menu
[ ЛЕНТА Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Вопросы по Библии
Вопросы по Библии
VladimirДата: Четверг, 01.08.2013, 16:31 | Сообщение # 151
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Мудрый и любящий Бог дал мне все это пережить, дабы я знал все из личного опыта, а не из прочитанных книг или из фантазий человеческих. В любое мгновение человек просто может не выдержать и сойти с ума:

Цитата (valeriyl)
А потому и делюсь добытыми с опасностью для жизни потом и кровью спасительными знаниям и опытом. Перелопатив множество всевозможных учений и увлечений человеческих, могу помочь избавиться от всевозможных опасных ересей, как в свое время от них меня избавил Бог

Валерий,откуда Лот принес с собой вино в Сигор,ведь виноградарем он не был,откуда у Лота было вино в пещере в которой его опоили его же собственные дочери,и совокупились с ним?Вы создали свое собственное учение,и совокупились с ним,посредством вина которое Вы и притащили из Содома.Вы почитайте то что говорите,и сравните между собой.
Меня знаете что удивляет,что Вы для своей глобальной миссиипо спасению человечества,выбрали этот маленький сайт,который просто незаметен на фоне таких монстров,как форум Кураева,Евангелие ру.JesusChrist.ru.
Вы кому тут свою ересь методично вбиваете в головы?
Сначала выставили всех дураками,потом делитесь своим сокровенным опытом как это с Вами все произошло,ведете доверительные разговоры,не понятно,не понятно все это....................................
 
valeriylДата: Четверг, 01.08.2013, 17:43 | Сообщение # 152
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Ну, во-первых, не глобальная миссия, а по мере возможности и сил, и не только на этом сайте - как всегда преувеличиваете. Во-вторых, никого дураками выставлять и не собирался, это Вы так болезненно среагировали. Если и говорю кому-то, что он ошибается и это опасно, отнюдь не имею в виду, что он дурак, иначе вообще не метал бы перед ним бисер. И, наконец, не вбиваю в головы, -ибо и сам это ненавижу, -а показываю двойственность библейского языка, а каждый свободен выбирать что принять, а что осудить на исчезновение.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...
Второзаконие 30

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

Я нарушил Ваш сладостный сон, растормошил Вас и призываю проснуться, а Вам так не хочется... Ну что ж, простите, ради Бога, досыпайте до конца...

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Четверг, 01.08.2013, 17:46
 
VladimirДата: Четверг, 01.08.2013, 18:40 | Сообщение # 153
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Я нарушил Ваш сладостный сон, растормошил Вас и призываю проснуться, а Вам так не хочется... Ну что ж, простите, ради Бога, досыпайте до конца...

Валерий sml а почему Вы вдруг решили что Вы и есть последний седьмой архангел
Откр 10.7 когда он вострубит,
Мф 25.6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет,
Это Вы спите.Я вообще не использую такие книги как Третья Книга Ездры,Премудрость Соломона,Книгу Сираха,это все вкравшиеся в Библию подделки ,но Вы как самый мудрый,как самый хитрый решили,что вот оно оказывается,те книги на которые никто особо то и внимания не обращает,именно эти книги,плотские,надо сказать,объясняют и толкуют остальные богодухновенные Книги Библии.
Основа вашей духовности,апокрифы,Вы сюда еще притащите евангелие от Иуды Искариота,евангелие от Фомы,какое нибудь евангелие от Петра,евангелие от Маркиона,и его Антитезы,вот тогда можно будет и сказать,что Ваше учение чистый Гностицизм,или Вы этот козырь приберегли на потом,и вытащите его из рукава когда потребуется?
Лев 11.24 всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
Лев 11.25 должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера.
Лев 11.27 всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
Лев 11.28 тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера:
Лев 11.31 всякий, кто прикоснется к ним мертвым, нечист будет до вечера.
Лев 11.32 и нечисты будут до вечера, потом будут чисты;
Лев 11.39 то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;
Лев 11.40 должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера;
Лев 11.40 должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.
Лев 14.46 тот нечист до вечера;
Лев 15.5 и нечист будет до вечера;
Лев 15.6 и нечист будет до вечера;
Лев 15.7 и нечист будет до вечера;
Лев 15.8 и нечист будет до вечера;
Лев 15.10 нечист будет до вечера;
Лев 15.10 и нечист будет до вечера;
Лев 15.11 и нечист будет до вечера;
Лев 15.16 и нечист будет до вечера;
Лев 15.17 должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера;
Лев 15.18 и нечисты будут до вечера.
Лев 15.19 и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
Лев 15.21 и нечист будет до вечера;
Лев 15.22 и нечист будет до вечера;
Лев 15.23 нечист будет до вечера;
Лев 15.27 и нечист будет до вечера.
Лев 17.15 и нечист будет до вечера, а потом будет чист;
Лев 22.6 тот, прикоснувшийся к сему, нечист будет до вечера
Валерий,что значит в Писании и нечист будет до вечера?

Сообщение отредактировал Vladimir - Четверг, 01.08.2013, 19:09
 
zaharurДата: Четверг, 01.08.2013, 20:07 | Сообщение # 154
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5681
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Сочувствую, что ума не можете приложить... Кто святит Пасху? Каждый, кому не лень, или один священник? Кто освящает все, о чем написано, любой, кому захочется, или священник? Все ли поднимаются на вершину Синая, или один Моисей? Когда пытаются святить субботу все, тогда и получается "золотой телец"


Значит, Вы полагаете, что "хранить день субботний" - это одна заповедь, а "святить день субботний - уже другая"? Только для особо избранных?

Помни день субботний, чтобы святить его
(Исх.20:8)

Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой
(Втор.5:12)

Вы хотите сказать, что это, по-сути, разные заповеди, данные для разных категорий людей? meeting
 
valeriylДата: Четверг, 01.08.2013, 20:40 | Сообщение # 155
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Помни день субботний, чтобы святить его (Исх.20:8)

Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой
(Втор.5:12)

Вы хотите сказать, что это, по-сути, разные заповеди, данные для разных категорий людей?
Хранить субботу означает хранить закрытое Писание, не пытаясь его открывать. Святится все истиною, освятить субботу означает открыть истинный смысл Писаний. Освящает не народ, народу запрещено даже к подножию горы прикасаться, не говоря уже о подъеме на вершину завета. То же: не прикасаться к ковчегу завета, не прикасаться к Сарре, не пытаться увидеть Бога, не входить в Святое Святых..., ибо никто при этом не может остаться в живых. Безопасно для жизни это делают единицы, подготовленные Богом, и передают все остальным.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
 
VladimirДата: Четверг, 01.08.2013, 21:40 | Сообщение # 156
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Остается только выяснить самую малость sml Кто самый первый из людей вошел в субботу? sml
Ответ.Адам.
Цитата (valeriyl)
Безопасно для жизни это делают единицы, подготовленные Богом, и передают все остальным.

"Он сказал: кто Ты, Господи?Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь."
Разве апостол Павел Иегову гнал?
Этот человек вне всякого сомнения конечно Вы? sml один из подготовленных Богом,и надо же было Вас так угораздить сразу "с корабля на бал",попасть на этот сайт sml
 
valeriylДата: Четверг, 01.08.2013, 23:23 | Сообщение # 157
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Vladimir)
Этот человек вне всякого сомнения конечно Вы?
Не только я. Почему я, а не Вы? Так это вопрос к Богу, а не ко мне.

14 Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми'.
Даниил 4

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
 
zaharurДата: Пятница, 02.08.2013, 00:57 | Сообщение # 158
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5681
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Хранить субботу означает хранить закрытое Писание, не пытаясь его открывать. Святится все истиною, освятить субботу означает открыть истинный смысл Писаний.


Валерий, Вы ошибаетесь. Ваша вера в данном случае основана на курьёзах синодального перевода, на которых, в свою очередь, выросли Ваши довольно странные толкования.
В оригинальном же тексте Писания, как в Десятословии Исхода, так и в Десятословии Второзакония стоит один и тот же призыв святить день субботний:

1. Помни день субботний, чтобы святить его
В оригинале: "Помни день субботний, чтобы святить его" (захор эт-йом ha-шабат лэ-кадэшо)
(Исх.20:8)

2. Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его
(Втор.5:12)
В оригинале:"Храни день субботний, чтобы святить его" (шамор эт-йом ha-шабат лэ-кадэшо)

Более того, мы отчётливо видим у пророка Иеремии, только ли священников касался призыв святить этот день? :

и говори им: слушайте слово Господне, цари Иудейские, и вся Иудея, и все жители Иерусалима, входящие сими воротами. Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний и не вносите их воротами Иерусалимскими, и не выносите нош из домов ваших в день субботний, и не занимайтесь никакою работою, но святите день субботний так, как Я заповедал отцам вашим, которые впрочем не послушались и не приклонили уха своего, но сделались жестоковыйными, чтобы не слушать и не принимать наставления.

И если вы послушаете Меня в том, говорит Господь, чтобы не носить нош воротами сего города в день субботний и чтобы святить субботу, не занимаясь в этот день никакою работою, то воротами сего города будут входить цари и князья, сидящие на престоле Давида, ездящие на колесницах и на конях, они и князья их, Иудеи и жители Иерусалима, и город сей будет обитаем вечно. И будут приходить из городов Иудейских, и из окрестностей Иерусалима, и из земли Вениаминовой, и с равнины и с гор и с юга, и приносить всесожжение и жертву, и хлебное приношение, и ливан, и благодарственные жертвы в дом Господень.

А если не послушаете Меня в том, чтобы святить день субботний и не носить нош, входя в ворота Иерусалима в день субботний, то возжгу огонь в воротах его, и он пожрет чертоги Иерусалима и не погаснет

(Иер.17:20-27)

Напротив, мы видим здесь суровое предупреждение тем, кто пытался уклониться от заповеди святить этот день. Вы же в данном случае призываете одних ограничиться лишь неким "хранением" этого дня, тогда как особо избранным предлагаете исполнять то, что, на самом деле, заповедано было всем. Тем самым Вы производите разделение одной и той же заповеди, а сказано:

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них
(Рим.16:17)
 
zaharurДата: Пятница, 02.08.2013, 01:59 | Сообщение # 159
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5681
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Когда начали происходить фантастические события с телом и разумом, необходимо было объяснение происходящему, чтобы знать что и зачем происходит и как себя вести при этом.

Да, опыт страшный, не спорю. Но откуда мне знать чем он был на самом деле обусловлен? Знаете, на электрощитках бывает нарисован череп и надпись: "не влезай, убьёт". Кто знает во что и куда Вы залезали, что получали такую реакцию духовного мира? Да и от кого получали - большой, очень большой вопрос.

Мы живём в такое время, когда преизобильное множество всяких колдунов, экстрасенсов, парапсихологов и прочей всякой оккультной братии. И все они куда-то лезут, и все каким-то опытом обогащаются, чтобы потом обогатить других. Разумеется, у каждого из них имеется и своё учение, которое они в свою очередь от кого-то получили, в тех местах куда залезали. Легковерно открывать сейчас дверь всем и каждому, заявляющему об истинности своего учения и опыта - это, пожалуй, то же самое, что маленьким детям открывать двери незнакомцам, среди которых могут оказаться всякого рода чикатилы. devil
 
VladimirДата: Пятница, 02.08.2013, 05:26 | Сообщение # 160
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Не только я. Почему я, а не Вы? Так это вопрос к Богу, а не ко мне.

Нет,нет,Валерий.Я Вам поясню,я свою Библию,которую читаю купил в обыкновенном книжном магазине,без всяких примочек, без освящений,без благословений,без краплений,и без всяких там духовных напутствий,заплатил деньги забрал Библию,принес домой и читаю.Библия для меня это Слово Божие,обращенное лично ко мне,понимаете, нет?Не священное писание христианской религии,не закон божий,ни какое то там мистическо-эзотерическо-оккультное руководство по жизни в которое посвящены только избранные.
Бог,ничего тайного не говорит "Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру;
Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся,и тайно не говорил ничего."
Если человек жаждет общения с бесами,с потусторонним духовным миром,чтобы приобрести власть здесь,над определенной категорией людей,впечатлительных,обидчивых,бесперестаннно роющихся в себе,мнительных,ища в себе какую то особенную исключительность, в стремлении быть не похожими на других, в этой своей исключительности,то можно не сомневаться,каждый находит то что ищет,один общается с бесами,ну а другой общается с тем,кто общается с бесами,учитель,и ученик.Да,можно влезть в духовный мир,в бесовский,но есть ли потом выход оттуда,это большой вопрос.Много фильмов снято о том как человек продает душу дьяволу,на самом деле это не так происходит как снято и показано в фильмах.Как человек может продать душу дьяволу,если душа человека изначально принадлежит ему,со всеми ее потрохами?Бог не исправляет человеческую природу,как многие думают,Бог дает новую жизнь,новое начало,в духовном смысле,иначе к чему этот вопрос Никодима?.Ин 3.4 неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей

Сообщение отредактировал Vladimir - Пятница, 02.08.2013, 05:32
 
AttikaДата: Пятница, 02.08.2013, 20:01 | Сообщение # 161
Группа: хранитель
Сообщений: 216
Статус: Offline
Цитата (Елена)
Господь, гряди!

Мне хочется порой забыть, забыть навеки
О том, что злоба есть, и зависть, и вражда,
И верить лишь в добро, что в каждом человеке
Горит, как отдаленная звезда.

Если Вам, Елане, этого хочется, то я -паровоз. sml Все, что Вам хочется- это блистать чужими стихами, которые лживы в Вашем исполнении настолько, что меня просто уже тошнит от них....
 
VladimirДата: Пятница, 02.08.2013, 20:08 | Сообщение # 162
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (Attika)
Если Вам, Елане,

Она не Елане,она Евлампия,или Пистимея,Пистемея мне больше нравится. sml Итак Пистемея.
Когда нам нужно будет узнать о гастрономических достоинствах,петрушки,иссопа,или сельдерея,мы у Пистимеи спросим,она тут уже и про смоковницу,и каперс рассказала,незаменимый человек оказывается,для получения информации подобного рода. sml

Сообщение отредактировал Vladimir - Пятница, 02.08.2013, 20:09
 
VladimirДата: Пятница, 02.08.2013, 20:11 | Сообщение # 163
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (Attika)
что меня просто уже тошнит от них....

Attika, Поспокойнее,поспокойнее пожалуйста,не горячись sml
С такими как Пистимея,по другому нужно................
 
valeriylДата: Суббота, 03.08.2013, 15:19 | Сообщение # 164
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Vladimir)
Нет,нет,Валерий.Я Вам поясню,я свою Библию,которую читаю купил в обыкновенном книжном магазине,без всяких примочек, без освящений,без благословений,без краплений,и без всяких там духовных напутствий,заплатил деньги забрал Библию,принес домой и читаю.Библия
Вот и питаете свой не освященной Пасхой, отчего и проблемы в понимании...
Цитата (Vladimir)
Библия для меня это Слово Божие,обращенное лично ко мне,понимаете, нет?
Да не к Вам обращено Слово, Вы к нему должны обращаться, стучать, чтобы отворили и дали истинного хлеба, а не его образ.

19 На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
Иеремия 15

Вы приняли ничтожное за драгоценное, и ничего из него не извлекли. Слово Божие обращено к богам, к Пророкам:

4 Разве к человеку речь моя? как же мне и не малодушествовать?
Иов 21

20 Многоречивые друзья мои! К Богу слезит око мое.
Иов 16

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Иоанна 10

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
Иоанна 17
Цитата
Цитата VladimirБог,ничего тайного не говорит "Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся,и тайно не говорил ничего."
Всему народу ничего без притчи не говорил, а открыто - ученикам:

21 Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
Иоанна 18

Было много слушающих, но мало слышавших. Слышали только те, кто имел уши слышать.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Суббота, 03.08.2013, 15:20
 
VladimirДата: Суббота, 03.08.2013, 17:29 | Сообщение # 165
Группа: зѢлоречивые
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Да не к Вам обращено Слово, Вы к нему должны обращаться, стучать, чтобы отворили и дали истинного хлеба, а не его образ.
Врете Вы все,у Вас каша в голове.
Никакой человек не может обратиться к Богу,если не будет сначала избран,а потом призван.И никто не пойдет в книжный магазин покупать Библию,если Бог не даст человеку на это побуждение,Откр 3.20 если кто услышит голос Мой и отворит дверь,А Вы что предлагаете?Что Вы знаете про истинный хлеб?
Цитата (valeriyl)
Слово Божие обращено к богам, к Пророкам:
Слово Божие,обращено к простому человеку,через пророков.
Цитата (valeriyl)
Было много слушающих, но мало слышавших. Слышали только те, кто имел уши слышать.
Теперь то мы можем прочитать в Библии и о тех,и о других,что Христос говорил толпе,а что ученикам наедине,
без всяких спекуляций на эту тему,а то  по Вашему получается что только Вы имеете уши,чтобы слышать.
Вы элементарных вещей не можете объяснить в Писании.
 
ИоанДата: Суббота, 03.08.2013, 18:33 | Сообщение # 166
Группа: букашки
Сообщений: 2993
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Слово Божие обращено к богам, к Пророкам:

facepalm
У некоторых из этих богов даже спец госучреждения имеются, в жёлтый цвет обычно красють.
У них и цари есть и вельможи и большие полководцы и военачальники, наполеоны, македонские,
даже барон Мюнхаузен в наличии. doctor egypt

А это, для тех кто видит, пусть даже в очках....


Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени
Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
 
valeriylДата: Суббота, 03.08.2013, 20:24 | Сообщение # 167
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
У некоторых из этих богов даже спец госучреждения имеются, в жёлтый цвет обычно красють. У них и цари есть и вельможи и большие полководцы и военачальники, наполеоны, македонские,
даже барон Мюнхаузен в наличии.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
1Коринфянам 2

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
Матфея 7

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
Авдий 1

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Суббота, 03.08.2013, 20:25
 
ИоанДата: Суббота, 03.08.2013, 23:24 | Сообщение # 168
Группа: букашки
Сообщений: 2993
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,

Ладно valeriyl, вы действительно серьёзно больны, мне жаль Вас,
не надо было лесть в оккультизм, вот и результат вам "на лицо".
На самом деле Вы сами этого никак не увидите и не поймете, я уже это Вам говорил,
но разве можно убедить душевно больного человека, что он душевно больной,
в очень редких случаях.
Я Вас не сужу, но и увещеваю, от Вас и близко нет того, что можно принять как от Духа Божия,
нет, нет и ещё раз нет, и не я один в этом тут убедился.
С Вами даже обычного общения быть не может,
потому что у Вас нет способности к осмыслению и сопоставлению того,
что Вы сами пишете, не говоря о том чтобы осмыслить и сопоставить то, что пишут Вам другие.
Сопоставить своё учение с тем, что написано в Новом Завете.
Если Вы можете, то простите меня за эту откровенность, если нет, то и не надо,
я сказал это не для оскорбления, а как увещевание.
Евр.10:25 Не будем оставлять собрания своего,
как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг
друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

Ваши характерные выделения на местах, характеризуют ваше выборочное мышление,
такое мышление не может быть успешным для познания Слова в целом и нераздельном состоянии.
Такое обстоятельство может быть употреблено лишь для какой-то своей позиции.
 
valeriylДата: Понедельник, 05.08.2013, 00:51 | Сообщение # 169
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (Иоан)
Ладно valeriyl, вы действительно серьёзно больны, мне жаль Вас,
4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
5 О, если бы вы только молчали! это было бы [вменено] вам в мудрость.
6 Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
Иов 13

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
 
zaharurДата: Понедельник, 05.08.2013, 08:01 | Сообщение # 170
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5681
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих

Валерий, я вот пытаюсь вникнуть, но часто наталкиваюсь на ряд весьма сомнительных утверждений, в частности на это:

Цитата (valeriyl)
Когда пытаются святить субботу все, тогда и получается "золотой телец".


Получается и Моисей, и пророк Иеремия, призывавший всю Иудею и всех жителей Иерусалима святить субботу, на самом деле призывали их к изготовлению золотого тельца? meeting

Ещё я, по-видимому, никогда не смогу вникнуть в то, что "тела ваши" - это "учения ваши", что, скорее всего, имеет продолжение в ещё покамест нераскрытой мысли, что никаких "братьев и сестёр" среди людей искать и не следует (я не ошибся?)
 
valeriylДата: Понедельник, 05.08.2013, 11:56 | Сообщение # 171
Группа: Читатель
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата (zaharur)
Валерий, я вот пытаюсь вникнуть, но часто наталкиваюсь на ряд весьма сомнительных утверждений, в частности на это: Цитата (valeriyl)
Когда пытаются святить субботу все, тогда и получается "золотой телец".
Золотой телец - образ, когда, не дождавшись истинных откровений от Моисея, каждый высказал свое мнение - дал золотые украшения. Из набора человеческих толкований составляется "учение" - выливается золотой телец = истина Божия заменяется ложью человеческой. Так и Исав, не дождавшись истинной духовной пищи, съел красное, отчего и потерял первородство. Красный цвет - символ опасности, раны, крови, стыда, позора, плача, натуги (красное лицо). Красная кровь - земная, голубая - небесная (цвета неба). Так и духовная пища - буквальное человеческое толкование - красное, мысли Божии в Его Слове -голубые, небесные.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Исаия 55

Цитата (zaharur)
Получается и Моисей, и пророк Иеремия, призывавший всю Иудею и всех жителей Иерусалима святить субботу, на самом деле призывали их к изготовлению золотого тельца?
Вся Иудея должна была лишь хранить закрытое Писание=субботу, а святить его истиной=истинным смыслом, призывались такие же Пророки. То же святить имя Божие - Слово Божие. Писание ясно говорит, что освящает истина. Как Вы храните, а потом святиете обычный субботний день? Хотя в Писании не об этом говорится:

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
Бытие 1

День - это свет, который во тьме светит:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1

Отсюда, день = жизнь = свет - Слово Божие, которое нужно хранить, чтобы святить истинным смыслом:

105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
Псалом 118

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Не делать никаких дел - не пытаться открывать Писания, не творить никаких духовных учений, и есть субботство.

4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'.
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, 'ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: 'ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Евреям 4

Войти в покой Божий - войти во внутренний смысл Слова, в мысли Божии, а не человеческие.

Цитата (zaharur)
Ещё я, по-видимому, никогда не смогу вникнуть в то, что "тела ваши" - это "учения ваши", что, скорее всего, имеет продолжение в ещё покамест нераскрытой мысли, что никаких "братьев и сестёр" среди людей искать и не следует (я не ошибся?)
Увы, ошиблись. Для начала нужно понять, что Бог и Слово Его - одно, что Пророк и Слово его - одно, принявший Слово и Слово также одно целое, одно и то же. Учение, которое в Вас, и Вы - одно и то же. Потому воскресение Слова=Христа в Вас есть и Ваше воскресение, ибо Вы, Слово=Христос и Бог - связаны в одно целое. Рожденные от буквального смысла - духовные братья по плоти, рожденные от духовного смысла - братья по духу.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...

Сообщение отредактировал valeriyl - Понедельник, 05.08.2013, 11:56
 
zaharurДата: Понедельник, 05.08.2013, 13:08 | Сообщение # 172
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5681
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Вся Иудея должна была лишь хранить закрытое Писание=субботу, а святить его истиной=истинным смыслом, призывались такие же Пророки. То же святить имя Божие - Слово Божие.

Валерий, ну а в Писании-то призыв стоит святить, а не хранить день субботний. И этот призыв святить обращён был ко всей Иудее и ко всем жителям Иерусалима. Я же привёл эти места, уточнил как стоит в оригинале Пятикнижия. Почему Вы игнорируете этот аргумент? Ваше разделение на "хранить" для одних и "святить" для других основано фактически ни на чём.

Цитата (valeriyl)
Не делать никаких дел - не пытаться открывать Писания, не творить никаких духовных учений, и есть субботство

Валерий, я не могу согласиться с этим истолкованием. Особенно с Вашей интерпретацией повеления "не уклоняться ни направо ни налево" как указания никак не истолковывать Писание. Тогда как ясно сказано, что
именно Дух будет направлять на "золотую середину" :

и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.
(Ис.30:21)

Мне кажется всякому здравомыслящему человеку понятно, что в вышеприведённом тексте читающий оберегается от уклонения направо в той же степени как и от уклонения налево. Ибо и то и другое есть уклонение. Вы же явно призываете "уклониться направо", вопреки тому, к чему призывает Дух.
 
ИоанДата: Понедельник, 05.08.2013, 13:25 | Сообщение # 173
Группа: букашки
Сообщений: 2993
Статус: Offline
Цитата (valeriyl)
Для начала нужно понять, что Бог и Слово Его - одно, что Пророк и Слово его - одно, принявший Слово и Слово также одно целое, одно и то же. Учение, которое в Вас, и Вы - одно и то же. Потому воскресение Слова=Христа в Вас есть и Ваше воскресение, ибо Вы, Слово=Христос и Бог - связаны в одно целое. Рожденные от буквального смысла - духовные братья по плоти, рожденные от духовного смысла - братья по духу

Верно, но в этой истине опять замаскирована вплетённая или сплетённая ложь!
Цитата (valeriyl)
что Пророк и Слово его - одно,

Во первых, если Слово с большой буквы, то далеко не все пророки были истинны.
28 А пророки ее все замазывают грязью, видят пустое и предсказывают им ложное,
говоря: "так говорит Господь Бог", тогда как не говорил Господь.

Во вторых время пророков закончилось, потому и Слово стало...-
Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами,
полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,
как Единородного от Отца.

То есть посредники между Богом и человеком, пророки,
упразднились за ненадобностью, потому как Слово через плоть Иисуса Христа пришло к желающим Его вместить в себя усилием. Опять же всё потому, что многие пророки небыли от Бога и вводили народ в заблуждения
не являлись носителями Слова с большой буквы, а носителями своего собственного слова с маленькой буквы.
Поэтому только Эта единственная Плоть имеет право на знак равенства и то весьма условно, Плоть = Учение,
а не "плоть" пророка = учение пророка = Слово.
Отсюда и вкушение самолично а не через всевозможных посредников
Иоан.6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю
вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и
пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Пророков брехунов, предлагающих свои услуги посредников между "богом" и человеком,
сегодня много в их собственных "лживых телах". (как и их учениях и от их собственных богов лжи).

Потому что есть только одно единственное Учение для "вкушения", а не учениЯ.

Так что любезнейший, возьмите это обратно и заслуженно приклейте себе на лоб!!!
Цитата (valeriyl)
4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.

Цитата (zaharur)
Ещё я, по-видимому, никогда не смогу вникнуть в то, что "тела ваши" - это "учения ваши"

И я, особенно если посмотреть на эти места, хоть с Ветхого, хоть с Нового...
Лев.17:11 потому что душа тела в крови,
и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы
очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;


1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм
живущего в вас Святаго Духа,....

Дух Святой и учение, какой тут, извините болван = (математик) может поставить знак равенства?
Учения ваши = тьма, вот это другое дело.
Сколько-ж идиотов-пророков в интернете со своими учениями расплодилось,
прям тьма тьмущая... no
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 09:40 | Сообщение # 174
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата
ju-ra:...для разных случаев-свои первоисточники... В каждом отдельно взятом из них, каждое слово обЪясняется Контекстом слов Того же "первоисточника"...Очень верный путь к заблуждению когда "первоисточники" (значения слов и "контекстов") "без_Божно" перемешивают...и все с благой целью" для ясности...:)

ju-ra, а как ты сам пользуешься словарём? Любым, библейским или другим?
Я например выбираю из того что есть, наиболее подходящие для меня, по смыслу, по Духу:


Буква -убивает, Дух - ЖИВОТВОРИТ.(2 Кор 3:6)
Т.е. иной раз берёшь одно значение, поразмышляешь,другое попробуешь, если сходиться-это оно!А если не подходит ищешь дальше....В этом и есть смысл размышления (или пережёвывания  духовной пищи). Я так например понимаю.....
Конечно в этом процессе должен участвовать ПАПА, помогать..... sml

Прикрепления: 0129713.jpg(19.3 Kb) · 8574108.jpg(15.8 Kb)


Сообщение отредактировал Елена - Пятница, 13.12.2013, 11:01
 
ju-raДата: Пятница, 13.12.2013, 13:03 | Сообщение # 175
Группа: садовник
Сообщений: 878
Статус: Offline
Цитата Елена ()
ju-ra, а как ты сам пользуешься словарём? Любым, библейским или другим?

...Елена...Не взищи со всею своею строгостью(шутка:))...за предположение(это я в отношении самого себя предполагаю...), но первое, что пришло "на ум"...так это уточнить Твой вопрос... "Не словарями" я пользуюсь, а двумя видами мышления:дивергентным и конвергентным(если языком психологии)... Это в обобщенном виде... Упростить мой ответ до понимания "другими"...означает только усложнит его...Для вас... и для себя тоже... Ведь "мыслить",-это не в "кубики"(слова) игратся...:)
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 13:22 | Сообщение # 176
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
дивергентным и конвергентным(если языком психологии)
Да тут действительно всё серьёзно shy , без словаря мне никак не обойтись, это уже не кубики а постарше будет........
А вот нашла "дивергентное мышления старшеклассников":

"Будущее поколение должно уметь “добывать” знания и приобретать навыки, необходимые для
развития общества, что требует перехода от процесса передачи учащимся готового
уровня знаний к приоритетности развития личности, ее способностей к
самосовершенствованию, что обеспечивает ей успешность принятия решений,
самостоятельного функционирования в постоянно меняющихся социальных условиях.
Но ученик в настоящее время зачастую не может осуществить правильное решение
той или иной проблемы из-за линейного (одномерного, конвергентного) стиля
мышления, предполагающего жёстко определённый ход мысли, однозначную связь
между явлениями. Ярко выраженная одномерность мышления препятствует адекватному пониманию ситуации, восприятию других людей и затрудняет межличностное общение.В средней школе в большинстве случаев на уроках и в средних, и в старших
классах формируется именно конвергентное мышление, которое, безусловно,
необходимо, но как начальная ступень в формировании интеллектуальных процессов;
обязательно должен осуществляться переход от формирования конвергентного
мышления к формированию дивергентного."

Мне больше нравиться дивергентного,это скорее всего то, что я имею в виду. :sml:

Сообщение отредактировал Елена - Пятница, 13.12.2013, 13:24
 
ju-raДата: Пятница, 13.12.2013, 13:24 | Сообщение # 177
Группа: садовник
Сообщений: 878
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Я например выбираю из того что есть, наиболее подходящие для меня, по смыслу, по Духу

......для меня важнее всякого "думания"-В_чувствование...Не всякому Чувствованию стоить искать "адекватные слова", даже в Библии...и тем более, не всякое библейское слово должно интерпритироватся будь кем, в отношении кого бы то ...или чего бы то нибило...как Истина(тем более не_для_себя)..."Не подгонять фигуру(чувство) под  пальто(слова_ри)"...Такое правило...)
 
Цитата Елена ()
Буква -убивает, Дух - ЖИВОТВОРИТ.(2 Кор 3:6)


...не об этом ли ваше "выделение" текста...)
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 13:38 | Сообщение # 178
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
для меня важнее всякого "думания"-В_чувствование..
Аминь. Я уже давно поняла,что хочу познать не какого-то неизвестного Бога, а того Который открылся лично мне "моего Спасителя".А познать я могу Его через внутренние чувствования:

"12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным." (1Кор.2:12,13)
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 13:55 | Сообщение # 179
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
Дух - ЖИВОТВОРИТ.(2 Кор 3:6)

Буква тогда животворит и оживляет,когда есть Живая Вода:
"13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную."
(Иоан.4:13,14)
kachely
 
ju-raДата: Пятница, 13.12.2013, 14:39 | Сообщение # 180
Группа: садовник
Сообщений: 878
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Я уже давно поняла,что хочу познать не какого-то неизвестного Бога, а того Который открылся лично мне "моего Спасителя"

...кто-то сказал..."если Бога нет во_мне, то Его нет нигде"...Бога- не ищут...Он там,где Его Царство..."Царствие Божие внутрь вас есть"...(Лук.17:21)

Цитата
Сердце мое говорит от Тебя: `ищите лица Моего'; и я буду искать лица Твоего, Господи....

 ...В_чувствуйся, Елена...в Евангелие своего же Сердца...Только печаль Человека в то, что его сердце "лукавое"... А Сердце, которое "говорит от Тебя", Тот, кто "говорит", должен еще то Сердце со_творить...
..."Забери "мое сердце" или воцарися в нем Сам",-должна быть твоя непристанная молитва......Так Бог или (словари) тебе в помощь...:) Извини за личные(лишнее) мнение...

Сообщение отредактировал ju-ra - Пятница, 13.12.2013, 14:43
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 14:42 | Сообщение # 181
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
Дух - ЖИВОТВОРИТ.(2 Кор 3:6)...не об этом ли ваше "выделение" текста...)
А что ты имеешь ввиду? Если о "дивергентное мышления старшеклассников": то извини , образования не хватает,у меня лишь техникум......поэтому приходиться учиться и ещё раз учиться......а ты говоришь на довольно сложном для меня языке, вот и приходиться упрощать для понимания.А чтобы говорить с человеком я должна его понимать...и он меня тоже.... kachely
 
ju-raДата: Пятница, 13.12.2013, 15:09 | Сообщение # 182
Группа: садовник
Сообщений: 878
Статус: Offline
Цитата Елена ()
образования не хватает

...Образования(от слова "Образ") не хватает всем...вернее полноты Образа в себе... Дипломами и сопутствующими им знаниями Такой "пробел" не восполнишь...
Цитата Елена ()
А чтобы говорить с человеком я должна его понимать...и он меня тоже....

...Елена...никто никому ничего не "должен"...ни  вы-говорить...ни кого-то понимать... Точно также и "другие" с какой бы то нибыло стороны...

То, что "на моем языке" мне понятно, у вас может вызвать протест... У людей есть шанс, если не "поменятся головами"...чтобы понять друг друга, то стать(условно), или оказатся на месте "другого"...

...В_чувствование в "другого"...(даже не привычное со-чувствие) состояние более значимое, чем понимание...Понимание чего?... Моей(вашей) лингвистической системы образования мыслей(употребление слов)...Мне не зачем понимать 8 миллиардов "персонально-извращенных внутренних языков"...

...Будте более в_нимательны(к внутреннему), чем по_нимательны( к наружному)...только и всего...

...Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон....
(Рим.13:8) ...и никто ни пред кем не в ответе за не исполнение закона "другим"...

Сообщение отредактировал ju-ra - Пятница, 13.12.2013, 15:10
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 15:12 | Сообщение # 183
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
..В_чувствуйся, Елена...в Евангелие своего же Сердца...Только печаль Человека в то, что его сердце "лукавое"... А Сердце, которое "говорит от Тебя", Тот, кто "говорит", должен еще то Сердце со_з_дать... ..."Забери "мое сердце" или воцарися в нем Сам",-должна быть твоя непристанная молитва......
 Ты хотел сказать признать Бога Царём моего сердца,души и духа? Я это сделала сразу как узнала Его....Он Царь моей души.....
Я живу верою:

Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам."Иоан.16:13-15)

Или ты хочешь сказать что это Слово ничего не значит:

"10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня," (Евр.8:10,11)

Правда в официальной церкви считается что знают Бога только братья,служителя и т.д....Что мне до них.......каждый выбирает сам куда идти.......я признаю одного посредника между людьми и Богом-Христа......всё остальное человеческое.......

А моя непрестанная молитва:"Благодарю Тебя Господи, что Ты сказал:"Не бойся Я с тобой". Без этих слов было бы очень страшно......."
 
ju-raДата: Пятница, 13.12.2013, 15:16 | Сообщение # 184
Группа: садовник
Сообщений: 878
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
исполнение закона

...стоит еще прибавить, для "безнадежно ожидающих взаимности в Любви"... Правильно ис_полненый Закон про_из_ведет правильные перемены в "другом"... в "других"... Но для ис_Полненных Любовью, это уже не будет иметь персонального значения...ИМХО
 
ju-raДата: Пятница, 13.12.2013, 15:23 | Сообщение # 185
Группа: садовник
Сообщений: 878
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Ты хотел сказать признать Бога Царём моего сердца,души и духа? Я это сделала сразу как узнала Его....Он Царь моей души..... Я живу верою

...Лена...пойми, пожалуйста, хоть меня...правильно... Такими "откровениями" в нынешнее время более искушают, чем назидают... 

Цитата
Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилищах и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними....(Мар.13:9)

...Елена...со_храните и себя, и свои "свидетельства" до времени по Слову Евангелия от Марка... Не распинайте себя публично раньше  предназначеного Богом времени... Я ставлю на своих мнениях точку...:)
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 15:23 | Сообщение # 186
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
...Елена...никто никому ничего не "должен"...ни  вы-говорить...ни кого-то понимать... Точно также и "другие" с какой бы то нибыло стороны...
Нет это не обо мне, я очень хочу понять того с кем говорю, другой вопрос что не всегда понимаю...А вот за "других" ничего не могу сказать.......
Цитата Елена ()
...Будте более в_нимательны(к внутреннему), чем по_нимательны( к наружному)...только и всего...
Стараюсь быть внимательной...
 
ju-raДата: Пятница, 13.12.2013, 15:37 | Сообщение # 187
Группа: садовник
Сообщений: 878
Статус: Offline
Цитата Елена ()
я очень хочу понять

...P.S.S....Елена... В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ОПИРАЙТЕСЬ НЕ НА ТО, ЧТО ХОЧЕТЕ...А НА ТОМ, ЧТО МОЖЕТЕ...ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ "ОЧЕНЬ ХОЧУ" НЕ СУММИРУЮТСЯ...:)
...как глаголят  "православно-обособленные" верующие, над  каждым человеческим "хочу" хохочет бес...)

Сообщение отредактировал ju-ra - Пятница, 13.12.2013, 15:41
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 15:42 | Сообщение # 188
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
Я ставлю на своих мнениях точку...:)

Какая то интересная у тебя точка...:)



Сообщение отредактировал Елена - Пятница, 13.12.2013, 15:53
 
ЕленаДата: Пятница, 13.12.2013, 15:52 | Сообщение # 189
Группа: садовник
Сообщений: 2064
Статус: Offline
Цитата ju-ra ()
В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ОПИРАЙТЕСЬ НЕ НА ТО, ЧТО ХОЧЕТЕ...А НА ТОМ, ЧТО МОЖЕТЕ.
А я сама ничего немогу, а Отец даёт просимое:
 "7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."(Матф.7:7-11)

Цитата ju-ra ()
ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ "ОЧЕНЬ ХОЧУ" НЕ СУММИРУЮТСЯ...:) ...как глаголят  "православно-обособленные" верующие, над  каждым человеческим "хочу" хохочет бес...)

Согласна, помышления плотские - грех:
"1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Иак.4:1-4)
 
AstraДата: Суббота, 13.09.2014, 09:21 | Сообщение # 190
Группа: садовник
Сообщений: 694
Статус: Offline
Не просто же так Бог говорит И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою,но да будет имя ей: Сарра; (Быт.17:15)

Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее,и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.(Быт.17:16)

Возможно это тот момент, когда  Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? ИбоГосподь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.(Иер.31:22) момент, когда появляется тот самый якорь  дабы вдвух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение
имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, которая для души естькак бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, (Евр.6:18,19)
Авраам и Сарра еще по разные стороны шатра, но в непосредственной близости….
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел привходе в шатер, во время зноя дневного.(Быт.18:1) И сказал [один из них]: Я опять буду у тебя в это жевремя, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзадиего. (Быт.18:10)
оба пережили момент этого самого смеха, ведь Авраам тожерассмеялся  И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе:неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит? (Быт.17:17)
Дух и душа пришли в согласие, в равновесное состояние? Может, поэтому и настало время посещения Богом шатра Авраама и Сарры и для определенных деяний?

И потом… почему Сарра «знает»? "ибо знала, что верен Обещавший" не потому ли, что именно она пищу готовит… а Авраам угощает, хотя, там есть еще и отрок, как слуга.....??? Не пища ли, приготовленная Саррой, подкрепила Господа? «И Они ели»… «...и вы подкрепитесердца ваши;»

Сообщение отредактировал Astra - Суббота, 13.09.2014, 09:25
 
zaharurДата: Суббота, 13.09.2014, 11:24 | Сообщение # 191
Группа: маленький фонарщик
Сообщений: 5681
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Я же говорю.А при чём здесь Сарра вообще?
Что Сарра,что Мария,это утробы,инкубатор.


Володь, если Сарра всего лишь "инкубатор", тогда про Авраама я и вообще умолчу shutup
Как его тогда назовём? Техник-осеменитель? uhm

Цитата Фома ()
что Авраам и Сарра,были какие то особенные,и имели какие то человеческие заслуги перед Богом,до их призвания.

Ну, какие-то заслуги, наверное, таки были. Ведь наречён был Авраам "другом Божьим"? meeting Каждого встречного ведь другом не назовёшь, Володь.
 
AstraДата: Суббота, 13.09.2014, 11:26 | Сообщение # 192
Группа: садовник
Сообщений: 694
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Человеческая точка зрения предполагает только одно,что Авраам и Сарра,были какие то особенные,и имели какие то человеческие заслуги перед Богом,до их призвания.
Это, конечно, со многими происходит, если не сказать, что со всеми.....но у некоторых, до поры....
Цитата Фома ()
Но избран то не Авраам,а Иаков,ради которого и призван Авраам.Какие такие заслуги мы имеем перед Богом?Что мы хорошие?В этом наша заслуга?Авраам родил Измаила,вот это и есть его "заслуга" перед Богом.
Конечно, кто спорит?  meeting Но ведь, есть нужда в Аврааме ради Иакова, сам же пишешь

Цитата Фома ()
ради которого и призван Авраам.


Цитата Фома ()
Тамара когда ты читаешь Библию,что ты видишь в ней?Слова,слова,слова?Сами по себе отдельные слова мало имеют смысла.
Каждое слово служит другому, и одно без другого не состоится.....как тут определить, какое из слов больше, какое меньше, глядя лишь на лицо земли?
 
AstraДата: Суббота, 13.09.2014, 11:51 | Сообщение # 193
Группа: садовник
Сообщений: 694
Статус: Offline
Цитата Фома ()
"Если что невозможное для Господа"

Цитата Фома ()
а это лучший довод того,что подумал и сказал Бог,этот довод и обличает
Этот довод, как обличает, так и укрепляет едва зародившуюся веру, при которой человек в смятении
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: (Быт.18:27) - тело мертво....., утроба омертвела.....Понимает, наконец-то   sml что сам не может произвести жизни.
Но и обещание Бога пока вместить не может, потому что видит Содом и Гоморру.....Поэтому то в смехе выражена просьба, может даже не понятая самим человеком, но услышанная Богом -"Помоги! грех на пороге....."

Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.(Мар.9:23,24)
 
AstraДата: Суббота, 13.09.2014, 12:26 | Сообщение # 194
Группа: садовник
Сообщений: 694
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Если Авраам это вера,то Сарра это благодать,"благодатью вы спасены" пишет апостол Павел,не верой,не делами,а благодатью.............значит благодать кое что в себе объединяет,и веру,и дела,и любовь.....во Христе.
Каким образом действует благодать, что производит, или дает, чего прежде не было, способствуя спасению? Может Это? -
Устами лицемер губит ближнего своего, но праведники прозорливостью спасаются.
(Прит.11:9)

Поискала, не нашла, где Юра говорил, что Сарра начала прозревать...

Сообщение отредактировал Astra - Суббота, 13.09.2014, 12:29
 
ЖеняДата: Суббота, 13.09.2014, 13:04 | Сообщение # 195
Группа: садовник
Сообщений: 1654
Статус: Offline
Цитата Фома ()
избран то не Авраам,а Иаков,ради которого и призван Авраам.
Я вчера или позавчера думала на эту тему, только с другими персонажами. Такое странное совпадение, Володя! )
 
AstraДата: Суббота, 13.09.2014, 13:44 | Сообщение # 196
Группа: садовник
Сообщений: 694
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Авраам почему то не упоминается среди этих праведников которые спаслись
Володя, как ты сам говорил, ты не задаешь на форумах вопросов, на которые не знаешь ответов. Поэтому, мои ответы и мои вопросы ни в коей мере не от желающего чему-то кого-то научить. Это просто рассуждения. Вот одно из них - возможно, вера Авраама, как спасительная, ограничена только этим "...как головня из огня..."?
 
AstraДата: Суббота, 13.09.2014, 14:06 | Сообщение # 197
Группа: садовник
Сообщений: 694
Статус: Offline
Цитата Фома ()
Представь себе,что ты приходишь к своему ребёнку и говоришь ему серьёзную вещь,
А те, у которых нет детей....им что представлять? Ты лишаешь их понять то, что написано в Слове?
 
AstraДата: Суббота, 13.09.2014, 14:08 | Сообщение # 198
Группа: садовник
Сообщений: 694
Статус: Offline
Цитата Фома ()
а не предварительные добрые дела со стороны оного.
Я нигде не писала о добрых делах Авраама
 
ЖеняДата: Суббота, 13.09.2014, 18:00 | Сообщение # 199
Группа: садовник
Сообщений: 1654
Статус: Offline
Цитата Фома ()
С какими?
Поверишь, сейчас вспоминала и не могла вспомнить.
 
ju-raДата: Суббота, 13.09.2014, 18:25 | Сообщение # 200
Группа: садовник
Сообщений: 878
Статус: Offline
..Тамара..упоминаемая тобою мысль о "прозрении" Сарры вложена в контекст сообщения #61 ..с намеком на духовную "слепоту" Евы..в последствии вкушения от дерева познания "добра&зла".. Впоследствии-рождение Авеля&Каина..Ткань из нитей двух различных природ:льна&шерсти..Лен-образ даров Каина..Египта..Агари..Измаила.. Шерсь образ преподношения Авелевых даров..Агнца..Исаака..То, что не сделала Ева, сделала Сарра:разделила Измаила и Исаака.. Вот в этом драматическом моменте, когда Бог обращаясь к Аврааму с указанием "слушать Сарру" есть связь с текстом от Иер. 31:32 "жена спасет мужа"...
..В новом завете есть указание на "навык различения добра и зла" на примере Христа..Условием для приобретения навыка различения добра и зла есть страдание..Соответствующие места для заполнения пробелов схематического ответа Библией прилагаются..

..Ветхий завет это книга Образов..которые не раскрываются посредством слов, а "проживаются", лишь отчасти выражаясь словами..О том должно быть и мысль у Володи&Фомы в #71, что "мы путаем..историческое с Духовным" всякий раз, когда "высмактываем" что-то из "буквы"..ради спора "о вкусах"..

..Каким образом действует благодать..Что производит..Или дает, способствуя спасению.. мудрые вопросы, Тамара.. Кратчайший путь к покою через осознание того, что ВСЕ СО-ДЕЙСТВУЕТ КО БЛАГУ.. Жизнь как Опыт Души в Теле, где Тело лишь изгородь, по типу "электрического пастуха", в пределах которой, в пределах определенного времени Бог исправляет Душу...
 
Форум » ФОРУМ КАМЕЛЁК » Камелёк » Вопросы по Библии
Поиск: