:).
Тамара ,сначала обещанная история....
"Игольное ушко"

Дело было в тяжелые послевоенные годы.....Дедушка решил жене и двум младшим дочерям купить подарки на праздник.Надо сказать,что дедушка был кузнецом и труд у него был очень тяжелый и изнурительный,а сам он был очень строгим и требовательным.Утром пошли на базар .Дочерям дедушка купил 2 розовых креп жоржетовых платья,а бабушка выбрала себе швейную машинку.Машинку она проверила- она шила хорошо. Придя домой решили опробовать покупку......собралась вся семья,бабушка села за машинку, заправила нитку как ей показал бывший хозяин машинки и ................машинка отказывалась шить!!!!!!Где искать продавца не известно......машинка была единственная на все село,не у кого спросить что не так....Бабушка просидела всю ночь ,над этим долгожданным подарком ,плакала и переживала.А к утру нечаянно заправила нитку по другому и о чудо :) она начала шить.....Сколько же было радости!!!!!!А во всем виновато игольное ушко.....нитку надо было заправлять только в одном направлении,в противном случае весь этот механизм становился ненужной грудой метала.

А для меня это выражение " игольные уши" теперь звучит как то по своему, по семейному......Не только верблюд не пролезет в игольное ушко,но и если с другой стороны зайдешь "с черного хода" все равно толку не будет.
Цитата
Цитата Astra20943потому как, чтобы освободиться от тьмы неведения, необходимо определенное действо - (Иоан.16:13)
Вот, вот я бы сказала несколько -покаяние,крещение,духовный рост и т.д.Иначе не познать Волю Божью,а ведь сказано:"но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная".
Можно получить машинку,можно вставить нитки,но шить она все равно не будет......
Прикрепления: 9487227.jpg(59Kb) · 0763853.jpg(30Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Пятница, 08.12.2017, 09:49
 
ЕленаДата: Пятница, 08.12.2017, 10:29 | Сообщение # 21
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Дочерям дедушка купил 2 розовых креп жоржетовых платья,
О платьях тоже очень поучительная и интересная история.......Это была огромная ценность для сестер,но как бы они их аккуратно не носили по большим праздникам........ они испачкались.Девочки решили их без разрешения мамы постирать.Постирали и ........о ужас, платья стали маленькими(они ничего не знали о свойствах креп жоржета, который уменьшается после стирки).Они стали где то размера на два меньше.Я даже не представляю весь ужас девочек!?Они поплакали и решили никому ничего не говорить.Тянули время......Но долго это продолжатся не могло....и дедушка однажды спросил где платья и почему девочки их не одели на праздник.Девочки ответили, что очень жалко пачкать.......Ложь видимо не прошла и дедушка сказал, чтобы завтра они их одели..........Тут я не в состоянии описать их переживания и терзания.........Но платья они решили погладить,чтобы скрыть стирку платьев.А когда погладили они стали прежними :).Сколько бывает ненужных страхов........переживаний....слез.......Тут ты Тамара очень права..........
Цитата zaharur ()
Наверное, старый Зингер.
Не знаю,я тогда этой марки некогда не видела,а на самой машинке все надписи от времени пропали.Я считала что это возможно Подольская из первых.А может и правда Зингер.

Сообщение отредактировал Елена - Пятница, 08.12.2017, 10:41
 
zaharurДата: Пятница, 08.12.2017, 11:21 | Сообщение # 22
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Я считала что это возможно Подольская из первых. А может и правда Зингер.

А это фактически одно и то же. ) По известному принципу большевиков: было ваше - стало наше.
Была и промежуточная стадия - так называемая "Госшвеймашина". Очень красивая, вся расписана золотом по чёрному. Я когда-то очень хотел её купить, в комиссионке в Питере, но денег не хватило.
Цитата
Через 10 лет после этого машинка «Зингер» уже оказывается в Российской империи. Широкая популярность «Зингер» в России побудила создать завод по выпуску машинок в городе Подольске. В 1913 году это предприятие уже выпускало около 600 тысяч машинок в год.

В 1918 году завод был национализирован большевиками, и машинки начали продавать под маркой «Госшвеймашина», а в 1931 году на них уже была изображена аббревиатура «ПМЗ», что означает Подольский механический завод. «Госшвеймашины», в отличие от «ПМЗ», выпускались с оригинальными запчастями, поэтому по качеству ничуть не уступали оригиналу. «ПМЗ», как считается, уже были намного хуже. Таким образом, название «Госшвеймашина» означает, что она выпускалась с 1918 по 1931 год и имела хорошее качество, как и у оригинала.


Прикрепления: 8150346.jpg(83Kb)
 
ЕленаДата: Пятница, 08.12.2017, 11:33 | Сообщение # 23
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Когда я писала о бездарности, не было в том намерения кого-то оскорбить или обидеть, говорила об отсутствии  Христа, как дара, причём именно у верующего человека, это же массовое явление. Мы, не имея Такого, и оценить Его не можем, потому что не знаем.
Я поняла тебя .Поэтому согласна с тобой.Но я здесь увидела другое, очень близкие отношения с Христом:
"В Небесах Твоих свет, там не тесно размаху крыла,Там хватает для вдоха мечты, высоты, кислорода".
Нельзя так писать не вкусив этого......Она знает то, о чем пишет....но хочет большего.....вкусив небесного трудно довольствоваться земным.Помнишь, ты с восторгом рассказывала как летала на крыле,не хотелось ли тебе это повторить вновь?Ощутить это состояние птицы?
Цитата Astra ()
Создается впечатление, что жизнь человеку не мила, он ей тяготится, и вообще, вокруг одни "редиски".

Дело в том что "редиски "предлагают заменить полет состоянием страуса спрятавшего голову в песок или хотя бы быстрым бегом.

Цитата Astra ()
....а что мешает то? - чтобы "на земле, как на небе".
Ничего,но самому с этой задачей не справиться,поэтому и звучит:

Забери меня, Ангел, прошу. Не хочу на земле.
Мы по Картам найдем это место, где скинем усталость.
Будет раннее утро. Проснусь у Тебя на крыле.
И в Твоих Небесах я на долгую Вечность останусь.

И с Писанием это не противоречит:"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;  о горнем помышляйте, а не о земном. ".Она не умереть хочет,а духовно пребывать в Небесах,с Богом.
Эта тема о Предопределении очень тонкая: вроде все есть ,ты и избран и участь твоя предопределена Богом........но почему же сказано:"Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду."
 
ЕленаДата: Пятница, 08.12.2017, 11:41 | Сообщение # 24
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Очень красивая, вся расписана золотом по чёрному.
С сожалению на ней краска слезла и я её с дядей покрасила заново.Лапки не было, и мы нашли какую -то лапку с другой машинки и поставили.В отличии от бабушки я с первого раза смогла идеально прошить на этой машинке:).Деревянная часть была тоже не в лучшем состоянии.Но эта машинка служила мне ещё долгие годы,хотя внешний вид был у нее не очень хороший.
 
zaharurДата: Пятница, 08.12.2017, 11:50 | Сообщение # 25
Группа: фонарщик
Сообщений: 3836
Статус: Offline
Цитата Елена ()
С сожалению на ней краска слезла

Значит точно подольская )
 
ЕленаДата: Пятница, 08.12.2017, 11:59 | Сообщение # 26
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Без деятельного участия Свыше всему творению конец.
Нашла и Новое Чаплино и Проведение:
Новое Чаплино — национальное эскимосское село в Провиденском районе Чукотского автономного округа РФ.Расположено на северном берегу бухты Ткачен (от эскимосского тасик — «отмель, коса») И одна из картинок привлекла мое внимание как эллюстрация к ссылке:

Прикрепления: 1376341.jpg(337Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Пятница, 08.12.2017, 12:18
 
AstraДата: Пятница, 08.12.2017, 12:02 | Сообщение # 27
Группа: Друзья
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Помнишь, ты с восторгом рассказывала как летала на крыле,не хотелось ли тебе это повторить вновь?Ощутить это состояние птицы?
Нет, Лена, не хочется. Мне это было интересно с определенным человеком. Он сам во всех смыслах был для меня интересным человеком. С ним увлекательно было не только в небе парить, но и в горах и у моря, возле реки, да даже просто по моему городу бродить, да что там по городу и всё остальное...с ним было интересно всё, просто сидя дома. Этого хотелось бы. Но, увы. Человек этот летом умер. А ощущение от парения оно, да, запомнилось и, думаю, не сотрется  sml При случае я даже не буду пытаться этого делать, в смысле того аттракциона с парением над морем. Я могла бы сделать это и одна, не страшно, но не хочу, не интересно.
 
ЕленаДата: Пятница, 08.12.2017, 12:08 | Сообщение # 28
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Значит точно подольская )
Да на машинке Зиргер краска наверное бы за 50 лет не слезла,а может и больше.Это было где то в 85 году,а машинка куплена в 50 годы где то-это 35+15(где то у старого хозяина).
 
ЕленаДата: Пятница, 08.12.2017, 12:16 | Сообщение # 29
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Но, увы. Человек этот летом умер.
Наверное мне надо  сказать какие то слова утешения........а я тебе скажу..... как повезло тебе ,что это было в твоей жизни - и горы,и море,и удивительные вечера, ........

Сообщение отредактировал Елена - Пятница, 08.12.2017, 12:17
 
AstraДата: Пятница, 08.12.2017, 12:28 | Сообщение # 30
Группа: Друзья
Сообщений: 397
Статус: Offline
Спасибо, Лена. Но я сейчас спокойна  sml А какую ценность для меня представляют эти отношения с тем человеком я знаю так, как никто другой. Всё нормально.
 
AstraДата: Пятница, 08.12.2017, 12:30 | Сообщение # 31
Группа: Друзья
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата Елена ()
как повезло тебе ,что это было в твоей жизни - и горы,и море,и удивительные вечера, ........
Дело не в море, горах и прочем. Дело в человеке и и отношениях с ним.
 
ЕленаДата: Пятница, 08.12.2017, 12:57 | Сообщение # 32
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Дело не в море, горах и прочем.
Но мне почему то кажется,что когда  любимый человек рядом и горы выше,и море бархатнее,и небо голубее.
А впрочем извини,наверное этот человек был для тебя всем....Еще раз извини....

Сообщение отредактировал Елена - Пятница, 08.12.2017, 13:04
 
AstraДата: Суббота, 09.12.2017, 17:57 | Сообщение # 33
Группа: Друзья
Сообщений: 397
Статус: Offline
Абсолютно не за что тебе извиняться.
 
AstraДата: Воскресенье, 10.12.2017, 17:41 | Сообщение # 34
Группа: Друзья
Сообщений: 397
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Дело в том что "редиски "предлагают заменить полет состоянием страуса спрятавшего голову в песок или хотя бы быстрым бегом.
В стихе, на мой взгляд, как раз автор желает спрятаться в мечты о полёте в небесах, от всех от кого устала с их ложью и отмазками. Этот мотив красной же нитью проложен. О каком духовном росте речь, если так утомило чье то поведение? Не знаю, Лена не вижу я никакой согласованности с приведенным тобой местом Писания. Давай оставим, автор не ведет с нами разговор.
 
ЕленаДата: Вторник, 12.12.2017, 09:47 | Сообщение # 35
Группа: садовник
Сообщений: 1824
Статус: Offline
Цитата Astra ()
Этот мотив красной же нитью проложен.

Тамара! 
Я признаю за каждым право увидеть то что он хочет увидеть.......Автор стихов вложил что то свое,ты увидела своё.Я разглядела что то иное.......
Вот например картина........и для каждого здесь есть Главное.......

Для меня красная нить:
Цитата Елена20938Сквозь оконце на крыше туда заберемся скорей,Чтоб к своим берегам и к своим городам возвратиться,Мы отыщем забытые Карты пустынь и морей,
Древний Компас, что в этих Маршрутах не даст заблудиться.
Прикрепления: 2918787.jpg(240Kb)
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Провидение и Предопределение
Страница 1 из 11
Поиск: