Добро пожаловать!
menu
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Баня водная (и вводная... .)
Баня водная
zaharurДата: Среда, 08.01.2020, 13:36 | Сообщение # 1
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline




Прикрепления: 1183874.jpg(280.5 Kb) · 6155609.jpg(144.7 Kb) · 3873864.jpg(65.9 Kb)
 
zaharurДата: Среда, 08.01.2020, 13:37 | Сообщение # 2
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Мы не просто были такими, мы такие и есть.

Не надейтесь, Марина, на такое "венчание". shades Здесь как раз и описан тот самый процесс освящения - совлечения с "белой розы" останков "чёрной жабы".

"Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабами похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, баней возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию стали наследниками вечной жизни".

(Послание апостола Павла к Титу 3 глава – Библия)
 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 13:37 | Сообщение # 3
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабами похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.

Не надеюсь, Владимир, на Ваше признание этого факта. Однако, не знаю ни одного человека, который был бы с самого рождения до самой смерти только таким и никаким другим. В котором было бы все только плохое и ничего хорошего. В котором была бы только роза и не было бы жабы. Если Вы исключение, тогда я только этому рада. О себе точно сказать такого не могу. Но то, что спасется ( от смерти) и станет наследниками вечной жизни все живущее, тут можно не сомневаться, так как мы никуда от туда ( из вечности) и не выходили.

Впрочем, это " уже совсем другая история"..
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 13:37 | Сообщение # 4
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
баней возрождения и обновления святым Духом.

Понимаешь дорогой, баня баней, а ты смыслишь почему именно баня?
Для начала нужно ощутить это желание и понимание что тебе уже пора в баньку. sml
Если кто считает что он и так чистый и так сойдёт, то причём тут эта баня?
В неё ещё нужно захотеть войти, снять свою одежёнку смердячую, набрать водички, мыльца,
может ещё отодрать прошлогоднюю майку под кожей, ha-ha и облечься в соответственную брачную одежду. shades

Помнишь эту притчу?
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
 
zaharurДата: Среда, 08.01.2020, 13:37 | Сообщение # 5
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
и бросьте во тьму внешнюю
Это предбанник.  sml
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 13:37 | Сообщение # 6
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Это предбанник.

Ну-у, тогда там просто перегорела лампочка. ha-ha
 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 13:37 | Сообщение # 7
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Так вот тому, кому удастся придушить свою жабу, тому и обещано спасение.

Вы считаете, что искреннему ( т.е. без оглядки на награду и без гордыни) милосердию, верности, доброте, щедрости, состраданию, сдержанности, пониманию, жертвенности, прощению, самоотдачи, любви и вере можно научиться? Можно сделать это добровольно - принудительно? Так, чтобы это стало естественным поведением? Я так не думаю. Это есть или его нет. Все остальное ложь по отношению к самому себе и людям. Так как в этом случае человек лишь " кажется", но таковым не является.
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 13:38 | Сообщение # 8
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
милосердию, верности, доброте, щедрости, состраданию, сдержанности, пониманию, жертвенности, прощению, самоотдачи, любви и вере можно научиться?

А как же! Мы вообще приходим в жизнь лишь только для того чтоб учиться!
Человек уже рождаясь понемножку учится
Цитата Ahimsa ()
вере


Если мы не воспринимаем что-то сами, нам это вкладывает в детстве мама, бабушка в своей материнской
Цитата Ahimsa ()
любви

Если у нас нет этого, то интернат нас учит противоположному. Но и это для многих временно.
Если в человеке просыпается самосознание, то он начинает понимать многие жизненные взаимозависимости.
Всему по немногу его начинает учить сама жизнь.

Как можно чему то поверить например если ничего об этом не услышать?
Вот урок первый, папа говорит, не сунь гвоздик в розетку, а то будет бах!
Пацан смотрит и думает, не, папа не прав. Я всё равно туды полезу. Папа ловит его на этом занятии и проводит эксперимент с коротким замыканием. Вспышка пугает пацана чуть ли не до опписанья и в нём появляется крепчайшая вера в то, папа говорил правду, что всунутые звозди делают бабах! sml

Потом папа говорит:- сын, на мотоцикле нужна особоая осторожность. Он уже частично верит отцу, но сломанная рука утверждает его в этой вере ещё больше.

Потом, открывая Книгу, человек читает: 29 Примите на себя моё иго и учитесь у меня, потому что я кроток и смирен сердцем, и найдёте отдых своим душам. Сначала это никак не входит в сознание, и только со временем, испытав и то и другое человек начинает понимать, что кротость и смирение, а не гордыня, превозношение, напыщенность надутых щёк, приводят его душу в покой.

Тем, кому не посчасливилось родиться в среднестатистической семье, им да, понять эту жизнь почти невозможно.
Но она, жизнь, от них обычно очень быстро уходит, так ничему и не научив....
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 13:38 | Сообщение # 9
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Я так не думаю. Это есть или его нет

Подумайте ещё раз. Вот есть слово; - сострадание.
Оно появляется в Вас из соединения ваших собственных ощущений некогда прожитых в страдании.
И только это приводит вас к состраданию или не к состраданию.

В первом варианте либо вы жестоки, либо понимаете, что страдания в данном случае послужат к доброму жизненному уроку,
что какая бы то ваша добродетель в этом моменте, не подрепляется рассудительностью.
Ну какой тут пример можно озвучить.
Человек страдает от алкоголизма и у него нет денег на очередную бутылку. biggrin

Хоть это и не ваши пережитые собственные страдания, и Вам того не понять, но Вы же верите, что наркотики это плохо, что алгоголики страдают и потому не спонсируете их. Вас кто этому научил?
Или у Вас это есть, или нет? Или Вы спонсор по призванию?
Или Вы не такая, как все! sml
 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 13:38 | Сообщение # 10
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Тем, кому не посчасливилось родиться в среднестатистической семье, им да, понять эту жизнь почти невозможно.
Но она, жизнь, от них обычно очень быстро уходит, так ничему и не научив....


В Вашем объяснении слишком много " если" . Значит научиться можно, только будут соблюдены все условия, многие из которых от нас не зависят. Следовательно, Ваше утверждение, что мы приходим в эту жизнь учиться, не есть истина.
Цитата Иоан ()
Подумайте ещё раз.

Я подумала много раз. biggrin И пришла к выводу, что все люди существуют друг для друга. И если мы добры ( сострадательны, милосердны и т.д.) , то в этом нет нашей заслуги. Как и нет вины тех, кто имеет другие качества. И одни качества без других существовать не могут.
 
zaharurДата: Среда, 08.01.2020, 14:13 | Сообщение # 11
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Понимаешь дорогой, баня баней, а ты смыслишь почему именно баня?Для начала нужно ощутить это желание и понимание что тебе уже пора в баньку.
Если кто считает что он и так чистый и так сойдёт, то причём тут эта баня?
В неё ещё нужно захотеть войти, снять свою одежёнку смердячую, набрать водички, мыльца,

Да-да, согласен. Баня подразумевает прежде всего именно ощущение необходимости смыть с себя грязь, растождествить себя с грязью, поставить себя под струю чистой воды. Для этого нужно, как минимум две вещи:

1. Понимание и признание того факта, что грязь существует, и что её присутствие на теле неестественно, что оно мешает, оно противно.

2. Любить сам процесс освобождения от любой грязи на теле, любить состояние чистоты тела.

Этот процесс в Библии и именуется процессом освящения. Разумеется, только уже в отношении не к физической грязи, а к грязи нематериальной. Необходимость в освящении чувствуют многие люди, даже те, которые категорически отрицают само наличие таких понятий как "святость", "грех" и "нечистота, скверна" (как, скажем, Марина shades  ), Однако, душа так устроена, что она жаждет освящения, жаждет освободиться от всего нечистого и подставить себя под чистые потоки. Поэтому и воздыхает душа, утомившись от всякой копоти и нечистоты ментальной и духовной, воздыхает, желая освящения:

Цитата Ahimsa ()
Наконец-то глоток чистого воздуха в весьма задымленном помещении.
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 17:03 | Сообщение # 12
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И одни качества без других существовать не могут.

Цитата Ahimsa ()
Как и нет вины тех, кто имеет другие качества.
А-а, значит вот это истина, да? prof
Чтож, рассмотрим...
Если в общепринятом понимании всмысле в природе, то понятно, несчем сравнивать, если есть только плохо.
И откуда знать тому человеку, которого десять лет держали обезьяны в своём воспитании, что плохо писать и какать прямо на улице. sml
Мы же не станем учить маугли приличию, он то и вовсе нас не понимает.

Только тот, кто принимает человеческую культуру способен понимать, что есть люди невиноватые в своих поступках, типа Маугли,
а есть вполне понимающие, что они делают мерзко и когда преступление совершают и то, что это подлежит осуждению.
Однако, эта Ваша презумпция невиновности, после преступления, может просуществовать лишь небольшой отрезок времени.
Цитата Ahimsa ()
И пришла к выводу, что все люди существуют друг для друга.

Классный тезис, только часто так получается, что одни всё время живут для других, по системе нипель..

Так вот, урегулировать эту разбалансировку люди самостоятельно не в состоянии. meeting

Цитата Ahimsa ()
И если мы добры ( сострадательны, милосердны и т.д.) , то в этом нет нашей заслуги
Нет конечно, это заслуга воспитавших нас людей, направивших нас на стезю верную. sml
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 17:10 | Сообщение # 13
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Этот процесс в Библии и именуется процессом освящения.

Ну вот, в несоответствущем "виде", без освящения не войти в необходимое состояние и пределы Царства.
 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 17:54 | Сообщение # 14
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Для этого нужно, как минимум две вещи:


Для этого нужно, как минимум три вещи:
1. Понимание и признание того, что образование грязи ( и внутри и снаружи) такой же естественный процесс, как и желание чистоты.
2. Удовлетворение от процесса очищения невозможно без наличия грязи.
3. Любой процесс жизнедеятельности, в том числе любое созидание неизбежно без созидания " грязи", будь то литературный или художественный шедевр, физическое или духовное рождение личности.

Вывод: мы должны быть благодарны " грязи" за то, что она является неотъемлемой частью жизнедеятельности, позволяющая нам испытывать различные чувства, как позитивные, так и негативные.

На примере бани." Да, да баня подразумевает ощущение необходимости смыть грязь". Представим, что грязи нет и никогда не было. Возникло бы это ощущение и последующее удовлетворение от похода в баню? Как бы вообще можно было почувствовать и захотеть быть чистым, если бы не было бы грязи? Однако, прекрасно, что " грязь" есть, мы идём в баню, получаем удовлетворение от разнообразного, кто как любит, процесса очищения, чувствуем себя чистыми и умиротворёнными, расслабленными и довольными. Надолго ли? Возможно ли сохранить это ощущение навсегда? Нет. Мы неизбежно и всегда снова становимся грязными и все повторяется. Представим, чисто гипотетически, что все чисты и все вокруг чисто. Как Вы это почувствуете? Или кто то должен все же быть менее чистым, т.е.грязным по отношению к Вам. Или Вы вообще ничего чувствовать не сможете.

Душа тянется к чистоте. Но вместе с тем неизбежно производит " грязь". ( Что прекрасно демонстрируется в дискуссиях).
 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 18:04 | Сообщение # 15
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
А-а, значит вот это истина, да?

Разве я это говорила?
Цитата Иоан ()
что одни всё время живут для других, по системе нипель..

Это Ваше субъективное ощущение, Иоан.
Цитата Иоан ()
Нет конечно, это заслуга воспитавших нас людей, направивших нас на стезю верную.

Это лишь одно из многочисленных условностей, которые от нас не зависят. Потому что и у " воспитателей" были свои воспитатели, а у тех свои и так до бесконечности. А значит и заслуги " воспитателей" в этом нет, ну или лишь частично.
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 18:33 | Сообщение # 16
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Это лишь одно из многочисленных условностей, которые от нас не зависят

После окончания миссии воспитателя всё дальнейшее поведение зависит от нас самих. Совершеннолетие никто не отменял.
Если конечно Вы имеете какой-то определённый диагноз, то тогда я с Вами согласен. Ваше поведение зависит не от Вас.

Цитата Ahimsa ()
В Вашем объяснении слишком много " если" . Значит научиться можно, только будут соблюдены все условия, многие из которых от нас не зависят. Следовательно, Ваше утверждение, что мы приходим в эту жизнь учиться, не есть истина.

Так озвучте истину, с удовольствием послушаю, или Вас интересуют в беседах только опровержение Вами не истин?

Где Ваша истина обитает, чем дышит и как вы к ней пришли. sml

В Вашем объяснении слишком много " если" если упростить то :-

 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 19:40 | Сообщение # 17
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
всё дальнейшее поведение зависит от нас самих.

Вы так считаете? Но ведь Вы же не один живёте в этом мире. Вас окружают множество людей, с учётом которых Вы совершаете то или иное действие и, которых просто невозможно игнорировать. Соответственно, Ваше поведение зависит и от них тоже. А так же от прочих условий: места, времени, социума, культуры и пр.., сложившихся тоже не сами по себе, а в связи и зависимо всего от и со всем. Так что по большому счету зависит от нас? Даже удовлетворение естественных потребностей от нас не зависит, так как хотите Вы этого, или нет, а дышите, спите, едите и т.д..., не говоря уж о " хотениях" прочих..
Цитата Иоан ()
После окончания миссии воспитателя

Какого именно, Иоан? Вы же сами говорите, что учитесь всю жизнь. Что снова говорит о том, что на Ваше поведение влияют все, встречающиеся Вам учителя.
Цитата Иоан ()
Так озвучте истину, с удовольствием послушаю, или Вас интересуют в беседах только опровержение Вами не истин?

Истина это то, что неопровержимо никем и никогда. Это то, что бесспорно. Есть ли хоть что то, что нельзя опровергнуть? Я такого не знаю. Может Вы знаете?

Не понимаю при чем тут словарный запас Эллочки. Но он мне нравится. Для общения этого было бы достаточно. Для мышления правда, маловато будет. biggrin
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 20:55 | Сообщение # 18
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Истина это то, что неопровержимо никем и никогда. Это то, что бесспорно. Есть ли хоть что то, что нельзя опровергнуть? Я такого не знаю Может Вы знаете?


Так я у вас спрашивал. Где Ваша истина? Вам нужен новый материал для опровержений?

Может и интересно всё опровергать, только мозг в этом случае работает не в ту сторону.
Цитата Ahimsa ()
Не понимаю при чем тут словарный запас Эллочки. Но он мне нравится.

При том, что Вы в некотором смысле сёстры. ha-ha
 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 21:31 | Сообщение # 19
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Где Ваша истина?

Так я же ответила. Я не знаю. И самонадеянно будет утверждать обратное.
Цитата Иоан ()
Может и интересно всё опровергать

Интересно не опровергать, а найти то, что не может быть опровергнуто. Потому и спрашиваю.
Цитата Иоан ()
При том, что Вы в некотором смысле сёстры.

В каком таком " некотором"? Эллочка - вульгарная, недалёкая и сексапильная женщина, живущая за счёт мужчин в своё удовольствие; человек с ограниченным кругозором, живущий только потреблением, приобретением вещей и соревнованием платьями с другими Эллочками. Что из этого " роднит" в Вашем представлении меня с этим образом?
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 21:42 | Сообщение # 20
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
" роднит" в Вашем представлении меня с этим образом?
Упрощение.

Цитата Ahimsa ()
Интересно не опровергать, а найти то, что не может быть опровергнуто. Потому и спрашиваю.
Тогда я Вам имею очень много такого материала. Я же уже пожил, да поучился чему то... sml

Цитата Ahimsa ()
Есть ли хоть что то, что нельзя опровергнуть? Я такого не знаю. Может Вы знаете?
И так, поехали, Закон Ома, Джоуля Ленца, Кирхгофа, продолжать? ha-ha
Если следовать вашей логике, то вернее было бы утверждать, что истина это то, что ещё не опровергнуто!
Правда в этом случае важны метод подхода и принципы опровержения.

Некоторые, опровергая существования Бога, слетали в космос и признали, что Бога нет. phil
Неопровергнутой истиной считалась до недавнего времени цифра скорости света. Однако это уже не истина.
Так что теперь Вы уже кое-что из неопровергнутого знаете.
 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 22:06 | Сообщение # 21
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Упрощение

Что то новенькое для меня. biggrin
Спасибо, Иоан. Другие, напротив говорили об усложнении. На что приходилось парировать словами Гиппиус:
К простоте возвращаться — зачем?
Зачем — я знаю, положим.
Но дано возвращаться не всем.
Такие, как я, не можем.

Сквозь колючий кустарник иду,
Он цепок, мне не пробиться…
Но пускай упаду,
До второй простоты не дойду,
Назад — нельзя возвратиться.

Прям порадовали. biggrin

Цитата Иоан ()
И так, поехали, Закон Ома

Я мало что смыслю в физике, хотя на уровне ее сочетания и точек соприкосновения, например, с философией буддизма, она мне очень интересна. Но стоило мне посмотреть в интернете о законе Ома и вот результат...
Закон Ома является не фундаментальным физическим законом, а лишь эмпирическим соотношением, хорошо описывающим наиболее часто встречаемые на практике типы проводников в приближении небольших частот, плотностей тока и напряжённостей электрического поля, но перестающим соблюдаться в ряде ситуаций.

Закон Ома может не соблюдаться:
При высоких частотах, когда скорость изменения электрического поля настолько велика, что нельзя пренебрегать инерционностью носителей заряда.
При низких температурах для веществ, обладающих сверхпроводимостью. И т.д и т.п....
И такая история с любым законом физики.
Так что, увы, не убедили в неопровержимости даже существующего, не говоря уж о том, что ещё может быть опровергнуто.
 
ИоанДата: Среда, 08.01.2020, 22:48 | Сообщение # 22
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Закон Ома может не соблюдаться:
Это не физика, а электротехника.
Закон Ома в закономерности поведения электрических параметров цепей, а не в соблюдении законов фитзики
Между током, напряжением и сопротивлением. По Вашему законом он называется незаконно?
Цитата Ahimsa ()
При низких температурах

Если человек дишит согласно того, что он живой,
то несоблюдение дыхания приводит его к смерти.
Продолжите свои занятия по опровержению с законом Кирхгофа. Может и это вовсе не закон. meeting

Цитата Ahimsa ()
Так что, увы, не убедили в неопровержимости даже существующего, не говоря уж о том, что ещё может быть опровергнуто.

Тогда опровергните закон падающего бутерброда....
 
AhimsaДата: Среда, 08.01.2020, 23:53 | Сообщение # 23
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Закон Ома в закономерности поведения электрических параметров цепей, а не в соблюдении законов фитзики
Между током, напряжением и сопротивлением

Закон Ома являлся законом для тока и чего там ещё, но не является законом для падающего бутерброда. Значит так же не может считаться истиной. Продолжать?
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 01:30 | Сообщение # 24
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Понимание и признание того, что образование грязи ( и внутри и снаружи) такой же естественный процесс, как и желание чистоты.
Надо признать, что человеческой душе свойственно желание чистоты. В том числе Вашей душе. Душа человеческая не хочет обратного процесса, ей не хочется оскверняться, пачкаться, ей хочется воскликнуть "наконец-то глоток чистого воздуха!". Это уже доказывает само наличие святости и чистоты, к которым душа стремится, и само наличие некой скверны, "задымлённости", в которой ей душно и от которой она хочет избавиться.
И разумеется, наличие  желанного и естественного для души процесса освящения: постоянного стремления ко всё большей чистоте и совершенству.

Цитата Ahimsa ()
Однако, прекрасно, что " грязь" есть, мы идём в баню, получаем удовлетворение от разнообразного, кто как любит, процесса очищения, чувствуем себя чистыми и умиротворёнными, расслабленными и довольными.
Нет, это не прекрасно. Это говорит лишь о том, что мы находимся ещё на грубом, примитивном (от слова "прима") уровне сознания. Свою трудовую деятельность я начинал токарем на станках с ЧПУ. Помню, как привозили в цех большие круглые ржавые болванки. Сначала их даже не подпускали к хорошеньким и точным станочкам. В другом конце цеха отдельно стоял обычный старый токарный станок, и токарь по фамилии Глухов сдирал на них самые грубые грязные и ржавые верхние слои. Потом их передавали на более точные станки, которые придавали им нужную форму, снимая слой за слоем, затем на ещё более точные станки, на которых деталь буквально полировалась. По мере превращения детали из грубой болванки в некую "драгоценность" понятия "грязь", "ржавчина", "окалина" и т.п." исчезали как таковые, деталь переходила в стадию всё более и более точной доводки, в стадию ювелирной обработки, где уже не нуждалась ни в каком таком отскабливании грязи, и тем более, во вторичном последующем погружении в неё для повторения "удовольствия". Деталь уже получала "удовольствие" от тончайшей обработки и ювелирного формирования, а не от "медного ковша " и берёзового веника". Если камень, после того, как от него отскоблили глину, не захотел двигаться дальше в своём развитии, а решил "благодарить грязь за удовольствие", и вновь возвращаться к валянию в грязи, чтобы в очередной раз прославить и возблагодарить грязь, вместо того, чтобы двигаться дальше, к неведомым пока для него удовольствиям бриллианта в руке ювелира, то об этом зацикливании в развитии в Писании сказано так:

если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа,
опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.


(2 послание Петра, 2:20-22)
 
ИоанДата: Четверг, 09.01.2020, 07:36 | Сообщение # 25
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Закон Ома являлся законом для тока и чего там ещё, но не является законом для падающего бутерброда

Ага! Закон, это не закон, — не закон, это закон. А сон, это пронесон. sml



Цитата Ahimsa ()
Продолжать?
Да!!!! ha-ha Ещё может Вам под силу сравнять с землёй Пифагора?! sml
Где он почему-то утверждал некую свою недоистину, (подозреваю, что не в Вашей школьной программе), biggrin
Что сумма квадратов катетов, равна квадрату гипотенузы?

ЗЫ.
Почему - то захотелось найти для Вас хоть что-то, что Вы сможете увидеть соответствующим Вашему видинию, а заодно познакомить с "невероятным"!!!! biggrin явлением истины в простых вещах. likovanije
 
ИоанДата: Четверг, 09.01.2020, 07:57 | Сообщение # 26
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Если камень, после того,

Вовочка, побереги силы дорогой и смотри ненадорвись biggrin
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 09:51 | Сообщение # 27
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Вовочка, побереги силы дорогой и смотри ненадорвись
Ты о чём, Иоан? Не я же эти камни ворочаю и очищаю. meeting   Бог их очищает. Избавляя человека сперва от грубых грехов и грязи и вводя во всё более и более тонкий процесс освящения. При этом я считаю, любовь к грязи или какая-то "благодарность ей" есть патологическое чувство. Это то же как благодарить сифилис или раковые клетки за их присутствие в организме, потому что это может подарить радость лечения и надежду на конечное избавление от них. Всё чувство радости и благодарения у нормального человека должно быть сконцентрировано на том, что очищает и кто очищает. Туда должен пойти весь поток благодарности и радости человеческой.

"Да здравствует мыло душистое,
И полотенце пушистое,
И зубной порошок,
И густой гребешок!

Давайте же мыться, плескаться,
Купаться, нырять, кувыркаться
В ушате, в корыте, в лохани,
В реке, в ручейке, в океане, -

И в ванне, и в бане,
Всегда и везде -
Вечная слава воде!"

(К.Чуковский "Мойдодыр")

А омывшись однажды, нужно помнить что у освящающей благодати есть ещё несметный фронт работы по превращению нас в бриллиант, равно как и у выздоровевшего человека есть ещё миллионы грядущих поводов для радости, и вовсе нет нужды вновь пачкаться и окунаться в "достойную благодарения" грязь и повторять порочную практику "пса, возвращающегося на свою блевотину".
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 10:19 | Сообщение # 28
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Надо признать, что человеческой душе свойственно желание чистоты.

Надо признать, что само желание возможно при наличии чего то противоположного. Исполнение любого желания приносит чувство удовлетворения. Следовательно, причина, вызывающая желания - получение удовлетворения. Если такого результата нет, желание не выполняется, то человек - не удовлетворён. Как в Вашем случае, Владимир и Иоан. Увы, ну никак не могу дать вам удовлетворение в вашем желании меня " очистить". biggrin
Цитата Иоан ()
Что сумма квадратов катетов, равна квадрату гипотенузы?

Ещё раз, Иоан. Это истина или закон только для одной геометрической формы, для другой формы это уже не истина.
Цитата zaharur ()
Всё чувство радости и благодарения у нормального человека должно быть сконцентрировано на том, что очищает и кто очищает. Туда должен пойти весь поток благодарности и радости человеческой.

Извините, что не соответствую Вашим критериям " нормальности". Но буду и далее благодарной Единству многообразия, в которое включается все возможные проявления Жизни, а такая благодарности в разы сильнее, чем выборочная.
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 10:29 | Сообщение # 29
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Но буду и далее благодарной Единству многообразия, в которое включается все возможные проявления Жизни, а такая благодарности в разы сильнее, чем выборочная.
Да на самом-то деле это звучит лицемерно. При всяком столкновении с грязью Вы, на самом деле, ей тяготитесь и высказываете ей своё "фи", а никакое не "благодарение". Вам тягостно от "задымлённости", и Вы отнюдь не хотите в ней пребывать. Благодарите Вы, как и каждый нормальный человек, чистое и красивое, и к этому стремитесь. Надеюсь, Вы услышали мой аргумент о том, что при избавлении от грубых форм, никакой нужды в "грязи" не будет вовсе. И, поверьте, Марина, я вполне спокойно и радостно живу, без всяких дискуссионных задымлённостей, и получаю массу иных радостей, совершенно не связанных с этим вынужденным оборонительным процессом.
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 10:36 | Сообщение # 30
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Надеюсь, Вы услышали мой аргумент о том, что при избавлении от грубых форм, никакой нужды в "грязи" не будет вовсе. И, поверьте, Марина, я вполне спокойно и радостно живу, без

Полное избавление от " грубых форм" это и есть остановка в развитии.
Я рада, что Вы рады. На этой радостной нотке и закончу эту дискуссию. Я высказалась, услышала Вашу версию. Нужды убеждать Вас или считать, что Вы не правы у меня нет.
 
ИоанДата: Четверг, 09.01.2020, 10:47 | Сообщение # 31
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Ещё раз, Иоан. Это истина или закон только для одной геометрической формы, для другой формы это уже не истина.

А-а, значит Вас интересует какой-то универсальный закон в котором существует одна "единственная истина" для всего многообразия сфер бытия, существ, предметов и состояний и всего существующего без исключений? shades
В то же время Вы полагаете присутствие многообразия и даже собираетесь "петь" благодарственную
Цитата Ahimsa ()
Но буду и далее благодарной Единству многообразия,
Тогда Вам подскажу, это Бог, что всё во всём. prof
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 10:49 | Сообщение # 32
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Полное избавление от " грубых форм" это и есть остановка в развитии.
Избавление от грубых форм не есть избавление от форм вообще. Если болванка, побывав в руках токаря Глухова, думает, что весь процесс развития закончится вместе с тем, как с неё снимут ржавчину и окалину, и чтобы дальше развиваться, ей нужно вновь ржаветь, пачкаться и обрастать окалинами, то она просто не видит дальше собственного "носа". Само слово развитие  означает не хождение по кругу, а переход на качественно новый, иной виток, уровень. Сами же говорите
Цитата Ahimsa ()
Это истина или закон только для одной геометрической формы, для другой формы это уже не истина.

И сами же при этом оспариваете возможность иного бытия, где радость уже не связана с грязью и необходимостью её отмывания. Знакома ли Вам радость ребёнка, крутящего калейдоскоп? В котором только чистые и красивые зеркальца и стекляшки переливаются в бесконечно-разнообразные узоры? Этот восторг ребёнка обязательно должен быть дополнен тем, что мимо проедет джип и обольёт его из грязной лужи, и он побежит в слезах домой переодеваться и мыться?
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 11:24 | Сообщение # 33
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Если болванка, побывав в руках токаря Глухова, думает, что весь процесс развития закончится вместе с тем, как с неё снимут ржавчину и окалину, и чтобы дальше развиваться, ей нужно вновь ржаветь, пачкаться и обрастать окалинами, то она просто не видит дальше собственного "носа"

Я вижу лишь то, что и " болванка" не всегда была ржавой, возможно служила для какой то цели, но и то, что из нее сделают не всегда будет в таком " новеньком" виде, форме и тоже когда то неотвратимо заржавеет.. И этого мне достаточно. А дальше это моего носа или ближе, не имеет больше никакого значения.
Цитата zaharur ()
И сами же при этом оспариваете возможность иного бытия, где радость уже не связана с грязью и необходимостью её отмывания

Да разве ж я спорю, Владимир? Вам так кажется, потому что Вы сами делаете это. Я вполне признаю Ваш взгляд, как один из возможных вариантов. Поэтому не пытаюсь вас " очищать", опровергать, убеждать, унижать. Если это не так, покажите. Я даже не задаю Вам никаких вопросов, в отличие от Вас. При этом, высказывая свой. Вам он не нравится? Ну тогда просто запретите инакомыслие здесь, изгоняя таковых. В чем проблема то? А уж если не изгоняете, то, видимо, надо как то с уважением и уж точно без унижений, относится к нему. Впрочем, это я бы так делала. Вы, конечно, не должны соответствовать этому.

Сообщение отредактировал Ahimsa - Четверг, 09.01.2020, 11:48
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 11:40 | Сообщение # 34
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Тогда Вам подскажу, это Бог, что всё во всём.

И в грязи? ha-ha ha-ha ha-ha Я то вот не сомневаюсь в этом. Но другие скажут, что Бог только в том, что " чисто". А значит снова, это не универсальная истина.
И желание знать такую универсальную истину для всего многообразия ни в коем случае не противоречит одно другому.
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 11:53 | Сообщение # 35
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Я вижу лишь то, что и " болванка" не всегда была ржавой, возможно служила для какой то цели, но и то, что из нее сделают не всегда будет в таком " новеньком" виде, форме и тоже когда то неотвратимо заржавеет.. И этого мне достаточно.

Вот в этом-то и ошибка думать, что она тоже когда-то неотвратимо заржавеет. Это и значит пребывать в "парадигме токаря Глухова" и не видеть бесконечной цепочки последующей, всё более тонкой и деликатной обработки, уже вне всяких ржавчин и окалин. То, что Вы предлагаете, это не развитие, а закольцовка. 
Цитата Ahimsa ()
Ну тогда просто запретите инакомыслие здесь, изгоняя таковых. В чем проблема то? А уж если не изгоняете, то, видимо, надо как то с уважением и уж точно без унижений, относится к нему. Впрочем, это я бы так делала.
Ну конечно.  sml Дай Вам бразды управления, Вы бы оставили на воле всяких преступников и чикатил и предложили бы наслаждаться их бесконечным разнообразием мысли и действий, как вариантами многоразличного божественного проявления. И бесконечным разнообразием страданий детей от их извращённых и гнусных похотей. Всякое покушение на их "инакомыслие" непременно осуждалось бы Вами, равно как и применение к ним ограничительных мер. К этому, к слову сказать, и приходит сейчас запад, где всякого рода извращенцев не только не останавливают, но и всячески охраняют от  проявления к ним какой-нибудь нетолерантности. Это и есть самый настоящий процесс гниения, разложения в мире. А наша задача - быть солью, останавливать и противодействовать этому процессу.
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 12:13 | Сообщение # 36
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Вот в этом-то и ошибка думать, что она тоже когда-то неотвратимо заржавеет

Вот в этом разница. Я, считая, что Бог не ошибается, считаю, что нет ошибок, что все есть как есть, что все так и должно быть. Вы же, говорите, что Бог не ошибается, а ошибки есть. Так кто ж тогда ошибается?
Цитата zaharur ()
Дай Вам бразды управления,

Правитель у нас Один.
Цитата zaharur ()
А наша задача - быть солью, останавливать и противодействовать этому
.
Почетная должность у Вас. Не пересолите только, то, что в соли не нуждается.
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 12:25 | Сообщение # 37
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Правитель у нас Один.
Так вот задача у этого Правителя прежде всего и состоит в пресечении зла, а не в его культивации и предоставлении ему равноправия:

Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.  (Римл. 13 гл.)

Цитата Ahimsa ()
Почетная должность у Вас.

Не у меня только. У всех, кто служит Свету, а не покрывает тьму, как вариант многообразной божественной мысли. Это к ним сказано:
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет свою силу, то чем сделаешь её солёной? Ни в землю, ни в навоз не годится, вон выбрасывают её, на попрание людям"

Цитата Ahimsa ()
Я, считая, что Бог не ошибается, считаю, что нет ошибок, что все есть как есть, что все так и должно быть. Вы же, говорите, что Бог не ошибается, а ошибки есть. Так кто ж тогда ошибается?


Еккл. 7:29. Только это я нашел, что Бог сотворил человека
правым, а люди пустились во многие помыслы.
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 13:24 | Сообщение # 38
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Только это я нашел, что Бог сотворил человека
правым, а люди пустились во многие помыслы.

Значит, мое мировоззрение - это мои помыслы. А Вы, конечно же, человек правый. Все так.
 
ИоанДата: Четверг, 09.01.2020, 14:54 | Сообщение # 39
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И в грязи? ha-ha ha-ha ha-ha Я то вот не сомневаюсь в этом.

Ну очень смешно....
У Вас кошка есть?
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 16:46 | Сообщение # 40
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Ну очень смешно....
У Вас кошка есть?

На самом деле, я радуюсь, а не смеюсь Вашему ответу. Кошка есть.
 
ИоанДата: Четверг, 09.01.2020, 18:00 | Сообщение # 41
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
На самом деле, я радуюсь, а не смеюсь Вашему ответу

Представляю Вашу радость в случае подобного озвучания подобной версии какому нибудь мусульманину о Аллахе..
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 18:58 | Сообщение # 42
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
случае подобного озвучания подобной версии какому нибудь мусульманину о Аллахе..

Все уже ими озвучено до меня.

Джалаладдин Руми.

То любят безмерно, а то ненавидят меня,
То сердце дарят, то мое сокрушают, казня;
То властвую я, как хозяин, над мыслью своей,
То мысль моя держит в тисках меня, как западня;
То, словно Иосиф, чарую своей красотой,
То, словно Иакова, скорби одела броня; То, словно Иов, терпелив я, покорен и тих,
То полог терпенья сжигает страстей головня;
То полон до края, то пуст я, как полый тростник,
То чувств не сдержать, то живу, безучастность храня;
То жадно за золотом брошусь я в самый огонь,
То золото щедро бросаю в объятья огня;
То страшен лицом я, уродлив, как ада гонец,
То лик мой сияет, красою прекрасных дразня;
То вера благая внушает смирение мне, То мною владеет безверья и блуда возня;
То лев я свирепый, волк алчущий, злая змея,
То общий любимец, подобье прохладного дня;
То мерзок и дерзок, несносен и тягостен я,
То голос мой нежен и радует сердце, звеня;
Вот облик познавших: они то чисты и светлы,
То грязью позора клеймит их порока ступня.

Учитывая, что

Вы, взыскующие Бога средь небесной синевы,
Поиски оставьте эти,
вы - есть Он, а Он - есть вы.
Вы - посланники Господни,
вы Пророка вознесли,
Вы-закона дух и буква,
веры твердь, Ислама львы,
Знаки Бога, по которым вышивает вкривь и вкось
Богослов, не понимая суть Божественной канвы.
Вы в Источнике Бессмертья,
тленье не коснется вас
Вы - циновка Всеблагого,
трон Аллаха средь травы.
Для чего искать вам то, что не терялось никогда?
На себя взгляните - вот вы,
от подошв до головы.
Если вы хотите Бога увидать глаза в глаза -
С зеркала души смахните муть смиренья, пыль молвы.
И тогда, Руми подобно, истиною озарясь,
В зеркале себя узрите, ведь Всевышний - это вы.

То, тождество провести легко.

Или ещё один мусульманин - О. Хайям.

Кто не грешит? Ведь жизнь красна грехом.
Быть может, Бог меня за грех накажет?
За зло мое воздаст небесным злом?
Он сходство лишь Свое со мной докажет.

Есть много вер, и все несхожи,
Что значит — ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже!
Все прочее — ничтожный хлам

Сообщение отредактировал Ahimsa - Четверг, 09.01.2020, 19:46
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 20:09 | Сообщение # 43
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Кто не грешит? Ведь жизнь красна грехом.

Цитата Ahimsa ()
Любовь к Тебе я выбрал, Боже!Все прочее — ничтожный хлам

Жизнь красна грехом? То есть, грех - это красота жизни? Как "умилительно" звучит, однако. Например, если будут на чьих-то глазах насиловать, осквернять и убивать его любимого человека, то это будет красота жизни? Если будут отнимать у матери её дитя, чтобы надругаться над ним, а у нищего последнюю краюху хлеба - это красота, достойная воспевания поэтом? Красота жизни именно в святости и чистоте, и в чистой, возвышенной Любви, бегущей от порока, и растления похотью. Вот там Красота. И там Бог. А искать Бога в обезумевших глазах чикатил то же самое, что искать золото в корыте с грязными помоями, и сладкий мёд в экскрементах мух. Любовь к Богу - это не пылкие и хорошо сложенные четверостишья, в которых дерзость перемешана с пороком, это движение от осквернения к святости, от "задымления" к "глотку чистого воздуха", и соблюдение Слов Его.
"Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, когда там её нет". Также и Бога искать, среди пресловутой "красоты греха".
 
ЖеняДата: Четверг, 09.01.2020, 20:13 | Сообщение # 44
Группа: садовник
Сообщений: 1592
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Если болванка, побывав в руках токаря Глухова, думает, что весь процесс развития закончится вместе с тем, как с неё снимут ржавчину и окалину, и чтобы дальше развиваться, ей нужно вновь ржаветь, пачкаться и обрастать окалинами
Тут дело какое? Более тонкий станок может быть занят более ценной деталью.
Конечно, болванка, очищенная от ржавчины, должна бы, наверное, пойти и намазаться маслом, чтобы хотя бы не ржаветь дальше. Но есть одно но. Ржавчину снять легче, она рыхлее. Получается, как бы, естественный процесс.
Конечно, можно, всех расталкивая, кинуть свои бока под резец.. 
Но если это болванка, то она толстая, тупая и неуклюжая, пока до неё дойдет, пока потом доберётся..
Так что, не всё так просто в нашей жизни..
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 20:16 | Сообщение # 45
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Женя ()
Тут дело какое? Более тонкий станок может быть занят более ценной деталью. Конечно, болванка, очищенная от ржавчины, должна бы, наверное, пойти и намазаться маслом, чтобы хотя бы не ржаветь дальше.
В том то всё и дело, Женя, что я работая наблюдал процесс (и принимал в нём участие), когда ОДНА и ТА ЖЕ деталь подвергалась такой поэтапной обработке: сначала над ней трудился на грубом станке токарь Глухов, обдирая окалину и ржавчину, а затем передавал эти же детали на станки с ЧПУ, где они подвергались более тонкой обработке. То есть, та же самая деталь становилась по мере её освобождения от грубых наслоений той самой "более ценной деталью".
 
AhimsaДата: Четверг, 09.01.2020, 20:33 | Сообщение # 46
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Любовь к Богу - это не пылкие и хорошо сложенные четверостишья, в которых дерзость перемешана с пороком, это движение от осквернения к святости, от "задымления" к "глотку чистого воздуха", и соблюдение Слов Его.

Точно, Владимир, ни Руми, ни Хайям, ни Миркина, ни Толстой ( их христиан, так же криткуемые Вами), ни Ганди, уж не говорю о Рерихах, Андрееве, например, и прочих эзотериках; даже не буду упоминать авторитетных буддистов, ничего не понимали и не любили Бога, так как Вы. Молодец, что тут скажешь.
 
ЖеняДата: Четверг, 09.01.2020, 20:45 | Сообщение # 47
Группа: садовник
Сообщений: 1592
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
токарь Глухов, обдирая окалину и ржавчину, а затем передавал эти же детали на станки с ЧПУ, где они подвергались более тонкой обработке.
а станок с ЧПУ стоял и ждал, пока токарь Глухов обдирал окалину и ржавчину?
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 20:48 | Сообщение # 48
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Точно, Владимир, ни Руми, ни Хайям, ни Миркина, ни Толстой ( их христиан, так же криткуемые Вами), ни Ганди, уж не говорю о Рерихах, Андрееве, например, и прочих эзотериках; даже не буду упоминать авторитетных буддистов, ничего не понимали и не любили Бога, так как Вы. Молодец, что тут скажешь.
Я не знаю их лично, фамилии для меня мало чего говорят. Это первое. Второе - что-то я не читал у того же Толстого, к примеру, мысли, что зла не существует, что свет и тьма это одно фактически и то же и т.д. и т.п. Толстой как раз очень ревностно выступал за освобождение человека и человечества от зла, порока и насилия. Возможно, более внимательно ознакомившись с творчеством остальных указанных вами личностей, я обнаружу, что они также скорее мои сторонники, чем Ваши. Если, конечно, это не подложные тексты, как, думаю, большинство (или, по крайней мере, значительная часть) стихов Хайяма, на самом деле неизвестно кем написанных. Ну и в третьих - чему бы перу не принадлежала глупость, она никогда не станет для меня авторитетом. А искать красоту в грехе может только человек, весьма далёкий и от Бога, и от разума, и от какой бы то ни было подлинной красоты. Это проповедник уродства, а не Гармонии и Света.
 
zaharurДата: Четверг, 09.01.2020, 20:50 | Сообщение # 49
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Женя ()
а станок с ЧПУ стоял и ждал, пока токарь Глухов обдирал окалину и ржавчину?
sml Почему стоял? Обрабатывал деталь, уже обработанную перед этим Глуховым. Так и шло всё как по конвейеру.  sml
 
ИоанДата: Четверг, 09.01.2020, 21:11 | Сообщение # 50
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Все уже ими озвучено до меня.

Я не об этом. Они не только чего-то там озвучивали в стихах.

Они просто отрезали за подобное сравнение голову, из которой такое звучало.
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Баня водная (и вводная... .)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: