Добро пожаловать!
menu
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Баня водная (и вводная... .)
Баня водная
ИоанДата: Вторник, 21.01.2020, 10:14 | Сообщение # 101
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Уточняющий вопрос.

У нас с Володей несколько разные понимания этого вопроса, поэтому наши общие ответы на это, ещё больше введут в непонимание.
Баня водная это Слово Божие, данное людям для очищения своей внутренности.
Просто сбрызнутсься, это пойти в выходной день в церквушку,
чё то там послушать и эти брызги через пару минут испарятся с поверхности.

Слово Божие призвано стать нашей плотью через принятие его во внутрь.
Что то похоже, как утверждение о составе тела:- мы есть то - что мы едим.

В этом смысле Слово Божие является духовной пищей, приводящей нашего внутреннего человека в должное чистое состояние.
Постигает это только тех "всех живущих", кто сам решился омыться и очиститься посредством этой бани.
Никто никого насильно мыть не станет потому как это вступает в полное противоречие с особым статусом человечества.
Именно с данной свободой выбора. Выбор этот сделать дана возможность в течении всей земной жизни.
Чем раньше - тем лучше. Никакого послебанного очищения несуществует.
Огонь это погибель, а не какая то воображаемяя очистительная баня для человеков.
Огонь это очищение земли от грязной деятельности человечества.
Земля и все дела на ней сгорят. ТАк написано.
Пожалуй пока вот столько скажу.
 
zaharurДата: Вторник, 21.01.2020, 10:32 | Сообщение # 102
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Никакого послебанного очищения несуществует.

Вот интересно, Иоан: для жителей времён Ноя оно всё же существовало, это ты признаёшь, хотя и в порядке исключения. Значит оно всё же возможно там в принципе. И, естественно, оно не было там никаким "послебанным", так как осуществлялось там посредством Слова. Но и после Ноя (и задолго до него) существовало огромное количество людей, которые не имели никакой возможности слышать то Слово, которое бы их спасло во время земной жизни. Про них ничего не написано, они останутся без "бани"? А те люди, которые живут в настоящее время (после прихода Христа в мир) и не могли слышать хоть сколь-нибудь вразумительную проповедь, которые умирали в каких-нибудь сталинских концлагерях, с детства не слыша толком ни про каких других богов, кроме ленина и партии? Да и живших в совершенно иных культурах и условиях, исключавших возможность приобщения к христианству? Их тоже сразу в печку, без всякой "бани"? Если условия таковы, что
Цитата Иоан ()
Выбор этот сделать дана возможность в течении всей земной жизни.
Чем раньше - тем лучше. Никакого послебанного очищения несуществует.
 
AhimsaДата: Вторник, 21.01.2020, 10:58 | Сообщение # 103
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Баня водная это Слово Божие, данное людям для очищения своей внутренности.


Что должно произойти или происходит с теми, кто услышал таки слово Божие? Они должны забыть о былых грехах? Они должны принять их, как свершившийся факт и почувствовать облегчение в связи с этим? Они должны исправить свои ошибки? О том, что постараться не грешить, это априори понятно.
 
zaharurДата: Вторник, 21.01.2020, 11:21 | Сообщение # 104
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Они должны забыть о былых грехах?


О сем свидетельствует нам и Дух Святой; ибо сказано:
«вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».

(Послание к Евреям 10:15-17)

Приведу очень примитивный, грубый пример. Допустим, у меня была флеш-карта, на которую я записывал всякую дрянь, порнофильмы, всякие боевики-ужастики, пошлые анекдоты и ещё массу всякой гадости. Когда я понял, что это всё мерзость, то не только удалил это с флешки, но мне захотелось её отформатировать. Причём, форматирование бывает двух видов: поверхностное (т.наз. "очистка заголовков"), при котором прежние файлы всё-таки остаются невидимым образом на носителе, и лишь потом вытесняются новыми записями. И глубокое, с полным удалением всех следов имевших место быть файлов.
Я думаю, в обсуждаемом нами случае, будет иметь место самое что ни на есть глубокое "форматирование", а самим средством форматирования будут служить те самые "законы" , которые Бог "впишет в мысли их" и "на сердцах напишет их". Во время форматирования, до "перезагрузки компьютера", память о прежних файлах ещё будет сохранена, и в этом, разумеется, будет свой смысл, порождающий ту самую "банную" "радость от очищения от грязи", которая необходима на данном этапе развития, но станет ненужной на более высоких и тонких этапах. Однако, некоторая память о крушении "империи зла" всё же сохранена будет.
 
ЖеняДата: Вторник, 21.01.2020, 11:42 | Сообщение # 105
Группа: садовник
Сообщений: 1592
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Когда я понял
Это для меня ключевая фраза в твоём, Володя, сообщении. 
То есть человек должен сам это понять, осознать?
Могут ли быть другие, которые не поймут, не смогут понять в силу каких-либо причин?
 
AhimsaДата: Вторник, 21.01.2020, 12:04 | Сообщение # 106
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Когда я понял, что это всё мерзость, то не только удалил это с флешки, но мне захотелось её отформатировать.

Значит все - таки через забвение возможно очищение. При этом лишь замечу, что флешке при этом ни холодно, ни жарко, никаких мук совести или раскаяний она не испытывает.
 
zaharurДата: Вторник, 21.01.2020, 12:12 | Сообщение # 107
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
При этом лишь замечу, что флешке при этом ни холодно, ни жарко, никаких мук совести или раскаяний она не испытывает.

Да, поэтому я и предупредил, что мой пример довольно грубый и примерный. Он приведён только для иллюстрирования аспекта памяти/забвения, посредством "вытеснения-перезаписи", но, конечно, не может дать полноценной картины, свойственной живому человеку.
 
ИоанДата: Вторник, 21.01.2020, 12:43 | Сообщение # 108
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Значит все - таки через забвение возможно очищение
Нет.

Цитата Ahimsa ()
Что должно произойти или происходит с теми, кто услышал таки слово Божие?

Начаться обратный процесс этому:Пс.68:28 Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою; 29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.

Цитата Ahimsa ()
Они должны забыть о былых грехах?
Что до грехов то читаем следующее. Ис.43:25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: Бог о них забывает и не вспоминает более если человек их не возобновляет. Сам же человек что- то забывает что - то остаётся в памяти. Особенно тем отвращением к себе прежнему и несмысленному в праведности.
Это как высохшее бельё после стирки.. Когда гладишь изглаживается как из жизни так и из памяти. Если человек не питается Словом Бога то и с процессом остановка.

Цитата Ahimsa ()
Они должны принять их, как свершившийся факт и почувствовать облегчение в связи с этим?

Да, это первичная вера человека в силу Бога очистить и убелить его душу через баню возрождения и дальше, после прощения прежних грехов.
Вера в это прощение от прихода в Баню, что именно она и делает то, что делает баня.

Цитата Ahimsa ()
Они должны исправить свои ошибки? О том, что постараться не грешить, это априори понятно.

Сами по себе старания успехом не увенчиваются. Основную роль играет Дух, содержащийся в самом Слове. Впитывая его со Словом происходит изменение, вплоть до генного уровня человека. Мысли человека в соотвтетстующем Духе, доброе отношение к жизни меняют его сущность.
 
zaharurДата: Вторник, 21.01.2020, 12:48 | Сообщение # 109
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Женя ()
То есть человек должен сам это понять, осознать?
Могут ли быть другие, которые не поймут, не смогут понять в силу каких-либо причин?


Женя, я думаю, что даже само это моё движение мысли, само это "я понял", происходит благодаря воздействию благодати (доброго дара), и не является моей заслугой.
Я могу наблюдать в себе (и в других) лишь проявление Божественного творчества, а не результат каких-либо собственных заслуг. Поэтом у и другие не смогут ничего понять, пока им это будет не дано. В связи с этим все эти "успел-не успел", "надо как можно скорее, а то..." кажутся чем-то, как минимум, несерьёзным. Всё просто происходит в своё время, и в свой час. У кого-то здесь и сейчас, у кого-то позже. Возможно, человек может усложнить задачу своего путепрохождения, сделаться неподатливым. "жестоковыйным", тем самым поставив себя в более сложные и суровые условия для достижения конечного результата (где грязь не отходит, там приходится "повышать температуру"), но изменить конечный результат Замысла Мастера никакой человек, и никакая тварь вообще не в состоянии.

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении, открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей, дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
(Ефесянам, гл.1)
 
AhimsaДата: Вторник, 21.01.2020, 14:21 | Сообщение # 110
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
Сами по себе старания успехом не увенчиваются. Основную роль играет Дух, содержащийся в самом Слове. Впитывая его со Словом происходит изменение, вплоть до генного уровня человека. Мысли человека в соотвтетстующем Духе, доброе отношение к жизни меняют его сущность.

Под Словом Вы понимаете только слова Библии, Иоан? Или все же Бог говорит на "разных языках", проявляя себя во Всем?

Цитата zaharur ()
Он приведён только для иллюстрирования аспекта памяти/забвения, посредством "вытеснения-перезаписи", но, конечно, не может дать полноценной картины, свойственной живому человеку

Вы, как и Иоан, считаете, что " баня" процесс довольно болезненный? Иоан, если я правильно поняла, считает, что мы, ну или те, кто услышал Слово, уже в бане. Однако, те, кто не отмоется сейчас, будут " париться" вечно. Владимир, считает, что все же все станут так или иначе чисты.
Я согласна с обоими. biggrin Но не считаю " баню" болезненным мероприятием. Скорее болезнь ( как Женя правильно заметила " понимание" болезни) приводит в баню. Сам же процесс имеет " оздоровительный" и приятный эффект.
Те же, кто не понимает, также легко и безболезненно будут очищены. В этом, думаю, и состоит милосердие Создателя. А не в желании возмездия через боль.

Сообщение отредактировал Ahimsa - Вторник, 21.01.2020, 14:23
 
ИоанДата: Вторник, 21.01.2020, 14:43 | Сообщение # 111
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Под Словом Вы понимаете только слова Библии, Иоан? Или все же Бог говорит на "разных языках", проявляя себя во Всем?

На разных, но о грехе через Слово.
Цитата Ahimsa ()
Сам же процесс имеет " оздоровительный" и приятный эффект.

Да, когда ты уже решил и частично испытал очищение, то чем глубже процесс - тем приятнее на душе от понимания происходящего.
Цитата Ahimsa ()
Те же, кто не понимает, также легко и безболезненно будут очищены

Не понимают только дети, вот они и будут чисты и там. Человек получил такое ощущение,
как со-Весть. Поступая против её - получает осквернение.

Обратный же процесс через очищение банею.
Основана моя мысль на следующем тексте: 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
 
zaharurДата: Вторник, 21.01.2020, 15:11 | Сообщение # 112
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
А не в желании возмездия через боль.

Я смотрю на наказание не как на акт возмездия, а как исключительно на исправительный акт. Баня, конечно, процесс приятный... но вот предбанник может оказаться разным. Бывает, что старая грязная одежда так прилипнет к телу, что без болезненных ощущений всю эту заскорузлость никак не снять. Милосердие, на мой взгляд, заключается не в отсутствии "неприятных ощущений", а в том, что даже эти ощущения существуют в арсенале Творца не как карательные, а как исправительные инструменты, имеющие цель в конце концов подарить человеку чистоту, свободу и Жизнь.
 
AhimsaДата: Вторник, 21.01.2020, 19:59 | Сообщение # 113
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата Иоан ()
На разных, но о грехе через Слово

Да.
Цитата Иоан ()
когда ты уже решил

Вы думаете, что это решение зависит от человека?
Цитата Иоан ()
Человек получил такое ощущение,
как со-Весть.

Человек получает разную со-Весть. Нет ни одного человека с одинаковой совестью. Как нет даже двух людей с одинаковыми ощущениями.
Цитата zaharur ()
Я смотрю на наказание не как на акт возмездия, а как исключительно на исправительный акт.

А я смотрю на очищение, как на процесс, неизбежно приводящий к изменению, путем понимания и осознавания, не через догмы, а через чувства, независимо от качественных характеристик человека.

Сообщение отредактировал Ahimsa - Вторник, 21.01.2020, 19:59
 
zaharurДата: Вторник, 21.01.2020, 20:58 | Сообщение # 114
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
А я смотрю на очищение, как на процесс, неизбежно приводящий к изменению, путем понимания и осознавания, не через догмы, а через чувства, независимо от качественных характеристик человека.
Мы ни в чём здесь не противоречим друг другу, Марина. Просто я скорее говорю об условиях протекания реакции, а Вы - о самой реакции. К примеру, есть опасный преступник. Если оставить его на свободе и не применить к нему исправительную меру наказания, то он будет умножать зло и в себе самом, и в окружающем социуме. Поэтому его ловят, ограничивают его свободу и сажают в тюрьму, степень строгости заключения в которой зависит от степени опасности самого преступника. Это наказание. Но оно служит необходимой оболочкой для создания исправительного процесса очищения сознания, о котором говорите Вы. Находясь в заключении, на скудном пайке, когда плоть прекращает жировать, беситься с жиру и купаться во вседозволенности, когда зло таким образом ограничивается, обуздывается, появляются благоприятные условия для "понимания и осознавания": в тюрьмах имеются библиотеки, туда приезжают проповедники, у многих преступников именно там появляется шанс реально изменить свою жизнь и "очистить сознание". Есть, конечно, и заскорузлые зэки, которые не меняются  и в этих условиях, и, даже, наоборот, ещё больше озлобляются. Но это, скорее, говорит, о несовершенстве и непродуманности самой здешней системы наказания, в которой собственно воспитательно-исправительной стороне не особо уделяется внимание, и больше ставится цель как раз таки покарать преступника, нежели постараться исправить его.
 
ИоанДата: Вторник, 21.01.2020, 22:55 | Сообщение # 115
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Вы думаете, что это решение зависит от человека?

Ситуации приводящие к принятию решения - нет, а вот свободный выбор зависит в большей мере от человека.
Цитата Ahimsa ()
Человек получает разную со-Весть.

Да, это зависит в какой среде он родился, но совесть со временем корректируется в ту или иную сторону в процессе бытия или бития. sml
 
AhimsaДата: Среда, 22.01.2020, 10:18 | Сообщение # 116
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Мы ни в чём здесь не противоречим друг другу,

Согласна, противоречий нет, но есть разное восприятие этого процесса. Я не считаю его исправительно - наказательным. Скорее это естественный, постоянно - протекающий процесс изменений и непостоянства, как основного качества всех составных объектов.
Цитата Иоан ()
Ситуации приводящие к принятию решения - нет

Цитата Иоан ()
это зависит в какой среде он родился, но совесть со временем корректируется в ту или иную сторону в процессе бытия или бития.

И что же в итоге зависит от человека? Если среда обитания не зависит, прочие ситуации не зависят, то логично предположить, что и корректировка соВести, так же не зависит от ее обладателя.
 
zaharurДата: Среда, 22.01.2020, 10:46 | Сообщение # 117
Группа: фонарщик
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
Скорее это естественный, постоянно - протекающий процесс изменений и непостоянства, как основного качества всех составных объектов.

Непостоянство непостоянству рознь. Одно дело - "изменчивость" картинки в калейдоскопе или эмоций на лице человека - такое "непостоянство" и создаёт жизнь, многогранную, насыщенную. А непостоянство скатывания вверх вниз "из грязи в князи" и обратно - уверен, что в такой изменчивости будущая вселенная нуждаться уже не будет. Поэтому она в прямом смысле слова исправится не только от самих негативных явлений (зла, греха, нечистоты), но и от самой необходимости погружения в оные, от такого "качества объекта". Как например, детское и юное чистое сознание для интересной и насыщенной жизни вовсе не нуждается в просмотре порнофильмов и боевиков, а может извлекать всё необходимое, интересное и поучительное для себя из таких вещей как "Морозко", "Гостья из будущего" и т.п., и общения с подобными себе детьми, имеющими такое же незагрязнённое сознание.
А сам процесс развития при этом будет направлен уже не на пресловутое "образование" и познание всех "прелестей" этого мира, а на углубление и развитие этих качественно иных и чистых взаимосвязей.
 
ИоанДата: Среда, 22.01.2020, 13:37 | Сообщение # 118
Группа: букашки
Сообщений: 2899
Статус: Offline
Цитата Ahimsa ()
И что же в итоге зависит от человека? Если среда обитания не зависит, прочие ситуации не зависят, то логично предположить, что и корректировка соВести, так же не зависит от ее обладателя.

Вы считаете ничего не зависит, я считаю зависит. И что дальше? sml Бодаться теориями нет смысла.
Скажем человек поступил по той совести, которая у него на данный момент существует.
Но,
когда он пожал плоды того поступка, он уже задумается над тем, стоит ли ему так поступать?
Может стоит принять во внимание всевозможные потери и откорректировать поведение. Зачастую так и происходит.
Если не доходит, то близкие подскажут или упрекнут о результатах, мало ли как....
 
AhimsaДата: Среда, 22.01.2020, 15:35 | Сообщение # 119
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
сам процесс развития при этом будет направлен уже не на пресловутое "образование" и познание всех "прелестей" этого мира, а на углубление и развитие этих качественно иных и чистых взаимосвязей

Мировоззрение достойное уважения.
Цитата Иоан ()
Бодаться теориями нет смысла.

И в мыслях не было. Я спросила, Вы ответили. Спасибо. notworthy
 
AhimsaДата: Среда, 22.01.2020, 20:32 | Сообщение # 120
Группа: садовник
Сообщений: 376
Статус: Offline
Цитата zaharur ()
Как например, детское и юное чистое сознание для интересной и насыщенной жизни вовсе не нуждается в просмотре порнофильмов и боевиков, а


Напомнили. Один из моих любимых поэтов. Илья Рейдерман.

Мы все, что есть, поймём до половины.
" Скорей, скорей!" - подзуживает бес.
Нам не открыты дали и глубины,
и высота щебечущих небес.
Как непонятно все, как необъятно,
не ведает границ, пределов, уз!
....Хоть возвратись в младенчество обратно,
все пробуя на ощупь и на вкус.
Следи за птицей, что на миг присела
и спрашивает тихо: " Чей ты, чей?"
Во все глаза гляди на мир, на целый,
ещё не ставший суммою вещей.
На все, что знали, но потом забыли,
все, что теперь живёт уже без нас,
покуда нас везут автомобили,
пока шофёр в азарте жмёт на газ.
Мы словно поменяли оболочку,
пока росли. Неужто мы - не мы?
Младенец в нас - ты превратился в точку,
но это точка света среди тьмы.
Не исчезай! Открой нам эти дали!
Скажи нам неразумно: " Жизнь - легка!"
. ...Вот дерево. Пойму его печали.
Вот облака. Они - издалека.
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Баня водная (и вводная... .)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: